いつも楽しみに見てます　
希望もらえるから好きだ

継続させる力を育てるとか考え方みたいなのもその本には書かれてるのかな？
無理して継続しようとすると自尊心無くなり過ぎて鬱を併発するｗその繰り返しでどうにもならん
多分考え方の方向が違うんだとは思う

>>310
どうかなー？＜書かれているか

この本は、歴史上成功した人がどういう努力をしたのかということを
ひたすらまとめた古典的な本だから、なんていうか、モダンで理論的なことは
あまり書いてないんだよね。

継続が難しいって、俺が思うに2種類あると思うんだけど。

1つは、習慣づけがむずかしくて、つい毎日やることを忘れてしまう場合。

もう一つは、目指している目標になかなか届かなくて途中で挫折してしまう、
という場合。

まず一つ目だとしたら、そういうアプリの力を借りるといいんじゃないだろうか？

リマインダーみたいなものでもいいし、もうちょっと踏み込むなら、例えば
coach.meみたいな、習慣づけ支援アプリみたいなものはある。

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.liftworldwide.lift&hl=ja

そうではなくて2つめ、つまり、途中で挫折してしまうということだったら、
ということなんだけど。

これはおそらく、俺にとっての英語学習に近いと思うので、その例で
考えると

例えば、TOEICで900点を取りたいとする。
でも今は420しかありません、と。（恥ずかしながら、最初はそうだった）

で、900を目標に漠然と頑張りだしても、これは（俺の場合は）100%挫折する。

なぜなら、目標が遠すぎるから。

で、ここまで書くと「あ、なるほど、アレか」って思う人もいるかもしれないけど、
900を取るというのを「大きなタスク」と考えればいい
と俺は思っている。

つまり、細かく分割する。

900を取るその前に、まずは800を目標にしましょうと。
その前に700を目標に頑張る、というフェーズがありますね、という。

そうやって細分化していくと、点数の目標としては、まずは500を目標に
頑張りましょう、というところに落ち着くと思うんだよね。

で、点数としての目標をまずは500に設定したあと、さらに細かくタスク分割すると
今度は点数以外の別の切り口での分割になるよね。
多分こんなカンジのリストになると思う。

　・苦手分野と得意分野の分析　（未着手）
　・各パートの攻略法調査　（未着手）
　　・書籍　（未着手）
　　・ネット　（未着手）
　・自分に合いそうな攻略法を選ぶ　（調査終了待ち）

TOEICだと点数だから簡単だけど、他のことでも、

「そのためには何をすればいいのか」
「それをするためには何をすればいいのか」

と繰り返して細分化していけば、一つ一つクリアしていく、ということで前進している感じが
出るし、それでも途中で挫折しそうになったら、目標をさらに細分化するとか、
今やっている方法は適していないと見切りをつけて、今まで以外の方法を
考えるとかという方向性が取れるので、続けるのはずいぶん楽になるんじゃ
ないかな？

こう簡単に書くと、机上のきれいごとのように見えるかもしれないけど、実際に
俺はこれを実行して、420から800台までスコアにすれば倍まで上げてきているからね。
実績はあるよ。 

>>313
1は現場で実績をあげているから、勘違いは何一つしていないと思うけど。
ただ、話が自分の個人スキルに寄りすぎている気はする。
そこに違和感は感じる。

仕事で出世しようと思うヤツは、マネジメントで悩むのが普通一般じゃないかと思うんだよ。

個人スキルは、特殊な業種でない限り、そんなに給料に差はつかない気がするけどな。
タスクをまわすのなんて、勘が良いヤツなら半年でマスターしちゃうし。

だからこそ、会社で仕事しているヤツは、たいてい自分は仕事ができると思っている。
会社側も、社員に自信を持たせるように采配するしな。
営業だと、あからさまに差がついたりするが。
ウチの母親は高級車の営業を長年やってるけど。
同じ20代～30代でも、下の年収は250万、上は700万の世界らしい。

