まず第一にいいたいのは、もはや日本では頑張ることは害悪でしかないということ
頑張るっていうのは、意味あい上
”実力以上の力を発揮する”
もしくは
”継続することは不可能な力を発揮する”
というほぼ同じ意味の2点に集約される
それ以外でいえば、他人から見て頑張れてるやつは他人からは頑張ってるように見えてもただこなしているに過ぎない
だからそもそも頑張っていない
自分で頑張ってると思う奴は、上記の頑張れてるやつの状況に違反するから成立しないか
無理してるだけ、続きようがない
つまり超大事なことで、どんな努力も結果に到達するのが目的である以上
”頑張らなくても結果にたどり着く工夫”こそを考える必要がある
過程なんか必要ない
悪魔に心を売っても結果を出せば認められるのが今の日本
>>3
正しいよ
悪魔に心を売る方法を考えるほうが、頑張ることより何百倍も有意義だ
頑張ったから結果がついてくるとかむちゃくちゃ言い過ぎだし、
そもそも頑張っているという自覚そのものが害悪だ
頑張るということは一時的に無理する行動なのだから、受験などの長期戦はとくに
頑張らずに勉強できる工夫が大事
受験にかぎらずどんな努力にも共通して言えるが
結果にたどり着く前に頑張ってると思う行為は危険すぎる
恒常的な努力を苦痛にあふれるものにしてしまう
今まで当たり前にしてた仕事が、大変な仕事で頑張っていると自覚したら
それはとたんに頑張らなければこなせない仕事と自分を追い詰めることになる
たとえばW杯優勝間違いなしとうたわれたチームが8強で消えたらふがいない結果といわれる
当たり前だ、
”到達可能な目標に届かない行為”は頑張ったとはされない
逆に日本みたいにとうてい決勝トーナメントすらいけないとされたチームが大躍進する
”実力的に難しい結果を実力を超えてなしえた”とき初めて人は頑張ったといわれる
つまりそもそも頑張った、頑張れたっていうのは本来の実力的に無理があることにしか引用されえない
>>10
これ以外の文脈で使用できる言葉ではない
逆に頑張ってないやつに頑張ったっていえるっていうの?
実力を超えた結果を出したと思えるからこそ、頑張ったあるいは頑張れたっておもうでしょ?
普段いつもやってる日常業務をいきなり”がんばってる”っていわれても、どこが?って疑問感じるだけでしょ
根本的に頑張るっていうのは無理するか、実力以上の結果が出たときに使われてるだけなんだよ
たいして目的もなく自分をいじめて頑張っているような気になってるようなのはたしかに害悪
けど目的を果たすために必要なことはやらなくちゃいけない
>>12
頑張るっていうのはその目的を果たすために自己の実力を超えようとする行為だから
特に、
特に
自分に使うのは危険
チャレンジが長引くほど、怪我したり病気になったり精神をやむリスクが高くなる
チャレンジが超短期間、一時的なら結果のために一時的に無理するのはあり、もしくはしょうがないが
それは頑張ったというより無理したっていうほうが正しい
上のレスでもいうように、そもそも無理した行為にしか頑張ったは適用されないからね
行動に移した時点で頑張ると言うのではないだろうか
結果がどうあれ頑張ったのは確か
>>20
継続出来たらそれは頑張ってない(本人目線)
継続できなかったら、頑張った(無理した)
息はくよういやってる行為を頑張ってるという?ていうか言いたい?
