illust656

666: ななしさん 2018/06/05(火) 22:33:00.67 ID:ORtL02eWp

ADHDの若干アスぺなんだけど結婚して子供作って家庭を持つことが夢
もう30歳になったから諦め掛けてるけど上手く行ってる人が居たら話を聞かせてほしい



669: ななしさん 2018/06/05(火) 22:45:00.23 ID:lHGKBGn30

>>666
発達障害者の親って大抵発達障害っぽいし、自分の親が身近な実態例なんじゃないの?


672: ななしさん 2018/06/05(火) 22:48:55.18 ID:uSJjtFC/p

>>669
たしかに親父はこだわり強くて頑固で空気読めない
母親は片付け苦手で睡眠時間が長い

妹は普通なんだけど俺は発達障害(家族も会社もクローズ)
結婚して子供作っても遺伝しちゃうのかな


674: ななしさん 2018/06/05(火) 23:05:15.75 ID:kyHtkL8F0

>>666
かなりの確率で遺伝はするだろうが、障害に自覚がある親なら上手く育てられるかもしれないな、夢が叶うといいね


675: ななしさん 2018/06/05(火) 23:07:45.28 ID:uSJjtFC/p

>>674
ありがとう
まずは相手が居てもすぐ振られちゃうのがクリア出来ないんだけどね


683: ななしさん 2018/06/06(水) 00:04:38.97 ID:KR2TCye10

>>666
このスレにも一杯いるじゃん。
そもそも30で結婚してるなんて定型でも男女問わず少数派だし。
降られたことないけど、すぐ振ってしまってたな。結果晩婚…。それはそれでいいような。


705: ななしさん 2018/06/06(水) 08:31:15.03 ID:Lfr0Y+sX0

>>666
自覚診断受ける前に結婚したが、
結婚前に診断出ていたら、結婚したかどうかは
正直わからんかった。
幸い、家人が精神科領域に知見がある
医療従事者だったのが俺的には僥倖。


713: ななしさん 2018/06/06(水) 10:40:47.94 ID:QT8Y6SSI0

>>666
うまくいってる こども2人も発達だけど、得意を生かした学校へ行ってる 自分は専業

うまく行ってるコツは定型社会と接触しないで
発達の多いオタクコミュニティに属することかな
夫ともそこで出会った


676: ななしさん 2018/06/05(火) 23:09:39.13 ID:IO30AeD10

うちも母がアスペだと思うけど二次障害で統失になったし子供の自分もADHD。
気がついたらPTSD、AC、鬱、パニック障害と生き地獄なので結婚は好きにやれと思うが子供作るやつ見ると軽蔑する。


685: ななしさん 2018/06/06(水) 00:20:13.76 ID:qRScNf+n0

>>676
自分は発達が発覚する前に子供を作ってしまったので
悔やんでも悔やみきれない
発達だと知っていたら絶対に子供は作らなかったよ


677: ななしさん 2018/06/05(火) 23:52:48.55 ID:+jygTvBPd

>>676
君自身が子供を作らないと決心するのは理解できるし、それこそ好きにやれという感じだが
でも子供を作って立派に親の務めを果たしてる人もいる
心の中で何を考えても自由だけど、それを口に出す時は少し考えた方がいい 


685: ななしさん 2018/06/06(水) 00:20:13.76 ID:qRScNf+n0

>>677
それこそ好きにやれと思っているなら
5chでくらい書かせてやれよと思うけどねえ…
個の考え方にそこまで抵抗があるなら
こういうところには来ない方が精神衛生上宜しいかと


726: ななしさん 2018/06/06(水) 13:37:27.09 ID:F8yJGhdca

発達障害者本人が子供に遺伝する可能性が高いから自分は子供を作らないというのは個人の選択の自由
他人である発達障害者に対して子供を作るなと言うのはただのエゴというかワガママ

自分が家庭を持つことを諦めきれていないから他人にも同じ我慢を強要しているのか
自分の人生や親に対しての不満を他人の子供に重ねて勝手に哀れんでいるのか知らないけれど
そもそも他人の選択に介入できるほど自分が大層な人間かどうかを己に問うてほしい

