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1: ななしさん 2018/07/06(金) 09:59:09.410 ID:P/B/RiH50

神がいる証拠もいない証拠もない
神を信じて良い行いをすれば天国に、逆なら地獄におちる
神がいればこの約束は果たされ、いなければ死後は無になって消えるだけである
じゃあ神がいる方に賭けた方が得じゃね?


パスカルの賭け

パスカルの賭け(パスカルのかけ、フランス語: Pari de Pascal, 英: Pascal's Wager, Pascal's Gambit)は、フランスの哲学者ブレーズ・パスカルが提案したもので、理性によって神の実在を決定できないとしても、神が実在することに賭けても失うものは何もないし、むしろ生きることの意味が増す、という考え方である。『パンセ』の233節にある。『パンセ』は、パスカルが晩年にキリスト教弁証学についての書物を構想して書き綴った断片的ノートを死後にまとめたものである。

パスカルは読者に対して自らの立場を分析することを要求している。もし理性が本当に壊れていて神の存在を決定する際の土台にならないなら、コイントスしか残っていないことになる。パスカルの評価によると、賭けは不可避であり、神の存在の証拠や反証を信じられない者なら誰でも、無限の幸福が危険にさらされるかもしれないという状況に直面せざるを得ない。信じることの「無限」の期待値は、信じないことの期待値より常に大きい。

(wiki)

5: ななしさん 2018/07/06(金) 10:00:16.680 ID:Qsumcoup0

いい行いをした人を地獄に落とす邪神が存在する可能性を否定出来ない
はい論破


254: ななしさん 2018/07/06(金) 11:38:26.638 ID:M14cLxC6a

>>5
これな


10: ななしさん 2018/07/06(金) 10:01:08.647 ID:YVTAYnnHM

天国がいい所かどうか分からないよな


14: ななしさん 2018/07/06(金) 10:01:51.768 ID:wk3XuUsg0

天国も人間関係が大変らしいぞ


56: ななしさん 2018/07/06(金) 10:12:04.015 ID:866Qmhp/M

悪神がいる証拠もいない証拠もない
悪神を信じて悪い行いをすれば天国に、逆なら地獄におちる
悪神がいればこの約束は果たされ、いなければ死後は無になって消えるだけである
じゃあ悪神がいる方に賭けた方が得じゃね?


4: ななしさん 2018/07/06(金) 09:59:56.582 ID:+BuELaqVa

死んだあとより今日生きることを考えろよ


12: ななしさん 2018/07/06(金) 10:01:33.203 ID:TWLAov730

そもそも死後なんてもんはないと考えてる俺にはその2択は使えない


17: ななしさん 2018/07/06(金) 10:02:28.761 ID:P/B/RiH50

>>12
それ証拠ないよね
理性的じゃない宗教入ってますね


18: ななしさん 2018/07/06(金) 10:02:39.512 ID:eNmu9itod

信仰しなきゃ助けない神なんぞに価値は無い


19: ななしさん 2018/07/06(金) 10:02:48.238 ID:tZcneT/50

何もなかったらやりたいこと我慢しただけの人生になりそう


24: ななしさん 2018/07/06(金) 10:03:50.101 ID:P/B/RiH50

>>19
何も無かったら何も無かったと気付くこともないので大丈夫


23: ななしさん 2018/07/06(金) 10:03:41.189 ID:cobu57hiM

パスカルの賭けやな
実は死後の世界は悪魔に支配されていて、生前神を信じてた奴は地獄に、不信の輩は天国に行く、って可能性も同様にあるんだから
神を信じた方がお得ってことはないだろうよ


32: ななしさん 2018/07/06(金) 10:05:39.003 ID:P/B/RiH50

>>23
確率の問題じゃね?
1%でも高そうなのはどっちだ


37: ななしさん 2018/07/06(金) 10:06:59.163 ID:cobu57hiM

>>32
神がいるって可能性が悪魔がいる可能性より1%でも高い証拠を出してみろよ


46: ななしさん 2018/07/06(金) 10:09:22.375 ID:P/B/RiH50

>>37
聖書のうちいくらかが本物である可能性
良い行いをした者を地獄に落とす悪魔は完全に創作だけど聖書には一応人の価値観に沿った歴史がある


50: ななしさん 2018/07/06(金) 10:10:38.141 ID:/dDq457ea

>>46
なんの証拠にもなってなくね?


54: ななしさん 2018/07/06(金) 10:11:51.894 ID:P/B/RiH50

>>50
証拠?


63: ななしさん 2018/07/06(金) 10:13:25.118 ID:cobu57hiM

>>46
聖書上の神が人の価値観に沿ってることが、死後の世界に神がいる可能性とどう関係してんのよ


72: ななしさん 2018/07/06(金) 10:15:50.352 ID:P/B/RiH50

>>63
本物の聖人が存在したのかもしれないやん?


