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9: ななしさん 2018/06/29(金) 07:19:39.45 ID:QNdfor04

自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。

彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
AA
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、
すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。

言うなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、
それを10も20も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。

やはり答えられないな。(俺が正しいからだ)


診断基準(アメリカ精神医学会 DSM-IV-TR)
『自己愛性パーソナリティ障害』Narcissistic Personality Disorder



誇大性(空想または行動における)、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ(またはそれ以上)によって示される。

(1) 自己の重要性に関する誇大な感覚
   (例:業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。
(2) 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
(3) 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
(4) 過剰な賞賛を求める。
(5) 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
(6) 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
(7) 共感の欠如・人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
(8) しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
(9) 尊大で傲慢な行動 または態度。

(wiki)
7: ななしさん 2018/06/29(金) 07:19:03.78 ID:QNdfor04

自己愛にとって関心があるのは「他人から見た自分」だけ
自分で自分の事も解ってないし、他人の事も関心なし

 ×自分←自分 解らない ※問題の根源
 ○自分←他人 生きる為のエネルギー
 ×自分→他人 無関心
 ×他人→他人 無関心

つまり自己愛にとって重要なのは「他人からの評価」
これが少しでも損なわれたと感じれば、必ず奪い返そうとする(攻撃に出る)
これを脅かす存在が現れたと感じれば、必ず張り合う(攻撃に出る)

求めてるのは「他人からの評価=賞賛」
しかし「賞賛」を得るのが絶望的な状況になると、他人を攻撃する事によって「優越感」を得ようとする


6: ななしさん 2018/06/29(金) 07:18:49.38 ID:QNdfor04

愛ってのは『自分の力で相手を喜ばせたい(笑顔に変えたい)という気持ちや行動』のことを言います。
かれはあなたを好きなのでしょうが愛してなどいません。

相手を愛していれば『相手が喜ぶような言動になる』し『相手が傷つくことをしないようにする』に決まっているのです。

自己愛とかサイコパスなどの人格障害がある人は『共感能力が無い』だけでなく、『自分の感情や立場を他者との比較によって決める習性』があります。

『相手の喜びを自分の事のようにうれしく思う』とか『相手が苦しむと自分まで苦しい』と感じないどころではないのです。

友人・知人・伴侶・親・兄弟など含めて、自分と相対する人間は常に自分との比較対象となり、
必ず上下・勝敗・優劣をつけてしまうのです。付けずにいられないのです。
つまり相手と自分の関係性は常に対極の真逆となります

相手が上であれば、自分は下
相手が勝つという事は、自分が負ける事
相手が優れるという事は、自分が劣る事
自分が勝つためには相手を負かさなければいけない
自分が得するためには、相手に損させるのが当然
自分が幸せになるためには、相手を不幸に落さなければならない
自分が楽いのは、相手が苦しんでいる時
自分がうれしいのは、相手が悲しんでいる時

といった具合です。とにかく『普通の人とは真逆』なんです。

サイコパスや自己愛の人間は自分が幸せになる唯一の方法として
『他者を不幸に叩き落とす(他者の不幸を見物する)』のです。
相手が苦しめば苦しむほど、傷つけば傷つくほど楽しくなるのです。相手が嘆き悲しむ姿を見ると嬉しくて仕方ないのです。

時々、サイコや自己愛の人が異常にやさしくなる時があります。そういう時って必ず『こちらが悲惨な時』なのです。
すごく優しいふりをしてこちらの不幸を聞きだし、こちらの不幸や傷・苦しみ・悲しみを知る事により優越感と満足感を得るのです。
サイコや自己愛の人間が敵意をむき出すときは『こちらの物事が上手くいっている時』です。
こちらが幸せであることは彼らとって不幸であり、こちらが順調という事は、
彼らに『自分は物事がうまくいってない』と感じさせ劣等感を抱かせ恨みを買うのです。