遺伝的な特性を言うのであれば、不細工が子供を作って子供が不細工になるのも不幸なはずだけれど
実際は発達障害者も不細工もアレルギー体質も血友病もその他諸々の特質も淘汰されることなく残っている
子供がその親を恨むのも許すのも勝手だけど赤の他人がどうこう口出すことじゃないわ


727: ななしさん 2018/06/06(水) 13:48:12.98 ID:kb3+2uoz0

例えば身体障碍者は行政サポートもあるし、
ダウン症もある程度は世間の理解もサポートもある

これが発達障害だと外見に出ないからひたすら嫌われる人生を送り、障害年金ももらえない
まず間違いなく小学校・中学校で激しいイジメにあう
辛さをわかっているからこそ無責任だと怒れる


730: ななしさん 2018/06/06(水) 14:45:23.67 ID:dm7Pb4Zkd

そうかな?
発達は必ず嫌われるってイメージが自分のなかでは無い。一切ない。
公立中学は下から上までミックスなんでカオスになりやすいけど、高校から特に大学は自分のレベルと同じくらいの人間と一緒になるから過ごしやすかったけどな。認めてくれる人が一定数いてむしろ楽しかった。


732: ななしさん 2018/06/06(水) 14:54:23.07 ID:kb3+2uoz0

>>730
発達でもちゃんと進学して例えばオタクコミュニティなどで真価を発揮すれば苦痛はない
栗原の親はちゃんとうまくやった
だが子供に無理をさせて周りとモメたあげくに底辺職になってしまう人が多い
後年、診断が下ってから本人がなんとか軌道修正できるものじゃない
産んだら産んだで、ちゃんとサポートしないとダメ


733: ななしさん 2018/06/06(水) 15:26:13.01 ID:w46P19P+0

親も発達だとそこまでサポート出来るんだろうか
それとも発達だからこそ困ってる事が解ってサポートしやすいんだろうか
どちらにしても知らずに子供を作ったなら仕方ないけど、知ってて作るのは本人達のエゴだと思う


734: ななしさん 2018/06/06(水) 15:35:34.42 ID:1O4MYmtX0

>>733
親も発達で発達の本も読んでるけど全然サポートは無いな
私がミスすると「こんなこともできないお前は異常、バカだ」って言われる


743: ななしさん 2018/06/06(水) 15:57:48.53 ID:kb3+2uoz0

イジメられやすい
嫌われやすい
対人スキルは無能

これだけ覚えとけば何とかなるけど
職業は限定されるから、そこだけのサポートでもいいんだよ


767: ななしさん 2018/06/06(水) 18:49:59.10 ID:J2G/5GNO0

子供の特性を活かした仕事を見つける手助けをしてあげたい
事務作業、単純作業、短期記憶が不要でルーティンワークをしなくて済む仕事はアーティスト系以外に何があるんだろう


772: ななしさん 2018/06/06(水) 19:06:26.84 ID:OGO7Ztt/a

>>767
電話営業と個別教室の講師(ただし生徒二人同時とかだめ)は結構やれた。あと、身ばれしそうで言えない専門職も。個人差大きいだろうけど。

ようは目の前の一つの(マルチじゃない)、しかも決まった答えや方法がない、多様な課題の解決が業務の専門職で、興味や特性の合う仕事。

まぁ日本の正規社員はジェネラリストを求められるから、なかなか難しいけどね。


749: ななしさん 2018/06/06(水) 16:04:20.40 ID:aYYwzZ+va

>>743
サポートしなきゃダメってのはわかるし、いじめられちゃういじめられちゃう人がいるのもわかるけど必ずじゃないからね

自分は自尊心いかれてるけどいじめられてないし、嫌われてないよ別に
対人スキルも最初に擬態できるぐらいにはあるからね
発達はマジで十人十色よあなた


682: ななしさん 2018/06/06(水) 00:02:16.24 ID:KcJFzASE0

しかしADHDの遺伝率の高さには驚くよな、うちの母親家系は全滅だもんな


673: ななしさん 2018/06/05(火) 22:58:51.61 ID:vYoHULuCM

両親のうちどちらかが定型なら遺伝率も半々なんかね
そうだとしたら子供産むなら配偶者は定型にした方がいいだろうね


689: ななしさん 2018/06/06(水) 00:50:49.54 ID:kKmBV1O20

もしかして遺伝って母親からがほとんど?
父親からadhdが遺伝したって書き込み少ないよね


690: ななしさん 2018/06/06(水) 00:57:48.05 ID:CP+zt8IJ0

うちは父親がADHDグレーゾーンだよ
遺伝子の半分は父親だし印象の問題じゃない?


