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105: ななしさん 2018/07/01(日) 10:25:10.41 ID:SohDxndV

自己愛「あいつ(ら)はダメだから言うことは聞くな
    俺とお前でやらなきゃいけないんだからな
    俺たちでやっていこう」


155: ななしさん 2018/07/02(月) 08:45:23.72 ID:TL5ZqQIv

>>105

新人の頃自己愛にほとんど同じこと言われた
仕事を教えてあげるって言われた

仕事を覚えて独りで任されるようになった頃、突然周りの人達がよそよそしくなって悪口を言われ出した

自己愛が、こちらから迷惑をかけられて辛い思いをしてる系の悪口を吹き折んでたみたい
自分にだけ傲慢な態度で、感謝もなく、女王様のような態度でこき使ってくる、表裏で顔が違うって
周りからそう注意を受けた時に初めて知った

違うと言っても自覚がないだけじゃないのと自己愛に返される

今までの人間関係でそういう評価をもらったことがないこと以外に、証明する手段がどこにもなかった
今新人の立場の人は、録音機を持ち歩いた方がいいかも
証明しようのない、周りの人が好奇心を持つような噂を広めてくるから

長文ごめん
袋叩きにした後、家族が他界した時、不幸にのっかって親切に親切にされた
二重に苦しくて許せなかった
なんでひと一人の一生が自己愛なんかの自分上げに使われなきゃならないんだろう



146: ななしさん 2018/07/02(月) 04:50:51.17 ID:zAasXhUx

>>105 本当にこれ言ってるからビックリ


169: ななしさん 2018/07/02(月) 12:03:34.24 ID:VH5S99/k

わかるすごくわかる
もうあるあるが多すぎてほんと驚く


診断基準(アメリカ精神医学会 DSM-IV-TR)
『自己愛性パーソナリティ障害』Narcissistic Personality Disorder



誇大性(空想または行動における)、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ(またはそれ以上)によって示される。

(1) 自己の重要性に関する誇大な感覚
   (例:業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。
(2) 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
(3) 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
(4) 過剰な賞賛を求める。
(5) 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
(6) 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
(7) 共感の欠如・人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
(8) しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
(9) 尊大で傲慢な行動 または態度。

(wiki)
156: ななしさん 2018/07/02(月) 08:50:32.48 ID:Ej9WQEV0

>>155  
証拠もなく言いたいことも我慢してきたから、吐き出したいことがいっぱいあるんでしょ
そんなことタゲだった人は分かってるさ
録音、残念だけど必要だよね 嫌な世の中だわ


107: ななしさん 2018/07/01(日) 11:29:35.21 ID:9fHKdOu9

相手しなくていいよ
自己愛が言ったことを、そのまま返すことにした
それに文句言われるけどw 俺が言ったことにされちゃうしいい迷惑だが


103: ななしさん 2018/07/01(日) 07:47:01.29 ID:F8KC9LC0

50前くらいの自己愛は
絡んでる人らの年齢が徐々に若くなって
同世代が減少してる
なんだかんだで社会経験乏しい若年層は
騙しやすいし、何よりも自己愛所望の
指南役みたいなポジションに就きやすいしな

面倒な年寄みたいだ


104: ななしさん 2018/07/01(日) 10:05:20.25 ID:v9qyGxTC

>>103
それな
周りの人たちは自己愛がどういう人物かもうわかってきてるから距離を置いてて、新しい何もわかってない人に擦り寄りをシフトさせてくんだよね


111: ななしさん 2018/07/01(日) 14:28:25.52 ID:bvmlL3s2

今アラフィフの知り合い自己愛も、20代の時の職の自慢を延々と何度もしてる
今は無職
本人は自慢のつもりで話してて気持ちいいんだろうね
周りはまたか…って思いながら馬鹿にした気持ちで聞いてるよ


112: ななしさん 2018/07/01(日) 14:41:33.51 ID:Js1ZuF8Q

>>111
あれはなんだろうね、過去の栄光に縋って生きてて惨めにならないのが凄いよね
現状愛も友情も職すらないのに過去を自慢して辛くならないって不思議だわ
他人とは比較するけど、自分の過去とは比較しないのか
その過去の栄光とやらも嘘なのか
自己愛って本当に理解不能