>>314
どうもどうも。

このスレの趣旨は「みんなで1000万目指そうぜ！」っていうんではないんだよ。

ADHDでも年収1000万超の人たちがいます
その人たちはADHDなら誰しも直面するようなあんな問題やこんな問題に、こうやって対応しています

っていう、そういうつもりなんだよね。

出世とかの前に、まず普通が目標という。

だから、1000万っていうのは具体的すぎる数字ではあるけど、意味的には
健常者以上に仕事ができているっていう、そういう記号的というか、
漠然とした意味だと思ってくれればいいと思う。

>>315
なるほど。理解した。

会社で、今年上半期の最優秀なんとか賞をもらうことに
なった1だよ。

まあこういうのは100%運と巡り合わせなんだけど、それでも
全くのダメ人間はもらえないからうれしい。

少なくとも上半期に賞もらってて下半期にクビってことはないだろうしｗ

ってわけで、リーマンのオイラは、今日は仕事効率化のためのツールを紹介するよ。
とは言ってもウルトラ有名なので、ほとんどの人は知っていると思う。

GoogleDesktopだ。

ほとんどの人が知ってるようなツールを紹介する理由は2つある。

・5年前に開発が終了されているので、若い人は案外知らない。
・昔は使ってたけど、開発が終了してからダウンロードできなくなって
　今は使ってない、っていう人がけっこういる。

というわけです。
ちなみに今も以下のURLからダウンロードできます。

ttp://dl.google.com/dl/desktop/R/ja/GoogleDesktopSetup.exe

ご存じないか方のために説明するとですね。
部屋を片付けられないのとPCの中でファイルが迷子になるのは
同じ原理なのかどうかわからないけど、俺の場合は「あれ？あの
ファイルはどこに保存したっけな？」とか「あのメールっていつ頃
受信したんだっけ、、、」ということがしばしばある。

そういうときにさくっとキーワードでPC内を検索できるのがコイツ
なんです。

これでファイル探しが効率化できるぞ！

初書き込み。

いい歳の中年男性、診断はしてないけど軽度のアスペルガーだと思う。
就職は早々と諦めて、独立系で生きてきて、最近ようやく一発当たって、
年商1億以上の会社になった。実質年収1500万くらい。

営業とか当然無理なので、ネット系で唯一の業態を作ることに専念した。
需要がありオンリーワンだったら、このネット時代、向こうから客来るからね。

電話一日10本くらい、あとはネット処理で、社内の主婦パート数名以外に、
対人関係もないので、楽は楽。
自分でも人の倍稼げる仕事に就けた幸運に、感謝してる。

アスペは明らかに、父からの遺伝。父も若い頃自覚して、理系のニッチ分野の
研究職になった。地方だけど、最後は年収1300万とかいってたと思う。

他人と上手く関われない人は、一人でできる仕事に就くべき。そのまんまですが。

>>319
すごいな。まさに勝ち組だね。

俺も一時期独立することは考えて、会社の作り方とかいろいろ
勉強したんだけど、あまりにも面倒くさそうなので諦めたなｗ
なんか面倒くさくない？？

>>327
会社設立自体は、テンプレ埋めて役所に出すだけだから簡単だよ。
何社か設立して、増資や役員変更もしてるけど、司法書士なんか使ったことない。

経理（税務申告）がちょっと面倒だけど、今は手軽or安くやる方法いくらでもある。
そもそもこれから、法人は社保厚生年金が強制加入になるから、できるだけ会社に
せずに、個人事業でいった方がいいけどね。そしたらもっとシンプルだ。

ITで有能なら、営業しなくても向こうから仕事くるので、独立もお勧めかと。
ただ、それこそ結婚が難しくなるし、住宅ローンは組めないと思った方がいい。

>>331
いろいろ教えてくれてありがとう。

書籍の執筆をしていたときはサラリーマンやりつつ個人事業主でも
あったから、そういう経験がなかったわけではないんだけど 
法人化となると別次元の面倒くささという印象があったな。