772: ななしさん 2018/06/06(水) 19:06:26.84 ID:OGO7Ztt/a

>>689
女性は家事や家庭管理してるから、家族からみて、ADHDとわかりやすいんじゃ。


782: ななしさん 2018/06/06(水) 20:35:57.42 ID:J2G/5GNO0

>>772
ありがとう
私が考えてたり、実際得意な分野だったりとやっぱり似てるわ


692: ななしさん 2018/06/06(水) 01:08:16.58 ID:KcJFzASE0

年老いた母親に遺伝で障害が出たとは言えんしな


699: ななしさん 2018/06/06(水) 06:39:36.21 ID:Xe023Z1l0

親も2人居る兄弟も普通
俺だけが失敗作だったぜ


716: ななしさん 2018/06/06(水) 11:55:56.22 ID:q/sF2qHp0

子ども作る・作らないべきかどうかについては正直判らないけど
遺伝する場合があることは分かった


717: ななしさん 2018/06/06(水) 11:57:24.24 ID:modC+4Ewd

遺伝する場合があるのではない
遺伝する可能性が 非 常 ! に高いのだ


721: ななしさん 2018/06/06(水) 12:46:20.63 ID:6Q3kDF/4d

確率が高いだけであって必ずしも障害者が生まれるとは限らないんだよなぁ


723: ななしさん 2018/06/06(水) 13:20:46.40 ID:modC+4Ewd

>>721
高いってだけで産まない理由になるわ


720: ななしさん 2018/06/06(水) 12:41:43.91 ID:cFdENutw0

産めよ増やせよで選挙に大影響する発達障害の一大勢力を作るという逆転の発想
なおその甲斐性は無い模様


731: ななしさん 2018/06/06(水) 14:46:51.74 ID:teouWYyLa

人並みの幸せ何て求めずにひっそりと息を潜めるのが一番いいかもな


739: ななしさん 2018/06/06(水) 15:46:06.69 ID:1O4MYmtX0

親は認知が歪んでて、親達もどう見ても異常で発達なのに
「自分達はまとも!おかしいのは全部子供で子供が全部悪い!」
って思い込んで私を一家のスケープゴートにして幸せに暮らしてるよ

発達って自己中多いし認知も狂ってるし毒親にならない発達っているの?


742: ななしさん 2018/06/06(水) 15:54:56.99 ID:aYYwzZ+va

よそはよそ
うちはうちだよ
まじで


748: ななしさん 2018/06/06(水) 16:03:27.66 ID:uOCUag7h0

ほんと、よそはよそうちはうちだよね
うちの場合は家族4人とも発達
それに気がついたのは子ども2人産んで子どもの様子に違和感感じてからだった
まず上の子で気づき、次に親2人とも発達だと気づき、下の子もそうだと気がついたのが下の子が小学校低学年の頃かな

正直自分が発達だってわかってたら結婚はともかく子どもは作らなかったと思う
だから結婚や子どもを持つことは勧めない
でも否定はしないよ、人それぞれだからね

発達の親がちゃんと子育てできないというのは偏見だと思う
偏見もたれて苦しんでるであろう当事者に偏見もたれるのも発達の子を持つ当事者としてまた残念な話


753: ななしさん 2018/06/06(水) 17:13:13.80 ID:tS/JaMeep

完璧な親、完璧な教師、完璧な医者
そんなのって本当にいるのかね
医者はアスペが多いってのは医療関係者はよく言う
んで、そんな連中なのに医者としての能力はある
医は仁術、なんてのは体現できなくともな

そんな事を考えると
役割に沿った適性と思考判断なんて幻想じゃねえのと
定型だと思う人間にもグレーはいて、役割を果たしてるのではないか
そんな風に考えたりするけどな