頑張って結果が出なかったやつを馬鹿にする文化だけは無くなって欲しいな
>>21
頑張ることと結果が出ることにそもそも因果関係がない
頑張った(無理した)うえで結果が出ないのは馬鹿にする以前にそもそも目標設定が間違っている
頑張らないと到達できない目標なのだから
頑張るという行為は実力以上の行為しか対象にならない
つまり、頑張ってる、あるいは頑張れてる最中はその言葉を使う人目線ではつねに実力以上の対象になる
もちろん、ただのかけことば、挨拶レベルの意味合いは除く
本気で頑張ってると思ってる前提の話
それゆえら本人が頑張ってるっておもってる状態はすでに
”異常だ”
趣旨はわかったが
俺は頑張らないと生活成り立たなくなって死ぬ
>>34
趣旨が分かったなら、その生活は破綻するっていうことがわかっただろ
レベル落とすか、落とせないほど低いならセーフティネットつかいなされ
実力以上っていうけど自分の実力の上限というのが完璧にわかってること前提みたいなイッチの論はやっぱおかしい
>>36
頑張ってると思ってる時点で、すでに自分のなかの限界を超えてる
これがいいたいこと
上限は超えてはいけない、あるいはこえるなら一晩とか1週間レベルの解決までの一時的なレベル
つまりいいかえれば無理することになる
頑張ってると思っちゃうなら、頑張ってると思えないレベルに下げるか、
そもそも自分が今本当に頑張ってる(無理してる)か再検討するべき
無理はするな、それは続かない=頑張らない
この世にスカウターなんてないもんな
で、イッチが頑張るってのを辞書に載せるならどう説明すんの?
>>37
無理してる
>>39
でも辞書にはそう載ってないのはなぜだ
>>41
辞書に載ってるのってないになんか意味あるの?
>>42
一般的にどう取られるかってことを考えないと意味がないってこと
つまりあなたの定義が即理解されるわけじゃないんだから、無理すんなっていえば済む話じゃないの
>>46
頑張ってると思ってる本人が無理してることに気づくには
頑張ってるということが無理してるっていう自覚がいる
その発信が今回の意見
頑張ってるって本人がおもってるかどうかなんて他人にはわからん
でも頑張ってるって思うこと自体、すでに無理してるっていうのはわかる
努力してもどうにもならないことは存在する
ってのと
努力するのは無駄
ってのは全く意味合いが違うぞ
>>52
努力するなとは全くいってないぞ
頑張るなと言っている
頑張らずに努力するんだよ
>>55
キミの言ってる事は一理ある。
努力=無理なことへの挑戦と捉えているのなら、努力も否定しうる
俺はあくまで結果にたどり着く方法の模索が努力だと捉えているから、そこで齟齬が生じたら不毛だから
まず先にそこを定義しておく
そのうえで、結果にたどり着く模索には絶対に可能だと思える方法を積み上げていくのが望ましい
最終的にそうなるようにはかならずしたほうがいい
結果的にそれが間違っているのはしょうがない少なくとも自分は最善を尽くしたのだしね
修正できるなら修正し、不可逆な場所まで来ているなら、敗北を認め新たな挑戦をはじめるだけだ
あまりにも頑張らなかった結果が今の状態なんやろ
>>61
無理をしないと、怠惰に生きるを混同したら自分にとって最低な状態になるかもね
目標にたどり着く方法を自己欺瞞したりね
頑張るぞーっていうのもまあ一つの自己欺瞞だよね
そもそも自己の実力以上の力を発揮するぞーって言ってるようなもので
目標設定に無理が生じている
あなたは超人ではない
>>62
頑張るの定義がおかしいからそうなってしまうだけ
頑張って仕事を終わらせよう!
これはほとんどの場合
単に時間を掛ければ普通に可能なこと
能力以上でもなければどうにもならないことでもない
頑張るの定義を限定的にすることで
一般的な頑張るまで否定するのはおかしい
>>67
その場合、そもそもその頑張るはただの掛け声的な意味ですよね?
頑張らなくても仕事は終わるわけじゃないですか
よっしゃー仕事終わらすぞーっていうのと大差ない、掛け声的な意味合いはのぞきます
頑張るという言葉に本質的な意味?っていうのかわかりませんが、そういう本当に頑張らないといけないって状況
はすでに無理が生じていると愚考しますがいかがですか?
>>69
たとえ掛け声であっても誤用ではないよね?
諦めそうなときに気合いを入れ直すのも頑張るってことになるよね?