13: ななしさん 2018/06/29(金) 07:27:39.58 ID:QNdfor04

自己愛の特徴

自分ができてない事を、人に指摘する。 すべて人のせい。
自分が原因でもすべて棚の上に置いて話をする。 言われたら取り敢えず言い返す。
まともに言い返せないから論点ずらす。 話に筋が通ってない。 得意技はオウム返し。
言い返せなくなると、発狂する。
大声を出せば嘘がまかり通ると思ってる。
すごく冷静な相手に、「冷静に話せよ!!!」と怒鳴り散らす。 俺は冷静だ!と怒鳴る。
人の不幸話は笑いのネタにする、もしくは、攻撃するときの材料にする。
人を怒らせて突然ニタニタ嬉しそうに笑う。
自己愛に非があってもいつの間にか、こちらが加害者扱いになっている。

何の考えもなしにその場しのぎで話すから、昨日、一ヶ月前、1年前、常に言う事が変わる。
一ヶ月前、反省して約束した事も忘れる。 いつの間にか自己愛の中では約束は無かったことになってる。
やつの中でかなり短い時効があるよう。

自分のしっかりした考えを持っていない。
自分語りに酔う時は、どう見られるかを気にして話すので、場に応じて話を変える。
自分かっこいい事言ってる!とスイッチが入ってしまうと話が終わらない。
信念、想い、道徳心、善悪の判断、純粋な思いやり、これらが欠落してると自己愛になるんだろうか?
自己愛を一言で言うなら嘘つき。

意志が弱い。 褒められるのが大好物、指摘は受け付けない。
飲み屋の女、男のお世辞を本気にする。
女、男をゴミ同等の金、自称贈り物でコントロールしようと企んでる、
モテると思い込んでいる。


18: ななしさん 2018/06/29(金) 15:36:17.34 ID:1WAz5fYY

>>5
ありがとうございます
すっごいわかりやすい


50: ななしさん 2018/06/30(土) 07:37:05.25 ID:RhTQpL8x

とにかく何言われても、否定も肯定もせずうんうんと聞いて、あまりこちらは語らずそそくさと逃げようと思う

だって自己愛が自分に近づくときは、なにか攻撃仕掛けてくる時で、会った後ものすごくモヤモヤするか半日イライラする


52: ななしさん 2018/06/30(土) 08:50:59.44 ID:0jQG5S9/

昨日は自己愛が八つ当たりの為だけに近づいてきて不愉快だったわ
大荒れの理由は、自分の好きなアニメが口コミでバカにされてたかららしいが、
口コミ読んだら「こういう欠点が気にならないくらい好き」という意見で、書き方も内容も至極真っ当で好意的
自分の好きなものを万人から「欠点皆無!マンセー!!」されないと発狂するとか気持ち悪すぎる


44: ななしさん 2018/06/29(金) 22:49:05.76 ID:3bK9EILU

自己愛ってなんで毎度毎度自己紹介乙なこと言うんだろ
せっかく人格者や面倒見良いお人好しとかの自己演出をがんばってても

『○○(チャレンジ的なこと)を否定する人は「失敗しろ!ザマアって笑ってやるから!」みたいな汚いこと考えてるに違いないんだ!』と
我こそは正義の援護者を装ってるんだけど、は?そこまでゲスい先読みって普通する?ってオマエの思考に驚くわ。

無謀なチャレンジは誰もが躊躇するし、本気でやりたいなら下準備やら学習に時間かけて当たり前だと思うんだけど
命綱なしでロッククライミングする人には、善意で止めたりするもんじゃないの?
善意で「ヤメロ」「無茶するな」言って人のことを、よくもまあそこまでゲスに深読みするもんだわ。
て、自分が本心では他人に「失敗しろザマアアア」って思ってるってことでしょ?
ほんと自己紹介乙


58: ななしさん 2018/06/30(土) 15:03:53.24 ID:eQxZT3d1

また自己愛に勘違いされて付け回された
陰口叩くほど暇じゃないからもうやめて欲しい


59: ななしさん 2018/06/30(土) 15:06:10.52 ID:66SrWt1h

>>58
自己愛側は暇なので・・・


60: ななしさん 2018/06/30(土) 15:12:42.31 ID:+UaBsaKz

>>58
わかるそれ周囲を扇動して地の果てまでも追っかけてくる。ほんとカン違いして悪者に仕立てるのが上手いんだよなぁ。


55: ななしさん 2018/06/30(土) 14:33:20.27 ID:kzR1kQbF

お前らもスルースキルを身につけないといけないよ


61: ななしさん 2018/06/30(土) 16:33:20.80 ID:Z9pID4P+

自己愛とボダの違いって自己評価の違い?