結婚はもうしたし、家のローンも残りあと少しだから、そのへんは
ネックにはならないかな。

ちょっと考えてみようかなぁ。

>>336
会社設立自体は、ひとりでできるもんというサイトを使えば、実費20数万
＋サイト利用料1万円くらいで簡単にできる。

税務署への届けも、サイト提携の税理士が無料でやってくれる。
ただそれは、顧問を取るためのサービスなので、それ以降は断るw

freeeというサイトで、日々の経理も自分でできるはず。税理士も今は安い。

業種業態にもよるが、一般論では、年商3000万くらいになったら法人にした方が、
節税のメリットがあると言われている。

しかし法人になると、社長一人の零細でも、社会保険と厚生年金に加入する義務があり
、これが負担が大きい。

会社にお勤めの皆さんの、社会保険と厚生年金は、折半で半分は会社が負担している。
しかし個人零細の会社にとっては、個人の金も会社の金も一体化してるから、
実質勤め人時代の、倍の負担になる。

年収1000万なら、150万×2とられて、更に所得税住民税を引けば、半分しか残らない。

今までは、加入義務は建前で、零細法人は実質社保厚生年金は免除されていた。
が、国の財政が厳しいので、現在は強制加入させる方針に変わっている。

（そのための、法人番号と個人マイナンバー）なので法人化は、当社みたいに、
第三者の社員やフルタイムパートを雇う規模にならない限り、やめておいた方がいい。

>>341
ありがとう。
「そういうサイトがあるから」とかではなく、具体的なサイト名を
挙げてくれたのですごく参考になった。
このカキコ全体を保存したよ。
マイナンバー制というのはそういう側面があったんだね。
知らなかったよ。

Adhdで、年収1000万ぐらい普通だと思う。
なぜなら、集中して仕事できるから。没頭するものを、探すことが大切。

回りを気にせず、とことん自分のやりたいように暮らしてもいいと思う。
嫌うやつがいようと、いいじゃないの。

やりたいことをして、そして成功できるのかadhd、素晴らしい。

>>357
まあ長所だけを見ればね。そういうことになるんだろうけど。
特に組織に属する限りは、そういう社会ではないからねぇ。。。

ADHDを「長所」と捉えることについて

実は俺はどうも
ADHDを長所として考えることができないんだよね。

つらい思いをずいぶんしてきたし。。。
感覚的には、ADHDのせいでつらいとか、苦しいとかと言うよりは、

ADHDが憎い

というのが近いかもしれない。

だから、困っているから工夫する、というレベルではなくて

憎いから全力で叩きつぶす
感情として許せない

というかなり攻撃的な姿勢で自分のADHDと対峙してきた気が
するんだよね。

ADHDを長所として逆に活用する、なんてスマートにいけばいいんだけど、
自分的にはADHDを力でねじ伏せてきた感じかなー。。。

ただ、これを言っていいのかどうかわからないけど、、、、強いて言えばだけど。 

自分は過集中は神様がくれた唯一の才能だと感じています

今までの生活でうまくいかないことが多くて、普通の人にならなきゃ！と強迫観念的に思ってたんですけど、adhdだからこそできる生き方をしたいと思うようになりました

過集中を活かすことや、1さんの言ってるようなadhdで苦手があるからこそ、克服するために健常者よりできることもある、という考えができる生き方をしていきたいのです

今、自分は無職だし何も成せていません
ですが、自分ができること・したいこと・向き合うことなど考えることはやめてはいけないと感じています

今までは適当によさそう！という感じで仕事を決めていたのですが、どれも飽きて続けることができませんでした
自分にできること、特性など自分と向き合うことから逃げてきた結果でもあるのかもしれません

このスレには自分の目指す生き方がつまっていました！ありがとう！

>>429
どうもです！

この間、ADHDでいいことなんてなんかあるかなぁ？とか言ってた俺ですけど、
考えてみたらおっしゃるとおり過集中とかいろいろありますね。

自分のことを考えてみると、正直非常識な部分は多々あるんですが、
その分常識にとらわれない切り口というのが、普通の人よりよく見える
ところはあると思うんですね。

そういう自由さが自分たちにはある、かもしれない。

ただ、例えば映画イージーライダーで、ジャック・ニコルソンが
言うんですけど

「アメリカ人は誰でも自由は素晴らしいと言うが、ヤツらは本当に自由な
人間を目の前にすると恐怖心を感じるんだ」

というような台詞があるんですね。

あのアメリカですらそうだとすれば、日本なんか、自由な人間が自由に
生きるのはさらに難しい。

そういう意味では
ADHDが常識に囚われない生き方をするのはかなり困難を伴う気がします。

ただ、その
「自由な人間の恐ろしさ」というのは、ある種の距離感のような
ものが影響すると自分は思ってるんですね。

例えば、
常識に囚われない人間が「御社の担当者です」って感じで現れれば「大丈夫かよ…」って思うけど、そういう人間が書いた本を読むのは恐ろしいどころかすごく楽しい、とかね。