お前の頑張るを全て否定することはできないが意味合いとして限定的
>>62
能力10のヤツがで90%で仕事9で頑張り続ければ
そのうち能力が15とか20になり
同じ90%で頑張っても仕事18になろやろ
50%でセーブしても仕事10できることになる
仕事1しかやらないで頑張ってこなかったヤツは
いつまでも能力が10とかあがっても11だから
いつまでも仕事1で甘んじるか仕事9を90%で頑張り続けるブラック激務な人生が待っている
これを自業自得というんだが
>>68
100%でも10%でも1%でも0%でも
本人がこれは頑張りだ(自己の能力を超えている)と判断するなら、目標の再設定が必要です
頑張らないと仕事が成り立たないなら遅かれ早かれ、その仕事は破綻します
破綻覚悟で一時的に作業量という結果を残すのは作戦として”アリ”だとはおもいます
すこし頑張って実力をあげれば手に届く目標にもイッチは一生到達できない
>>19
実力を上げるのは大事だが、がんばってはいけないんだよ
頑張らずに実力を上げる、
当たり前にできることを当たり前にこなして、当たり前に実力を上げる
ただこれだけの単純なことをするだけなんだよ
http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1530724410/
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コメント一覧 (56)
それが直接的に「成功」を生むかは分からんが。
仮にその成果、自分に上達の実感がないのだとしたら。
単純に努力の仕方が間違っている。
例えば、自分のやりたい事をやっていれば上手くなると思っているとか。
嫌いな手段を避ける事を無意識に選択し、方法論がわざわざ遠回りしているとか。
頑張らない方法、ってのは気を抜く方法という点では分かる。と言うが。
負け犬が頑張らない方法を選択しても、何にもならん。
頑張るってのは
根性寄りのイメージがあるからネガティブに捉えられる
鬱病に頑張れって言わない方がいいのは
常に脳が無理してる状態になってる可能性があるからかもしれん
頑張って頭働かさないと理解できそうにないですわ
思考が極端で固執しすぎだよ
虐待が発生するよ。
コワイね。
頑張っていたんだよ。
コワイね。
こいつの人生、つまらなそう。
スティーブジョブスは同じ服しか着ないとか、イチローの昼食はいつもカレーとかいうアレ。
にしても「頑張って仕事終わらすぞ!がダメ」という至極当然の意見を理解できない人間がいるのがヤバ過ぎる。流石バンザイアタックの国だぜ。
他人の為になることが、必ずしも自分にとって糧になるとは限らないんだから常に我が身大事で行動しないと、あっという間に都合の良いヤツとして利用されるぞ。
ワイルドカードが手元にあることは明かさないのが賢明。
ギリギリまでやってみることは必要だがな
頑張っているつもりが無駄に余力残していて結局何も結果出せない奴も多いから
昔から恋愛は頑張っちゃ駄目だという持論がある
つま先立ちして頑張ってよく見せようとすると後々苦労するし相手も期待が大きくなってがっかりさせることになる
気持ち的には座ったぐらいの対応で付き合うのが長続きする秘訣なんじゃなかろうか
よく生きてるなあ
もちろん、短期間で無理をする必要がある場面はある思うけれど、過剰な努力が必要ない状況なら程々に自分磨きに勤しめ、と。
頑張り屋ほど、うつ病にもなりやすいしねえ。
高級資格でもとれば変わるかもしれないのにアホだなぁ
金かかるし、
収入あるかも不明だし、
なんか
不細工ばっかだから
やる気も出ないし。
一理あるかなとは思うよ。給料が良くても定時時間内全力疾走し続けて何とかノルマを
こなせるようなとこだと必ず無理は生じてくるしな。
それよりは普段の業務は6割くらいの力でこなせて、急な案件が入った時だけ全力で
頑張ればなんとかなるようなとこのほうが肉体的にも精神的にもいいでしょ。
まあ、転職した結果「残業時間まで常に全力出さなきゃならんうえに給料も少ない」とかいう
クソ企業に捕まる可能性もあるからあくまで理想としては、って話だがな。
でもあと15年前にこの意見は見たかった
いまはもうボロボロな人間が多すぎるから
矛盾してるってレベルじゃねーぞ