764: ななしさん 2018/06/06(水) 18:37:22.66 ID:hH5MCB0q0

>>753
あなたは頭のいい人間だ


735: ななしさん 2018/06/06(水) 15:38:22.78 ID:BDYBE+w4a

突き詰めたら子供を産むこともエゴだろ
作りたかったら作ればいいんだよ、馬鹿らしい

女ができて子供を作りたくなったら作る
それだけ
十字架があったら一緒に背負え


737: ななしさん 2018/06/06(水) 15:40:08.10 ID:modC+4Ewd

>>735
一緒に背負え(キリッ
お前が背負わせてるんじゃねぇか


741: ななしさん 2018/06/06(水) 15:53:25.03 ID:w46P19P+0

>>735
私も含め、このスレに書き込んでる人達の苦しみを見ていたら、「作りたかったら作れ」とはよう言わんわ


752: ななしさん 2018/06/06(水) 16:58:31.32 ID:BDYBE+w4a

>>741
作りたければ作れる環境を作れてる時点で、社会生活やれてるんだから作ればいいんだよ
俺も上手くいってないときは全て憎んで子供はつくらねぇって思ってた
でも、今はそれなりに生活は回っていて、「割とやれるかも」と思ってるから、作りたいと思う奴の気持ちもわかる

つまり

作りたいと思った奴は「割とやれる」って思った奴
そんな奴は、発達障害者の遺伝子を時代に繋げばいい

心配すんな、いらん心配しなくても、本来淘汰される奴が子供を作れる環境なんて、定型ですら未婚な時代に降って湧いてこないから

要は、やれると思ったら、その時点でやる資格はあるんだよ


754: ななしさん 2018/06/06(水) 17:28:26.89 ID:BDYBE+w4a

特に淘汰圧の強い男で、女・メスから遺伝子を求められてるなら、迷わず作ればいい

定型でも結婚できない現代に、発達障害抱えながら求婚成立するって、すげえよ
それを補う見所のある、何らかの言語能力、肉体的能力、容姿、人格があるってことだろ


生物の淘汰、つまり自然選択の仕組みを表す説の一つにハンディキャップ理論ってのがある
強いハンデ抱えながらやってこれた=優秀というもの


本来生存にハンデであるはずの孔雀の羽が、派手なほど求婚の成功率が高いというのがわかりやすい例

筋肉隆々な男だけでなく、すらっとした男にも女が惹かれるのも、その例の一つとも言われている

まぁ発達障害にこれが完全に当てはまるというわけではないが、淘汰圧の強いオスでありながら、圧倒的ハンデを抱えて尚、メスに選ばれて子供を作るに至ったのなら、

発達障害というハンデを補える優れた遺伝子も持っている可能性があるということ

だから、遺伝子がどうたらというのを根拠に子供を作れというなら、発達障害でありながら作れる環境を作れたなら、その時点で優れた遺伝子があり、子供を残していいということになる

ごちゃごちゃ書いたが、つまり作れそうと思った時点で作る資格はあるんだよ


756: ななしさん 2018/06/06(水) 17:40:26.51 ID:yGIgC+HqM

>>754
凄く良いこと言うね


760: ななしさん 2018/06/06(水) 18:00:02.05 ID:uOCUag7h0

>>754
素敵な意見ありがとう
とても救われたよ


766: ななしさん 2018/06/06(水) 18:45:42.13 ID:dm7Pb4Zkd

わかる

例え検査でアスペルガーです、ADHDですと言われたところで、相手に遺伝子レベルでこの人の子供が欲しいって思わせる人間は作るべきだと思う


ハンディキャップ理論

1975年にイスラエル人の生物学者アモツ・ザハヴィ(Amotz Zahavi)によって提案された動物の一見非適応的な(個体の生存の可能性が減少するような)形態や行動の進化を説明する理論である。

・性選択への適用

クジャクの羽のような雌による選り好みの例とされる物は、メスが根拠もなく選んだ無用の長物ではなく、たとえばエサの確保の能力であったり、肉体能力のような、何らかの適応的な形質を表していると考えられる。

この考え方は、ハンディキャップを負い、それを積極的に示すことが直接自己の生存や繁殖の利益になると考えるもので、自然選択説の一般化と考えられる。

進化生物学者であり作家のジャレド・ダイアモンド(Jared Diamond)は、人間の行動においても、例えば習慣性薬物やバンジージャンプのような自らを危険にさらす行動がハンディキャップ理論に基づく進化した本能の表現である可能性を指摘している。 (wiki)
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