ローマ法王フランシスコがこのほどイタリア・ローマ市内で行った講演で、障害をもつ子どもを産まないための人工妊娠中絶を、ナチス・ドイツの優生思想になぞらえた。
講演はイタリアの家族協会代表を対象に16日に行われた。フランシスコ法王はこの中で、真の家庭は男性と女性で構成されるというローマ・カトリック教会の教えも強調している。
法王の発言内容は、事後にローマ法王庁が確認した。それによると、障害をもつ子どもの中絶については、「妊娠初期に子どもが健康か、それとも何かあるかの検査を行い、まず最初に『追いやってしまおう』と提案するのがファッショナブルだと、あるいは少なくとも普通だと聞いた」と発言した。
その上で、「私はそのことに苦痛を感じる。前世紀には、ナチスが民族浄化のために行った行為に関して全世界が憤った。現代の我々はそれと同じことをしている。ただしより綿密な方法で」と語った。
民族浄化を掲げて健康な子どものみ出産を認めたナチスの思想は優生思想と呼ばれ、身体的、精神的障害をもつ人の妊娠中絶や不妊手術も行われた。
フランシスコ法王は家族の多様化にも言及し、「神のイメージにおける人間の家族とは男性と女性であり、それが唯一だ。男性と女性は神を信じていないかもしれない。だが互いに愛し合い、結婚によって結ばれる。たとえ信仰はなくても、彼らは神のイメージの中にある」と語っている。
https://www.cnn.co.jp/m/world/35121023.html
じゃあオマエが全部世話しろよ
>>2
それな
一度声明で法王が育ててみろと言うべき
>>2
これだよな
小児科で全身麻痺とかALSの子供見るけど生きてる本人もつらいだろ…
>>2
すぐに思った。
>>2
言われた(´・ω・`)
障害児を育てる手間と費用を経験してみて欲しいね。
>>2
そんな単純じゃないでしょ
「世話が大変だから」で障害児を殺していいなら、
世話が大変だから重度介護の老人を殺してもいいことになる
さらに、植物状態の脳死患者も世話が大変だから殺していいことになる。
脳死患者は障害児よりもさらに世の中に役立たないんだから、なおさらだ
でも実際はそうなってない
障害児に限ったことではないが、
中絶が認められているのは中絶が倫理的に無問題だからではない。
人類は中絶の価値判断についての「答え」を明快に出したことは歴史上一度もない
人類はこれからも雑で単純な答えに陥ることなく
障害者の権利や中絶の妥当性について考え続けないといけない。
それは「普通の健常者」が生きる権利(それは必ずしも自明ではない)と地続きだから
つまり、ナチスは一定割合の人にとっては正しいことしてたってことか。
同様なんだから。
あと、ナチスは、胎児検査とかじゃなくて、産むほうの人種で決定だろ。
全然違うやんけ。
>>16
障害が遺伝しそうだから、障害ある人と病気持ちも断種されてたよ
これに関しては遺伝率100%の病気あるから、あながち間違いではないと思う
>>16
ユダヤ弾圧の方でなく優生思想・政策の事だと思われ。
皆で育ててくれれば中絶なんてする人はいなくなるだろうが
現実は当事者がほとんど全ての責任を負わなきゃいけないからな
この言葉を聞いて思いとどまった人は法王の元へ連れていけばよろしい
宗教家としての発言だろ?