という状況が明らかならば一理ある。
浅いけど本人にとっては納得の答えなんだろう
努力して文句言われるなら努力していないことに文句言われた方が幾分マシ。
苦手だけど時代が一定の需要を求めてるのかね
ASD特有の想像力欠如による認知の歪み、典型的だね
頑張らなきゃ能力伸ばせないからね
自分で無意識に決めた制限を突破できないからね
発達障害、精神障害に頑張れがいけないのはまともに意味が通じないからだよ
誤解して破壊的な方向に努力するくらいなら、何もするなってことだよ
レッドオーシャンに飛び込まずに「前提」を変えろ
知性とは一瞬の静的な世界の中で無駄を無くす最適化に過ぎず、それは与えられた環境に適応する酵母菌の発酵と変わらん
処理能力を越えれば破綻するし、そもそも排泄物で窒息してドンドン効率は悪化し最後は窒息
知性を方向付ける理性によって、「ゲーム」の前提を改変して行けば「無限」に需要は作れる
需要とは、最適化にとっての、無駄で悪だ
自分で一瞬の最適化地獄に囚われていると、頑張る破綻へ真っしぐら
最適化する過程が人生であり、タイムラグに価値があるのであり、目標すら方便に過ぎないし、まして途中の結果である成果なんて発酵の排泄物に過ぎない
常に頑張らず高効率でラクーに最適化プロセスである発酵を行える様に、絶えず目標を逸らして修正し需要をタップリと確保してブルーオーシャンで生きる
最適化しながら、同時に正反対の無駄で悪を作る能力こそ、知性を俯瞰する理性でありヒトの能力だ
押し留めてバッファを作り、フローの方向性の前提を変える
静的な思考に囚われたアスペ脳は一瞬のゲームの最適化で頑張る窒息するだけ
知性はあっても理性に欠ける
だから「低脳な」他人の作った枠で搾取される
搾取される方が無能なのだが、道具としてのスペックを誇る馬鹿には認められない
どんなに高性能な虫ケラ、菌も、作業を利用されてるだけならただの道具なのだ
ほどほどで、頑張るな、力抜け
このアドバイスがあるだけでミス率が下がったり継戦能力上がったりする
相手に伝わらないと意味がない。
相当アホだな
無理する類のもの
これを分けて考えろってのがちょっと難しいな
ついてこれない奴もいるだろう
>無理する類のもの
>これを分けて考えろってのがちょっと難しいな
難しい要素あるか…?
生理学的に合理的だがキツいハードトレーニングより、
無理なく続けられて怪我の心配もない妥協したトレーニングのほうが、
十年・二十年単位で見ればかえって効率が良かったりするものだ。
・・・みたいな話かね?
その自己診断が「俺頑張ってる」感という意味なんだろ。
成長期の身体的負荷と社会人のノルマを同列に考えているのは
・・・このまとめサイト特有のアレだからかな?
※44のこと言ってるなら、努力しないと言うと向上を完全に諦めるみたいだから、
能力向上のためのアプローチは続けるという点を強調するために、
トレーニングという表現を使っただけだし、
そもそも書いてあるとおり本文読んでないぞ。
頑張らず、言い換えると無理せず継続的に努力しろって話だろ
んで俺今がんばってると思って、成果すら出てないなら限界近いから負荷を減らしてやり方をかえろって話だろ
概ね賛成だわ
上限を超えないレベルでトレーニングをしても廃用症候群を引き起こす
上限より少し上のトレーニングを、ちまちまとやることで無理なく筋力向上が望める
ただし極端な思考癖をもっていると、その「ちまちま」がわからず過剰にやりすぎてしまうんだろうと思う
問題は、ちょうどいい「頑張り」を継続できるかどうかかも知れない
頑張るってのは困難に立ち向かうって事、努力ってのは継続的に頑張るの意だから頑張らない=努力しないって事になっちまうだろ。
こんなの捉え方次第だから
好意的に捉えれば理解できるんだろうけど
イッチ自身が「頑張る」という言葉に対して好意的じゃないのがスタート地点だからね
言葉遊び
長期間の見通しを持って無理なく努力することより
非合理な苦役を短期間行って成果を出しことが立派とされるからな
あわよくばその後死ぬのが理想的
すれば実力またはそれ以上の力が出るということがイッチの主旨。
あくまでも楽しんでやることが目的で
頑張ることは手段の一つに過ぎないと考えて行うのがいいと思う、
特に他人の評価を得るために頑張るなんて愚の骨頂。