ボダはODだの怪しい仕事だの自傷やハイリスクなことをするけど
自己愛は自分が痛い思いをすることは絶対にしない気がする


65: ななしさん 2018/06/30(土) 18:12:47.76 ID:BsgGVuYf

>>61
自己愛は基本的に自分sageをしない
あくまでも自分age

自己愛の被害妄想は、
「自分を賞賛しないのは、特別な自分に嫉妬してるからだ」
「自分が成功しないのは、誰かが妨害してるからだ」
「自分の愛を受け入れないのは、素直になれないからだ」
って感じ

可哀想な自分、悲劇のヒロインを装って気を引こうとするのは、境界性か演技性


66: ななしさん 2018/06/30(土) 18:14:35.66 ID:XnNdN4DJ

>>65
いや自己愛の特徴は自分上げ他人下げでしょ


69: ななしさん 2018/06/30(土) 18:19:06.00 ID:BsgGVuYf

>>66
ボーダーと自己愛の違いの話な


72: ななしさん 2018/06/30(土) 19:01:00.41 ID:XnNdN4DJ

>>69

自己愛の特徴は他人下げ
自己愛には友達なんか一人もいないって事が分かれば十分なんじゃないの

ボダの特徴は頭の悪い構ってちゃん
ボダには友達なんか一人もいない、それで十分でしょ


76: ななしさん 2018/06/30(土) 20:22:35.26 ID:BsgGVuYf

>>72
決め付け過ぎで本質が見えてないわ

「他人sage」は誰でもするし
「構ってちゃん」もボダだけではない

例えば、脱価値化したボダは一転して相手をsage捲る

他人が賞賛されてるのを見た自己愛は、空気を読まずに自慢話を始めたりする
それもある意味「頭の悪い構ってちゃん」

友達が居ない理由はそれぞれだよ
自分にしか関心がない「自己愛」と信頼し合うのは難しいし
「反社会性」は平然と裏切るだろうし
「回避性・シゾイド」は自分から友達を作ろうとしないし
「妄想性」は疑り深くて人と親密な関係を築き難い


79: ななしさん 2018/06/30(土) 21:09:07.52 ID:XnNdN4DJ

>>76
色んな理由はあるだろうけど、『人格障害』に友達は出来辛いね

大人になれば友達作りなんて関係無いだろうけど、性格の悪さや根性の曲がり方が診断の決め手なわけだし


97: ななしさん 2018/07/01(日) 04:40:45.60 ID:EtmQEVIi

>>79
性格が悪いから人格障害ではないよwiki見たら?
人格障害は状態だから原因そのものでもないし
あと脳腫瘍とか薬の常用依存で人格に影響したりするのも除外される


62: ななしさん 2018/06/30(土) 17:06:23.84 ID:h2D7CvQI

自己愛が気持ちよく人脈自慢してるところに
「私は知り合いに誰それがいる」って無邪気に言っちゃう爺さん
ゴングがなったねw
延々とマウント合戦
ホントに幼いしバカみたい


64: ななしさん 2018/06/30(土) 18:12:11.98 ID:bbPoBlcn

わかる!
そして知り合いネットワーク自慢で勝てそうもないとみるや、向こうが喋ってる途中でも離席すんの


63: ななしさん 2018/06/30(土) 17:18:12.23 ID:zbP/CM7n

ゴングww
おもしろいねそれw
自己愛を遠くからバカにして眺めてみたい
お爺さんが無事のりきれますように


73: ななしさん 2018/06/30(土) 19:02:10.49 ID:7l+NO7Ek

人脈自慢や友達が多い自慢って自己愛の特徴なの?