113: ななしさん 2018/07/01(日) 15:10:20.13 ID:F8KC9LC0

>>112
惨めを感じる回路がどうかしてるんだろうかな
自営業に失敗、挫折した自己愛が
開業目指す人にしたり顔で指南を頻繁にしてる
まるで大成功者かのようにね
横で聞いていてオマエが言うんだwとしか感じられないが
先生気取れるのはヤツの大好きなシチュエーションだもんなー


114: ななしさん 2018/07/01(日) 15:32:12.15 ID:WLep+p9k

そうそう
やたら上から目線のアドバイス(笑)多いよね
しっかり社会生活遅れてる人から見たら頓珍漢この上ないアドバイスをさ
歳上だってだけで自分の方が上手く世の中を渡ってきたかのようなドヤ顔してる


115: ななしさん 2018/07/01(日) 16:03:02.30 ID:WYsLnWIG

>>114
それあるね
一体どの立場からの言葉なのか頭を抱えるよ
自分の問題すら解決できてないの知ってるから、偉そうに指南()してるの見てて痛々しいよ


157: ななしさん 2018/07/02(月) 09:01:34.85 ID:gjTwPZwI

入って間もないのに気に入らないと判断するや
「山本潰していいっすか?」っ聞いてきて
何?俺も巻き込もうとしてんの?何言ってるかわかってる?
ていうかお前そんなキャラなの?裸の大将にしかみえないんだけど
なにイキッてんのって思ってたら

その後は言葉とは裏腹な情けない陰湿な嫌がらせと集団攻撃だった
傍観してたら自分もやられた


159: ななしさん 2018/07/02(月) 10:22:43.17 ID:VH5S99/k

>>157
そうなんだよね
ほんとそうなる
大変だったね

アメリカの統計では傍観者や加勢した人のほうが不幸になってるというデータもあるので
強い意志をもって自己愛にまきこまれないよう頑張って


176: ななしさん 2018/07/02(月) 18:12:34.74 ID:RsSbBP5o

自己愛って町内会役員を頼んでもないのにやりたがる人、多くない?


177: ななしさん 2018/07/02(月) 18:15:01.65 ID:SPTqFHwG

>>176
仕切りたがるのはデフォ


178: ななしさん 2018/07/02(月) 18:36:46.16 ID:wLrKlvZA

>>176
納涼祭とかイベントの時、絶対に後片付けしないよ、きっと。
目立つこと、感謝される類のことを他力本願で成し遂げ
褒めてアピールするのがデフォだから雑用は絶対にしない。


180: ななしさん 2018/07/02(月) 18:42:19.36 ID:GgRq9yD1

>>178
そう。
皆が役割分担して地味に準備してるところに
後からやってきて、監督のように褒めたり
リーダーの悪口言ったり問題点指摘したり
バザーの品を事前に好きなものをゲットするなら早く来るし
余った景品をもらえそうなら後片付けには来るかな
(でもぜったいに働かない)


183: ななしさん 2018/07/02(月) 18:49:37.79 ID:VH5S99/k

>>178
そうそうそうそう!
何かイベントに皆が意識をうばわれているときに
自己愛ってポンと大変なことを押し付けてきたりワナ仕掛けてきたり犯罪するらしいよ


179: ななしさん 2018/07/02(月) 18:37:54.56 ID:GgRq9yD1

>>176
頼んでもないのに「やらせて」と近寄ってきて
器もないのに仕切りたがって
皆がついて来ないと気づくと
役員の悪口言ったり仲間割れを起こして一時裏番町のように振舞う
でもすぐに気づかれて距離置かれ、ターゲットを変えるのくり返し
「頼まれたのに」と責任転嫁したり被害者ぶるのもデフォ


184: ななしさん 2018/07/02(月) 18:54:00.12 ID:HzEhxuZl

頼んでもないのにイベント企画するよね
器以前に誰も望んでない


191: ななしさん 2018/07/02(月) 19:25:18.56 ID:C8NQatvp

自己愛は号令だけかけたがる


198: ななしさん 2018/07/02(月) 20:48:38.93 ID:/pJdDN+e

>>191
それそれ肩書きゲットして頑張ってる自分アピールだけはすごい
仕事はやらん、人にやらせる

楽をしたくてわざとそういう算段なんじゃなくって
妄想の中の自己愛はなんでもできる状態で
責任を他人に押しつけまくってきたツケで実際ほんとうに無能なんだよね

責任を取りたくないから無能のまま
妄想だけは膨らんでいって
現実と差ができていって他人攻撃して隙間を埋めようとする


206: ななしさん 2018/07/02(月) 23:52:18.15 ID:C8NQatvp

>>198
自己愛は自分の能力を超えた肩書きに就いている場合が多いからね

結果だけを求められる教育をされると自己愛になるらしい
だから自己愛にとって中身や過程はどうでも良くて、最終的な形だけ自己愛の成果になってればいいと思い込んでる

そんな自己愛は良く「結果を残せない奴は駄目」「負けて言い訳する奴が一番嫌い」と高説を垂れる
でも現実をねじ曲げ勝った気になってる自己愛は、自分の認知の歪みに気付く事はない