88: ななしさん 2018/07/06(金) 10:20:56.584 ID:cobu57hiM

>>72
ちょっと解答の意図がわからないな
仮に聖書に人の価値観に沿った歴史が記されていることがその真実性を高めるというのなら、
仮に俺が「啓示を受けた!」って言って、人の価値観に沿ったお話だけれども残念ながら死後の世界は悪魔が支配してる、って内容の本を書いたらそれも聖書と同様の真実性があるってことになるのか


104: ななしさん 2018/07/06(金) 10:24:54.098 ID:P/B/RiH50

>>88
2000年くらいしたら同じくらいの価値になるんじゃないかな
悪魔と神どちらを信じるべきかってなんの手掛かりもないところから1%でも可能性の高い方を選ぼうと思ったら
神はいますって書いてあるなんの論拠もない歴史的書物でも賭けの対象にはなるんじゃない


125: ななしさん 2018/07/06(金) 10:31:01.803 ID:cobu57hiM

>>104
なんだ、文書が古いことがその真実性を高める、って言いたいのか
そういう論理関係は全くないよ、で終わる話
なんなら、仮にその仮説を正とするんなら、聖書よりもっと古いギリシャ神話でもエジプト神話でも信じた方がいいんじゃないの


132: ななしさん 2018/07/06(金) 10:34:57.661 ID:P/B/RiH50

>>125
悪魔と神の可能性は完全にイーブンだと思う?


134: ななしさん 2018/07/06(金) 10:35:43.364 ID:cobu57hiM

>>132
全くどっちも根拠がない話、ってレベルでイーブンだと思う


149: ななしさん 2018/07/06(金) 10:41:05.359 ID:P/B/RiH50

>>134
それを言ったら死後の世界も根拠がない話で終わり
でも一歩踏み込んで、そこはあるとしてって前提で話してくれた訳だ
じゃあ次は悪魔か神かどちらかに必ず賭けなくてはいけない
その拠り所として神はいますって書いてある古い書物を持ち出すのは証拠じゃなくとも一定の根拠にならないかな?
良い行いをしたら地獄に落ちますって書いてある同じくらい古くて権威のある話が他にあるなら別だけど


162: ななしさん 2018/07/06(金) 10:44:34.302 ID:cobu57hiM

>>149
古い文書がある、ってことは僅かたりとも真実性の根拠にならない、って話に尽きるな


27: ななしさん 2018/07/06(金) 10:04:32.915 ID:7NHt9iQ0p

天国に行きたいから良い行いをするの?
計算高くてやだなー


35: ななしさん 2018/07/06(金) 10:06:49.507 ID:P/B/RiH50

>>27
実際宗教入ってる奴の多くはそんなもんだぞ


29: ななしさん 2018/07/06(金) 10:05:03.560 ID:K8ahIBE00

幸せを感じる方でいんじゃね


30: ななしさん 2018/07/06(金) 10:05:10.423 ID:2NUv0tI50

でもどうせいるかわからないんだったらお金いっぱい必要なオウムじゃなくて安い神様の方が得だよね


36: ななしさん 2018/07/06(金) 10:06:49.979 ID:+lgH+FEga

信じても良いけど信じる以上の子とはしない


38: ななしさん 2018/07/06(金) 10:07:04.544 ID:b2mMd255a

最初の行だけ正論
あとは神様がいたとしてもそうなる確証がないから破綻する
神様が人間の味方だとは思ってない


40: ななしさん 2018/07/06(金) 10:07:37.871 ID:IEA5/7gJM

死後があるかで1/2
神がいるかで1/4
天国地獄が存在するかで1/8

1/8に人生賭けるのはアホね


48: ななしさん 2018/07/06(金) 10:10:09.119 ID:pKSScKRXa

AA


52: ななしさん 2018/07/06(金) 10:11:09.355 ID:lMsGIvKBx

そもそも「いい行い」「悪い行い」ってのがフワフワしすぎて訳わかんねーんだよ
誰だって良い行い、悪い行いのどっちにも身に覚えはあるだろうし
神の主観で剪定されんなら好きにしてって感じだわ


60: ななしさん 2018/07/06(金) 10:12:38.232 ID:P/B/RiH50

>>52
そら聖書よ


55: ななしさん 2018/07/06(金) 10:11:54.310 ID:IEA5/7gJM

というか神がいたとして人と同じ価値観だと考えるのがもう可笑しい
洗礼とか聖戦とかで本当に神が喜ぶと思ってんのかよ地獄行きだよ


57: ななしさん 2018/07/06(金) 10:12:19.814 ID:cmskr+oa0

神がいることに賭けてる奴らがパレスチナあたりで殺し合ってるけど
奴らは得してるのか?