友達の自慢して来る人間になんかモヤモヤする


80: ななしさん 2018/06/30(土) 21:43:07.19 ID:VX/tsujl

>>73
そういう小学生的価値観がたいていの自己愛の全てなんじゃない?
ここで報告されるような事例は結構そこに起因してると思う
自分の感情に従うようにまわりの他人に強要したり分断工作をしたりして
とにかく他人を肉の壁とでも思ってるとかで多い方がいいみたいな感じ


83: ななしさん 2018/06/30(土) 23:24:40.90 ID:XnNdN4DJ

どの種類の人格障害も同じだけど

自己愛性人格障害の『症状』は伝染病の様に親しくしていた人にうつるから気を付けないと

朱に交われば赤くなるとか、青は藍より出でて藍より青しとか、良く居るよね


84: ななしさん 2018/06/30(土) 23:27:40.93 ID:BTdmWnKs

>>83
大人になってれば、そう簡単に感染はしないけど、親が自己愛だと子供がコピーしてクズに成長するね


91: ななしさん 2018/07/01(日) 00:02:16.22 ID:L4fR87n5

自己愛って自分が上手く行かなかったことに対して反省するんじゃなくて
相手を恨むor憎むor攻撃するよね


92: ななしさん 2018/07/01(日) 00:07:47.04 ID:L4fR87n5

あと自己愛といると気持ちがオカしくなることが多々あった。
例えば
自己愛が過去に出会ってきた人間の愚痴ばかり言ってたので聞いてるこちらは苦痛になり、愚痴ばかり言わないで欲しいと伝えた。
ある日、自己愛が大遅刻した。
その時にこちらが怒ると、自己愛は「自分だって愚痴言ってるじゃん」とこちらを責めてきた。
こういう展開がほんと頭がおかしくなりそうできつかった。


96: ななしさん 2018/07/01(日) 03:10:39.13 ID:GUjWZpOj

>>92
都合が悪くなると誤魔化してるよね。


99: ななしさん 2018/07/01(日) 06:24:17.67 ID:SohDxndV

>>92
わかる
自己愛は他人をゴミ箱ぐらいにしか思ってないから二人きりになるたび愚痴か悪口
しかも常に傲慢で自分本位で聞かせられるこっちがどんだけ不快か考えもしない
こっちは整合性をもたせた振る舞いをしようとしても自己愛と取り巻きは他人には厳しいくせに
自分とお友達には平気でルールを破る
一貫性なんてどこにもない


100: ななしさん 2018/07/01(日) 07:01:09.07 ID:Qz6MCuJl

>>92
分かるなあ  書いてある内容だけじゃなくて他の事もあってだろうけど
マジで自分は何をしても許されるだし
92が遅刻を批難したことが許せないだろうねえ自分は散々に他者をののしってきたくせに
恐ろしい屑だわ自己愛は


106: ななしさん 2018/07/01(日) 11:18:22.32 ID:6iHQrcSe

>>92
自己愛って、その場その場で「勝てる」と思うことを、何のポリシーもなく言うから、真面目に相手してると混乱するんだよね

「わいはこんなスゲェ車乗ってる!スゲェだろ!どや!×100回」自慢しながら
「車なんてただの足でしょ、そんなもので人と競争するってカッコ悪い」とかほざく

ふあっ??? どっちやねん!て、混乱するんだけど、自己愛の中では統合性取れてる「人に勝てばいい」
だから5秒前に発言したことと、正反対のこと言うのもぜんぜん平気。

こんなキチガイを真面目に相手するほうがバカだと毎度毎度思い知らされる。


108: ななしさん 2018/07/01(日) 12:07:28.07 ID:F9/sSLyd

>>92
昔から仕事のやり方の事でこんなダブスタやマイルールを押し付けてくる奴はいたけど
自己愛は早々しょうもない雑談レベルから張り合ってきて会話すらお前の思い通りにさせないといわんばかりの態度だから本当に苦痛


116: ななしさん 2018/07/01(日) 17:36:03.49 ID:Yon9pjm8

その場その場言い負かすことにしか価値を見出せないヤツの相手するのは時間とエネルギーの無駄。


123: ななしさん 2018/07/01(日) 19:16:46.78 ID:ODLHWGiF

>>116
大したことないのに
わたくしの人生とプライド傷つけられた責任取りなさいよみたいな大騒ぎしといて
しばらくしたらまわりウロチョロしはじめるな
チラッチラッと
ほら優しくしていいのよみたいな
ちょっと気にかけるとガバッと距離つめて
仲良しだから自己愛様が許してあげるんだからねってやる
ほんまに自分以外いきものと思ってない