非難されることじゃあない。
つか、信者に尻尾を振って、言ってることをコロコロ変える教祖様って方がダメだろう。
>>19
まあな
宗教持ってくんな
>>26
宗教は道徳であって特にカトリックは道徳に厳密だからな
むしろこういう事を説くことが宗教の役割
>>35
道徳と宗教律は別物だぞ。
道徳は通俗的、社会的合意に基づく共通ルールだが、宗教律、戒律は
全く別次元に存在する。
自分は障害児の中絶に賛成なのだけど
障害児の親となった人は法王のこの言葉に救われると思うぞ
各国の法制に及ぼす影響なんてないんだから法王にはこういう方向でコメントしてもらうのがいいよ
アメリカの「キリスト教原理主義」の皆さんにも言ってやれよ
これは本当に難しい問題だが、環境要因的に発症するものもある以上、ある種の親は出産を制限すべきだとは思う
障害のある子ができても育てるのは両親、というより多くが離婚になって
育てるのは母親一人の場合が多く、母子ともに大変になるばかり
障害児を産んでも、教会がすべて引き受ける、面倒を見るから産みなさい
くらいセットで言ってもいいのになと
でも私は最近思うんだけど、中絶の何が悪いの?って中絶する人が増えて
罰が当たってこれだけの少子化が先進国であるんじゃないかね・・
他人がとやかく言う事ではなくって、信仰だけど、そう思う事はあるのね
ナチスと違って、中絶する女性が体の負担も精神の負担も
子殺しの罪も負うんだから良いと思う
出生前診断する人で気軽な気持ちで中絶する人なんてほぼいないと思う
その上さらに赤の他人のおっさんに責められて気の毒
>>85
だから中絶ではなく死産ならしょうがないだろ、中絶や堕胎はダメだと思うよ
でも子供が自力で泣いて母親のお乳を飲めないならそれは淘汰するべき
自分自身保育器で育ったからもしかしたら自然界なら育たないかもしれない
>>96
自分は障碍児はらんだ人に「苦労して育てろ!何が何でも!」とか
言う気はないんよ、何も力になってやれんし
さらにそれでおろした人にもお前はナチと同じや!と
言う気もないんよ、ただそれだけ
でも実際問題で障害時の親は大変だよ
先に自分達が死んだら誰が障害時の世話するんだよ
バチカンで養ってくれるのか?
バチカンを中心に、カトリックの聖職者も子どもの性的虐待が多いから
まずは自分達の組織を見直し、徹底的にその罪を追求するべきでは
とも思う
>>1
>フランシスコ法王はこの中で、真の家庭は男性と女性で構成されるというローマ・カトリック教会の教えも強調している。
ほんのひと月くらい前、同性愛に寛容な言葉発してなかったっけ?
この人、ポリコレや世論に迎合するあまり
その時々で矛盾するようなこと言ってない?
ローマカトリックのトップなら、聖書の教えに関する部分だけでも
ぶれない考えを持つべきじゃね
そういうのはいいから、「育てられなくなった障碍者は教会で世話する」とか言えば?
そういうことを言って欲しい
>>104
だよな。
育てられない障害児は教会が面倒みるくらい言ってから禁止しろや。
信者に負担負わせてこれも紙の試練とか上から目線に言うのは止めて欲しいわ。
この宗教は信者に思想や行動を勝手に押しつけて神の御心のままにとか言って現世で救おうとしない所がよろしくないと思う。
人間も自然淘汰というものから逃げるべきではない、正しい原理主義があるとしたら
自然原理主義だよ、自然の原理原則には人間でも逆らえないんだよ
でも中絶に関して理解を示している国ほど、ものすごい深刻な人口の減り方じゃない?
チャウチェスク夫妻の事もあるからどうかと思う一方で、本当にこういう伝統的な価値観を
守る人らも絶対に必要だよね
中絶なんて誰もしたくない
産んでも育てられないから仕方なくだろ
教会が言うべきことは中絶やめろ!ではなく
「産んでもいいぞ、俺たちが支援してやる!世界の教会はもっと支援しろよ」
だと思うわ
完全に防ぐことは出来ないし
後天的なものもある
問題の根本はそう言った人々を差別する事なく社会がサポートする体制を整えること
面倒臭いし金がかかるからという理由で切り捨てて行けばいつか人間社会そのものが成り立たなくなる
法王が危惧するところはそういうところ
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
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コメント一覧
コメント一覧 (55)
脊髄反射しないでもうちょっと考えてからレスしたらいいのに
考えてから書いてる人はいいんですよ
ただ俺には区別ついてないけど
偉い先生が言ったから正しいみたいな印象。
ナチスの政策にはアウトバーンとか国産車とか評価されているものもあるし。
ナチスは雑だったから間違いなのであって本質的には間違ってないという事でしかなくない?
神がどうこう言ってるけど自然界というのは元々淘汰の連続でしょ?
なんで神を信じる者が神に逆らうの?