これは目の前にいるということと、
本の向こうにいるという距離感の違いからくるのではないかと。


具体的な例はあまり思いつかないんですが、そういう
ワンクッション置いたところで非常識に振る舞って人を喜ばせる、というような生き方がADHDにはあるかもしれない、と思ったりします。

すげーこのスレ
言ってる事がスパスパと嵌るわ

ADHDの自覚はずっとあったが億劫で病院には行かないでいたら
いいかげん生きづらくなって先日やっとこさ病院行って確信に至った

薬は覚せい剤の一種だとの事で迷ってたが迷わず飲むわ

このスレ、いいな。
ためになった。
家系的に発達障害。親はIQ160あるのに工場のラインの製造アルバイトとして時給1000円で働いて職業人生を終えた。
俺も高学歴だけど、仕事が上手くいかず、このままだと親と同じようになりそうな気がしてた。
でも頑張り方を、みんなに教えてもらった気がするよ。

途中までしか読んでないけどここは拾えるものがいっぱいあるね。
ADHDは薬のんで言われた事をそのまんま頑張ってるだけじゃだめな気がする。
達成するための自分なりの工夫が必要なんだろなと。

自分、自閉症スペクトラムと統合失調症で、今は引退して隠居生活してるけど。
漫画家(月刊誌)やりつつデザイナーの仕事してた。
良い時で、手取り月収３００くらいいってた。
２ｃｈに書き込みしたり、romったりできる人は、まだまだ可能性はあると
思うから、障がいを特徴と活かして生きる道諦めない方がいいと思う。

地道に絵本か漫画家、小説家などで、独立するのが一番良いかと思う。
下手くそも味として認知してくれる世の中になったんだから、さらけ出す方向で頑張ってみてね。

コンサルとかどうなんだろう

>>559
ADHDとしてのノウハウ積んで、ある程度克服できたと言えるレベルになれたら
今度はADHDで困ってる人に特化したコンサルティング、カウンセリング業を
仕事にしていくっていうのは有りかもしれないよ
けっこう需要ありそうなのにサービス提供している人も企業もほとんどない現状
今後狙い目のニッチ分野ではあるかもね

「迷わず薬に頼れ」について

薬は飲んどけっていう>>1 さんのアドバイスはその通りだと思うわ。
うっかりや先延ばしが減った。

1の言うまずは病院行って薬をもらえって書き込みを見て実行したけどこれは私には良かったよ。
ストラテラ始めて半年、ミスが減ってる。
年収1000万もなくまだまだ半分だけど、でもミスが減るだけで色々な仕事任せてもらえるようになったしなんかやれる気がしてきた。

>>709
そこかw
まず薬が合ってよかったね
そこだよな

年収3000くらいあるよ！
自営で会社で色々買うから実質なら1億近いかも。

小中学校、まともに座れないから半分くらいしか行ってない。高校なにそれ？
中卒であちこち働くけど、朝起きれないし続かない。仕事を転々と。

誰も雇ってくれないなら、自分でしちゃえばいーじゃん！で起業。
色んな人に、キチガイって言われながら稼ぐの気持ちいいいい！
そこらの人と自分の頭の思考方法とかが違うんだなぁってのは最近よく感じる。
そのおかげでうまくいっている気もするからADHDでよかった。

最近になって病院で検査してもらったら、ADHDの傾向が非常に強いけど、
生活に支障をきたしてないなら、診断を出す必要がないって言われた。
嫁にはクスリ飲めって言われるけど、ADHDの特性が消えたら嫌だから断ってる。
息子もADHD＆アスペの診断受けた。社会にフィットするのは大変だろうけど、
自分の経験も踏まえて、なんとかサポートしてあげようと思う。