126: ななしさん 2018/07/01(日) 19:53:52.31 ID:fpCJbrZ8

身勝手な理由で危害を加えてくる人間とは関わりたくない、それだけの簡単なことだよ


131: ななしさん 2018/07/01(日) 22:01:37.22 ID:yLkApm82

職場の自己愛が、変な派閥を作ってうざい。
その派閥の奴らは、奴がキティなのを十分わかっていながら、
つるむのは、敵対するのが面倒なのか、洗脳されたのか謎だが
ドン引きしてます。
その他のまっとうな同僚からは、 自己愛の問題児を教祖と呼んでますw


133: ななしさん 2018/07/01(日) 22:03:58.51 ID:lMui5Xjo

>>131
わかる。うちだと大先生呼びだわw
自己愛を揶揄するためにわざと敬称付けにすると自己愛のメンタル乱せて効果的だよね
稀に調子に乗ってきて鼻に付くときもあるけど


134: ななしさん 2018/07/01(日) 22:06:42.53 ID:Awxi2n3M

>>133
うちも影では「先生」「大先生」だったw


145: ななしさん 2018/07/02(月) 02:40:00.63 ID:phV+HGiA

まともな人間が被害者になったら
「んー 謝ったほうがいいのかな。でも……どう考えても悪くないような、んー どうすれば問題解決になるかな……やはり一度話し合ってみるしかないかなぁ」

自己愛が被害者になったら
「あの野郎、絶対許さないわ! ぶっ殺してくれるわ! 全部あいつが悪いんだ! おーい集まれ、聞いてくれ、あの野郎知ってるか? ろくなもんじゃねぇぞ」


153: ななしさん 2018/07/02(月) 08:29:37.49 ID:VH5S99/k

>>145
ほんこれ、まともな人間はそんなかんじ
自己愛は自分の手を汚さず集団に攻撃させるようもっていく


154: ななしさん 2018/07/02(月) 08:35:11.66 ID:CzZQU7zY

>>145
自己愛の場合、人と揉めた時に
関係を修復しよう、どうしたら修復できるか?
とは考えないからな
被害者ぶってても本質は揉め事好きなんだろう


150: ななしさん 2018/07/02(月) 07:44:24.85 ID:gjTwPZwI

的確だね
こっちのクソ自己愛も「あいつ絶対許さねえ!」(自己愛に決定権はない
                       許可など必要ない)
とか言ってたわ

他人を責める時には「あいつ大罪を犯しましたよお(アホヅラで)」とか言って
外に出す時にはとにかく嘘大げさ紛らわしい幼稚な表現になる

選んでるのかと思ったけど底辺でマトモな教育受けてないから
マンガやらアニメから得た知識しか語彙が無かったんだと思う
この底辺故の発達障害的な部分からこれだけ全国的に話が通じるんだろうな


151: ななしさん 2018/07/02(月) 07:48:28.43 ID:LLqM7ieF

「えー?!私あの人からブロックされてるんだ?!」
「意外なあの人があなたをブロックしてることがわかるアプリ」→登録はここ→

という、アカウント乗っ取り詐欺のツィッターが自己愛から流れて来てて笑ったw
人からどう見られるかだけをビクビクして気にしてる自己愛らしい
そんな詐欺サイト踏むやついねーよ フォロー先で踏んでたバカ、自己愛だけだったわ


152: ななしさん 2018/07/02(月) 08:24:47.19 ID:VH5S99/k

自分と意見違うひとや、それをかばったりする人を総攻撃にもっていくのが自己愛のやりかたなんだよね 
みんなそれにだまされて攻撃する 

自己愛の煽りって、自己愛が攻撃してる人が悪者に見えるよう、ものすごく小さなことを大きく指摘してさわぐ 

気に入らない人をつぶすように、煽って誘導が自己愛は上手い
あおって挑発して、相手をどんどん狂わせていく自己愛のやり方に負けないように冷静でいることも大切だよね

自己愛には無反応でいて、ほかで楽しく幸せになっていくことが最大の復讐かな



平気で他人を傷つける人
片田 珠美
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