65: ななしさん 2018/07/06(金) 10:13:57.788 ID:6NDeE+BD0

そもそも天国に行くことが本当に救われるということなのかどうかもわからんしな


67: ななしさん 2018/07/06(金) 10:14:34.767 ID:9uwT+t4A0

損得で宗教選んでも恩寵は得られまいに


73: ななしさん 2018/07/06(金) 10:16:01.599 ID:eNmu9itod

神「あっこいつ俺のこと信じてねぇな 死ね」ドーン!

神「こうなりたくなかったら信仰しろよ?崇めろよ?」


関わらないで


74: ななしさん 2018/07/06(金) 10:16:22.964 ID:Ptf5Ats5d

いやいない方にかけた方が特だろ
時間さいてお祈りしてるのとか明らか損
天国にいける?あるかどうかわからんもののために時間さくほうがどうかしてる


33: ななしさん 2018/07/06(金) 10:05:48.505 ID:lMsGIvKBx

神を信じる心で精神の容量をとるなら生きている中で有意義になることを考えて生きていくわ


77: ななしさん 2018/07/06(金) 10:17:41.512 ID:ByqaXMOr0

>>74
これでしょ


78: ななしさん 2018/07/06(金) 10:17:44.475 ID:P/B/RiH50

>>74
人生たかが100年だけど死後何億年とかあったらどうする?


82: ななしさん 2018/07/06(金) 10:19:14.372 ID:IEA5/7gJM

>>78
そんなものその時考えろよ
お前は常に雷に打たれる恐怖にでも怯えてんのか?


90: ななしさん 2018/07/06(金) 10:22:03.073 ID:IEA5/7gJM

>>84
余りにも低い確率を必ず来る未来と同列に扱ってるのは頭おかしい


129: ななしさん 2018/07/06(金) 10:33:32.427 ID:P/B/RiH50

>>122
例えば10%が低い確率かどうかって主観
死後はあるかもしれないし下手したら100年現世で遊んだ後何億年と地獄で苦しむかもしれない
その可能性が0.0001%でも低いと見るか高いと見るかは主観


138: ななしさん 2018/07/06(金) 10:36:52.187 ID:Qsumcoup0

>>129
全部主観なんだったら神がいる方にかけた方が期待値が高いかどうかなんて分からないじゃん


155: ななしさん 2018/07/06(金) 10:42:17.747 ID:P/B/RiH50

>>138
いない方に賭けるよりは期待値高いでしょ
死んで無になったら賭けに外れたことすらわからないんだから


169: ななしさん 2018/07/06(金) 10:46:08.856 ID:Qsumcoup0

>>155
生前に色々我慢して損しても賭けが外れたことに気づかなければ損じゃないってこと?どういう理屈だ


180: ななしさん 2018/07/06(金) 10:49:39.593 ID:P/B/RiH50

>>169
そういうこっちゃな
死後の世界が無ければ等しく皆何も分からず消え失せて
死後の世界があればそちらに賭けていた奴だけが得をする


184: ななしさん 2018/07/06(金) 10:51:27.695 ID:6kDutBCsp

>>180
まるで死後の世界は取り返しがつかないみたいな言い草だな
社会システムが死後にあるのならやり直しが効くのは必然だわ


79: ななしさん 2018/07/06(金) 10:18:14.309 ID:lMsGIvKBx

天国に行きたいがための賭けならあまりにもでかい賭け金だろ
節制しまくって禁欲して、神を信じて人生を送る
死後の世界の存在が証明されてない以上、そんなもん信じないで好きに生きた方がよっぽど幸福


85: ななしさん 2018/07/06(金) 10:20:35.142 ID:dsC2RrP3p

現世から逃げんなよ
戦わなきゃ現実と


101: ななしさん 2018/07/06(金) 10:24:39.305 ID:cmskr+oa0

つーか宗教に必ず神がいるわけじゃないし
>>1 が言ってることはキリスト教とか一部の宗教にしか当てはまらないよ
仏教徒なら宗派にもよるけど神がいるとかいないとかそもそも考えなかったりするし


109: ななしさん 2018/07/06(金) 10:26:32.484 ID:l+YHp7pYd

確認だがお前が言っている宗教ってのはキリスト教か?