192: ななしさん 2018/07/02(月) 20:01:57.26 ID:DrNpxJ4E

係りはしないよ。やったことあるように装って、会長になった人に指示してる

食事系のときは人を招いてる形にして、指示だけして、誰かが作って
器によそってくれたのを他の人に渡して、ありがとうと言われてる


158: ななしさん 2018/07/02(月) 09:53:11.44 ID:8J33raEs

この記事10年以上前に書かれたものだけど
自己愛の組織への悪影響を的確に考察されてて
モヤモヤしてたことがまとまっててスッキリする
自己愛は組織を腐らせ崩壊させる 


組織論を掘り下げていく上で、自己愛性人格障害に起因する生産性低下と組織崩壊の研究は、実際的で有効です。

3カテゴリー10タイプの人格障害で共通項の一つが現実検討能力が弱いということです。その中で自己愛性人格障害とは「妄想の中の何でも思い通りにできる偉大な自分(誇大自己)を、現実の中の例えば職場で、ありとあらゆる理由をつけて妄想の中の誇大自己を演出し、周囲への優越感に浸り続けようとする病的性格」です。

現実の企業組織でも、組織の一部署で自己愛上司が登用されると徐々に組織の変質が始まり、全社組織からは不全組織や癌細胞のような存在となり生産性低下が進みます。自己愛上司が見抜かれにくい理由は「出会い頭の自己演出が得意であること、口先では組織のためとか社員のためなどと建前の正義正論の立派なことをいったり、大言壮語のビジョンを語ったりする」から眩まされやすいのです。言ってることは建前で、やってることが本音だと考え、日々の生活習慣や言動、長年の実績に注目すると見抜きやすくなります。

組織論と自己愛性人格障害に関し、114で前述の矢幡洋氏は

「私の見るところ、上司になると困るタイプのワースト・ワンを争うのが自己愛性パーソナリティと呼ばれるタイプの性格者である。仕事をきちんとやろうとしている真面目な社員が疎まれて、ゴマすりだけが横行している組織、もの言えば唇寒し、の恐怖政治状態になっている組織、これに類して生産性を大いに低下させてしまっている組織、私の見聞した範囲内では、そのような組織解体の原因の中心は常に上司のパーソナリティ問題であった。」ということです。

組織を崩壊させる自己愛上司のパーソナリティとは「組織目標は口先でいうだけで、実現に見合うほどの努力はしない。勝手なシナリオを作って、自分が努力しなくても周囲が期待通りに動いてくれるのを当然のこととして勝手にその気になって期待している。内心抱いているカッコイイ俺サマを自己演出することにはかなりの労力を費やしている。口でいうことの立派さと、実際に自分がしていることのお粗末さのアンバランス、そのワガママ身勝手さと、それを寸毫も自覚することなく、凄まじい悪口を言って回る。自分で勝手に作ったシナリオ通りにならないと、ことごとく周囲のせいにする。自己愛上司は、自己演出に熱中するが、やらなければならない雑用をやりたがらない。仕事の軽重とそれにかけるべき労力のバランスが致命的に悪い。(事実を知る者からみれば手柄の横取りや作り話のような)自慢話を(事実を知らない第三者に)吹きまくる。」と述べておられます。


http://d.hatena.ne.jp/glocaleigyo/touch/20071118/p4

「自己愛パーソナリティのキーワードは、仰々しさ、もったいぶり、自己演出」であり、反対に自己愛パーソナリティではとても不可能なのが「自然体と過去・現在・未来へと繋がる連続的思考」と114と115で前述の八幡洋(やはたよう)氏が述べておられます。

この自己愛障害の対極にある自然体と連続的思考(過去・現在・未来)こそは商売人やビジネスマンの持続的成功イメージそのものです。高い現実検討能力と高い実行力こそが持続的成功で必須の能力です。