>>435
嫁にどんな迷惑かけてるの？
場合によっては離婚されるからよくフォローしてあげた方がいいよ
年収3000なら薬で効率下がって2000になってでも嫁と子供が出て行くより幸せだと思う
まだ大丈夫、まだ大丈夫と思ってて、いつの間にか大丈夫じゃなくなるのがADHD

芸術系以外だと薬による発想の低下は大丈夫な事が多いみたい
同じようにセンスが問われるものでも、ウェブデザイナーくらい方向性が決まってるとむしろ飲んだ方が楽だとか
個人差あるだろうけど試してみるのもいいと思うよ
飲んで仕事に影響出てだめならすぐにやめれば良いんだしw

>>437
嫁に離婚って言われたら、その時は受け入れるよ。
俺のために我慢して辛い思いしてほしいわけでもないし。
でもADHDだろうが、今の自分も好きだし。

子供の頃から変わってるとかキチガイとか言われ続けて、
今さら真っ当になるよりは、明るく楽しいキチガイでいたいわ。

診断受けて俺も薬飲んでるけど
診断受けて色々調べてくうちに自分の取扱説明書が出来てて気が楽になる感じがしたよ
1はそれを最大限活用した感じだな 

自分もストラテラ飲みながら年収1000万以上に到達してるんだけど、

薬のおかげで仕事はできているが、
飲んでない時の自分はポンコツすぎて、
本当はダメ人間なのにいいのだろうかと思ってしまう時がある。

薬を飲まずにポンコツの自分に合う給料のとこに転職するべきなのか、ふと考えてしまう時がある。

メガネやコンタクトだって本当の自分の能力を器具で無理やりアップさせてるし
女性の化粧や下着だって本人そのままじゃないよね

背が低けりゃ上げ底の靴を履いたりするし
白髪が出てきたら黒く染めて若く見せたりしてる

人間はみんな素の自分に何か足して、よりよく見せて生きてる

むしろそれをやらないと社会人としてダメと言われることもあるくらいで
薬でマトモレベルになれて、他人への迷惑が最小限で済むのなら
大いに使って堂々と生きたらいいよ

わざわざダメな方の自分でサンドバッグな人生を選ぶことない

やはり「外資系」なのか

やっぱadhdは外資で活躍する人多いな

ADHDと知る前、業種バラバラ50は転職してたけど。
アメリカ発進世界最大フィットネスクラブFCで全国トップになった。
年間目標、月目標、週目標、１日目標、30分刻みのタイムスケジュールを作ることが業務上あったお陰で成功したと思う。

型にハマらないスタイルと１さんの言うようにタスクTodoあるのは絶対的にADHDには適職。

adhdで成功してる人調べても外資で働いてる人ばっかりだな

ガチガチにルールや規則で縛られると逆にパフォーマンス発揮できなくなるからね
知能が高い発達には、得意なことだけやらせて結果さえ出せば他のことは大抵目をつぶるくらいの環境が一番いいと思う

>>579
それらに当てはまれば、内資にでもOKだと思います。

やっぱ変わってるのが多い会社だと生きやすいよねw
医者とか、外資とか。
事務とか製造は定型を極めた奴らの集団だから踏み込んだら即死亡するw

因みに昔、医局長と婚約までいったが得意の衝動で破棄させてしまたw
案外医者と反りが合う。

医者はアスペ多いからな・・・

ASD傾向で去年まで1000万超えの仕事してたけど、思うところあって50すぎでセミリタイアした
起きてる時間のほとんどを仕事と通勤に使う生活が馬鹿馬鹿しくなったのが主な理由
年収は7割くらいになったがサラリーマンの上がりとしては悪くないと思っている

で、仕事のない日が週に3、4日あるわけだがそういう日は見事に発達障害特性が出るのな
人と関わるのが億劫で、電話メールSNSは全部先延ばし
仕事のある日(朝からスイッチが入る)にささっと済ませる。これって今までと同じじゃん！と思うw
だけど趣味には没頭できるからこの生活はやめられないな