121: ななしさん 2018/07/06(金) 10:29:50.568 ID:P/B/RiH50

>>109
あんま詳しくないけどそういうことでいいと思う


111: ななしさん 2018/07/06(金) 10:27:01.763 ID:EzrK1VSP0

>>1 の理屈は確かにw
いないと言ったところで別に特はしないからな


143: ななしさん 2018/07/06(金) 10:39:17.688 ID:coyvZtp9r

現世を賭けて神がいなかったら損じゃん


154: ななしさん 2018/07/06(金) 10:42:08.754 ID:SKJ59TE3a

信心と宗教をごっちゃにしてるやつワラワラ


173: ななしさん 2018/07/06(金) 10:47:28.571 ID:FS6ViaG8a

神様の正しい信じかたは自分でできることをやった上で最後にうまくいくかどうかわからないとき、人間の力が及ばない世界の事について神様にお願いしにいくんだ

本能的にこれがわからずに最初から神様に全部丸投げしてるやつはヴァカ者


208: ななしさん 2018/07/06(金) 11:03:23.552 ID:bOBifwN4M

>>173
これが基本だなよくわかってる
例えば、試験の日に風邪ひかないようにとか事故に巻き込まれないようにとかね

神道は特にこれ


203: ななしさん 2018/07/06(金) 10:59:53.403 ID:SKJ59TE3a

>>173
事後で神様のおかげでうまくいきましたって報告しにいくだけじゃないのか
わたしを神が見てくれている、だから頑張ろう
こんなに頑張れたのは神様のおかげですありがとうございますってパターンかと思ってたけど


176: ななしさん 2018/07/06(金) 10:48:56.193 ID:9uwT+t4A0

君子は怪力乱神を語らずって言葉がぴったりすぎるスレだな


189: ななしさん 2018/07/06(金) 10:53:33.110 ID:K5lt4eL00

死後の世界に保証があっても童貞ヒキニートは嫌だ


174: ななしさん 2018/07/06(金) 10:47:48.515 ID:SwtfMAUTa

俺は「自分を信じてくれない奴は地獄に落としてやる!」っていうアホな奴を信仰する気にはならないしそんな奴の言う天国とやらに興味がないからいてもいなくても信じない


201: ななしさん 2018/07/06(金) 10:59:04.984 ID:bOBifwN4M

宗教はやるものではなく共にあるものだぞ


229: ななしさん 2018/07/06(金) 11:11:05.446 ID:P/B/RiH50

ただまーやっぱり最初見た時にも思ったけど
そもそもこのパスカルさん自体が宗教が身近にある物として
完全に平等な価値観からは見れていないんだろうね
善行した者を地獄に落とす悪魔はなるほどなーだった


234: ななしさん 2018/07/06(金) 11:17:33.499 ID:AHElQSd50

天国に行けば幸せで地獄に行けば苦しむというのがおかしい


235: ななしさん 2018/07/06(金) 11:18:53.821 ID:P/B/RiH50

>>234
なるほどな新解釈がわかった
マゾになっておけばいいのかもしれない


261: ななしさん 2018/07/06(金) 11:46:15.779 ID:P/B/RiH50

この話とはあんまり関係ないけど
宗教を信じられないほど賢くなってしまった人間はある意味不幸であるってことは言えるのかもな
すぐ信じる馬鹿の方が人生幸せだったろうに
知恵を付けるって不幸なことが増えてあまり良いことじゃないね


264: ななしさん 2018/07/06(金) 11:48:36.134 ID:asPqNrX7r

>>261
宗教があるおかげで凄惨な死の瞬間まで人間保っていられたりした昔の人達見てたらそう思うけど
でも宗教あったからそれにつけこまれて生まれてる戦争もあるのよね


128: ななしさん 2018/07/06(金) 10:33:28.882 ID:c3x1lpTg0

神は信じてないけど
沢山の人が何千年もかけて取り組んできた命題への回答には興味がある


265: ななしさん 2018/07/06(金) 11:50:17.215 ID:GFmHxjVu0

神を名乗る者がいたらこう言ってみるといい

貴方の思い通りにならないモノを作ってみろ

と、作れたらその瞬間全能ではなくなるし
作れないならそもそも全能ではない
つまり全能とは論理的に破綻した考えなのだ


270: ななしさん 2018/07/06(金) 11:52:49.079 ID:vUFLp+0pa

>>265
それは全能者問題と呼ばれる奴であって、一応解決策はある
つまり、全能者は常に全能である必要はなく、まず思い通りにならないものを作り、その後その思い通りにならないものを思い通りにできるよう自分を変えれば全能性を維持できる


266: ななしさん 2018/07/06(金) 11:51:44.011 ID:eAQBqn1T0

神がいるなら人間どうにかしろよ
あいつら地球にとって害にしかならないだろ


271: ななしさん 2018/07/06(金) 11:54:21.797 ID:bOBifwN4M

>>266
人間がいるから神は存在するんだぞ


187: ななしさん 2018/07/06(金) 10:53:09.773 ID:K2SWVeQwd

面白い話してんな


343: ななしさん 2018/07/06(金) 14:23:55.176 ID:x0/u4A4XM

神が居ると信じる人は善行を行わなければならない
信じない人は悪行を行っても問題ない
今を楽しく生きるには善行も悪行を行えた方がいい
だから信じない方がいい


175: ななしさん 2018/07/06(金) 10:48:52.979 ID:WNuFgiPP0

間違った神を信仰してたとしても許されるって前提があるのが甘え


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