商売人やプロのビジネスマンの対人思考力とは、極めて具体的で、現実の様々な制約の中から実現可能なことを着実に実行して成果を持続的に編み出していきます。

現場・現実・現物の三現主義や、原理原則の2原を加えた5ゲン主義が日常の規範として浸透した組織では自己愛障害の幹部が登用されるリスクは少なそうです。
逆に、一般論や抽象論と形式データのもっともらしい議論が横行する組織では、自己愛障害の幹部が跋扈する危険性が高そうです。

自己愛障害の幹部が登用され、113で前述の虎の脅威を作り出してキツネとしてふるまいだしたり、115で前述の特徴「自分はふんぞり返ったままで努力しなくても、期待通りに周囲が動いて成果を出していくなどと、自分に都合が良い周囲と勝手なシナリオを自作自演するが、思い通りにならないと、うまくいかないことをことごとく他者のせい(他責)にして、自分を正当化するために他者の悪口を言って回る。」と113で前述した他者の誹謗中傷をして回る厄介者になり、組織が腐りだして生産性低下が始まります。

http://d.hatena.ne.jp/glocaleigyo/touch/20071125/p1
160: ななしさん 2018/07/02(月) 10:23:21.71 ID:VH5S99/k

>>158
こういうの凄い助かるありがとう


161: ななしさん 2018/07/02(月) 10:44:56.78 ID:LLqM7ieF

>>158
むちゃくちゃ的確

>「自分はふんぞり返ったままで努力しなくても、期待通りに周囲が動いて成果を出していくなどと、
> 自分に都合が良い周囲と勝手なシナリオを自作自演するが、思い通りにならないと、
> うまくいかないことをことごとく他者のせい(他責)にして、自分を正当化するために他者の悪口を言って回る。」


162: ななしさん 2018/07/02(月) 10:53:42.51 ID:LLqM7ieF

>>158
>自己愛パーソナリティではとても不可能なのが「自然体と過去・現在・未来へと繋がる連続的思考」

これ毎度不思議だったんだけど、自己愛って必ず刹那的だよね。その場さえ勝てれば、その喧嘩の後の影響を考えないの。
いくら嘘を並べて相手を言い負かしても、統合性取れてないから争いになった相手は納得してない
ただ疲労と虚無感で争いから降りて距離置いただけなのに、「勝った」と勘違いして支配できたと思い込む。

こちらは「こいつダメだ絶縁しよう。静かに距離置いて逃げよう」と思ってるのに
自己愛は「勝った!こいつを支配できた。これでこいつは自分の思い通りに操縦できる」て、ホルホルしてる。
結果、距離置かれたら「なんでだ!俺を無視するなんて喧嘩売ってんのか!俺に負けたくせに!」と発狂。

そして未練タラタラにヨダレ流しながら「許してやるから戻ってくれば?」とタゲの周辺をウロウロつきまとう。


167: ななしさん 2018/07/02(月) 11:57:36.56 ID:VH5S99/k

>>162
そうそうそうそう!
あるある!

こちらが自然体でくつろいでいることすら許さないかの如く攻撃してくる
自然体でくつろいでる
自然体で楽しんでる
自然体の笑顔
それら自然体のありのままを許さないのが自己愛

自己愛の周囲は、おべっかお世辞、にせの笑顔、媚びや賄賂や犯罪が渦巻いてマジでうざい
そういうのが嫌で静かに距離を置こうとしてもあやしんで地の果てまでも追っかけてくる
仲間から離れようものなら攻撃開始ヤクザかよって思う
人を信用できないんだよね自己愛は


168: ななしさん 2018/07/02(月) 12:02:11.59 ID:3BakXQWZ

>>158
これはマジ的確だわ
ナチスもオウムも、問題の根源は自己愛だったんだな
これだけ大事件にも関わらず、その事が全く語られていない
恐ろしい事だよ


173: ななしさん 2018/07/02(月) 17:52:58.33 ID:/pJdDN+e

常に演技がかった仕草で
こちらを自己愛の妄想世界に誘うように仕向けてくるよね
あーあとかでかい独り言言ったり物をガンとして音立てたり

こちらが自然体でいるって
自己愛の妄想を現実に感じさせようとする演技ごっこから
一番遠い状況で腹が立つんやろね

自然体と、妄想につきあわないってのが一番いいかもしれない


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