>>780
いいね
前職なんだったの？

>>781
外資でバックオフィス系の管理職。
いまはその関連の顧問という立場です

>>783
また外資か…

帰国子女か、さもなくばよほど英語に適性ある人じゃないと無理ゲーですな。
土台がそもそも違っちゃってる。

逆に外資以外で年収1000万の発達障害者はおらんのか

売上1000万は超えてますが
アスペで農業はスレ違いですか？

売上1000万と年収1000万は違うとおもうw

でもよう頑張っとるよ

>>633
頑張ってますね。



…やっぱり外資か自営業か。農業も自営ですよね。

自分も外資勤務だが、英語習得にはアスペ特性が寄与してたと思う
表層の下にある基本構造をつかむのが得意で文法は楽勝だった
あと聴覚過敏で発音は完璧に近い、米国のどこに住んでいたのかとよく聞かれる
(実は日本以外で暮らしたことはない)
ただこれはスタートが優位だったというだけ
仕事で使える英語になるまではそれなりの苦労と経験が必要だったのは言うまでもない

最後に。「何が”勝ち”かは自分が決める」

ゼロから一にするアイディア部分で勝負して生きてる。
誰でも出来る簡単なこととおもった瞬間できなくなるからここのは役に立たなかった。
簡単であればあるだけ優先度が極端に落ちて忘れてしまう。それこそ旅費精算とかA4一枚の出張手続とかそういうやつ。

人によって症状違うから1さんのは役に立つ人は役に立つのでは。
ADHD全員が杓子定規に真似するのはかなり危険。

誰か言ってるけど１は少なくてもアスペはないと思うよw

もともとIQ高くて典型的(単純な)ADHDだったためコンサータがパッとハマりていがたより力が出せてるだけ

１をみて向上心が生まれるのは良いことだけど真似は危険ねw

一括りにADHDつってもみんな違うってのをお忘れなく～

一応このスレは、１さんがつけたタイトルのように、

「負け組と自覚する人生ではなく、
自分で自分なりに、勝ったと思える人生にするため、
まずは仕事や稼ぎを工夫してみよう」

という趣旨のスレになっている。

俺たち発達は、少なくともこのスレに来るような人は、
「今は負けを自覚している、もしくは安定しているが、
　さらに人生を良くしたい」と思う人達のはずだ。 

パラリンピックのアスリートの場合、足がない人は
義足を、あるいは車椅子を、と道具の補助を有効活用する。
また、周りの人のサポートも当然ある。

俺たち発達の場合、道具は、ADHDの人ならコンサータとストラテラ、
自閉スペクトラムには、日本の場合投薬がされないので、
障害者手帳や、改善ノウハウや知識、自分なりに作った自助手段といった所か。

パラリンピックのアスリートの場合は、それぞれの種目に、
それぞれのハンディを持った人が挑む。

俺たち発達障害（障害まで行ってなくて、凸凹で済んでいる人も含め）者
の場合
取り組む共通種目は、「自分の人生」だ。

俺たち発達の種目は「自分の人生」なわけだから、
競技時間は、「寿命終了の時」までだ。
これはウルトラマラソンや、世界一周ヨットレースよりも長い競技時間だ。

スポーツは勝ち負けがある。

このスレでメインのテーマとしている、仕事や年収にも、
勝ち負け…というか、人からの評価はついて回る。

しかし、俺たち発達の場合、このスレのように
仕事や稼ぎも大変に重大だが、

メインの種目は、「自分の人生」なわけで
これには審判がいない。

自分の人生の勝ち負けは、自分で決めなくてはならない。

オ◯ニーポエム終わり。 

お互いに人生をあきらめず、前向きに頑張ろう。
少なくともこのスレに来るような俺たちは。

「人生という種目」に取り組むアスリート

なるほど、生きていくとは何と過酷なのでしょうか

それでも、人生における色んな幸運に気付き、幸運を感じながら生きていきたいものです
生まれてきたこと、周りの人たちとの出会い、人生を悲観していると感じられないものばかりですから

このスレおもしろいね

1の考え方好き。

1さん、そして、真摯に書き込んだ、
前向きに人生に取組む発達凸凹のみなさん

また、どこかで
お会いしましょう。

発達凸凹の当事者同士、お互いに、良い人生を。

ありがとうございました

http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1466384667/