親が負担しろとかそんなら教皇が面倒見ろとかそういう低次元の話しちゃうやろ
親が決めたらそれでいいと思うけどな
植松は非難するけど中絶を自分で決めた親を責める気はしない
>自然界は淘汰の連続
ごもっともな意見だけど、動植物の世界で「見捨てられる、殺される」のが障害のある動物だけだと思ってるの?
よく自然を例に出す人いるけど、人間の世界みたいに生ぬるい世界じゃないんだよ。
そうやってつっこまれたくない嫌なことを全部無視して結論ありきの理想論を偉そうに語るバカの方がよっぽど低次元だと思うなあ
現実には障害者なんて存在しない方が平和って側面は確実にあるでしょ
>>8
動物の世界が厳しいのは分かったよ、うん
で?
障害者とはなにか、人間の優劣とは何かってだけでも結構難しい問題なんよ
不老不死の子供産むわけじゃないし
生老病死を与えるんだから妊娠は殺人を兼ねてる
別に出産が悪いと言うつもりはない
ローマは見境い無いぞ。敵も味方もミナゴロシよ。下手すりゃ人間は人間でなくなる。猿に戻るんだよ(笑)
ソレがローマの行き先よ(笑)
ローマかナチかを選ぶんなら、ナチを選ぶべきだわ。トクに日本人はな(笑)
ナチかポメラニアンかとゆー選択なら、君らは自然とポメラニアンによる統治を選ぶのだろう。ソレはポメラニアンの方がカワイイカラだよ(笑)
ナチよりポメラニアンの方が優れた民族ダカラ、
そーなるんだよ(笑)щ(゚д゚)
そうやって煙に巻いて逃げる事は簡単だけどねえ
現実は優劣つけられ差別されまくってんだから分かるなら生まない方が絶対いいと俺は思うけどね
俺が障害者でも何故生んだとしか思わないよ
こういう偉い人って結局自分に置き換えて考えてないよね
だから差別しなけりゃいいだろ
っていうのが現代の流れな
俺は自分に置き換えたら間引かれたくない
無理だね
差別は人間の本質であり神の意志だから
差別が不可避なのはそう思うが、
それなら逆に劣ったものを間引いていってもきりがないぞ
キリがないのはどっちにしろ同じだよ
元来生きるという事にゴールなんてない
ただ障害者を間引けばとりあえず目の前の不幸を回避することはできる
色んな考えがあるけど、それこそ、今もう生まれてしまっている障害児やその親にとっては法王の言葉は生きる励みになっただろう。
そもそも宗教なんて真理を語るものではなく、信者に生きる励みになる解釈を与えるものだから、それでいいのかもしれん。
それこそコロコロ解釈を変えられたら信者も混乱するだろうし。
励みにならないなら信じない自由はあるしね。本質的には宗教はそういうもんだ。
世界はナチスを排除した、かつ、ヒトラーもゲッペルスも
自ら命を絶って自らを排除した、子供たちまでね。
まさに これがナチズム。害あるものを排除した。めでたしめでたし。
そのとおり
優生思想なんてユートピアめいた思いつきに見えて
じつは目先の問題を回避するだけの近視眼的なもの
だから他の道を模索するのが世界的トレンドになっている
おまえらの家庭は健全じゃないって堂々と言ってのけるとは…
自然に淘汰されてるやろ
別に俺たちはユートピアをつくろうなんて大層な事は最初から何一つ言ってないんだけどね
障害者も幸せになれるユートピアをつくろうなんて絵空事を描いてるお前らの方がよっぽどナチスっぽいよな
>障害者も幸せになれるユートピアをつくろうなんて絵空事を描いてるお前らの方がよっぽどナチスっぽいよな
意味が解らない
優生学とは他の道を模索するというだけでユートピアをつくろうなんて言ってないし
障害者も幸せになれる社会のどこがナチスっぽいのか
それアメリカは日本の敵だろ
みたいんもんじゃないの
いや言ってるっしょ
なら障害者が淘汰されるという超自然的行為を人為的に否定するなよ
とゆー訳が面白いんじゃないかな。上手いコト言ってるカンジなんじゃないかな(笑)
家族に男と男はアリエナイトカ、女と女では成り立たないトカ、結構マシなコト言ってるよこのジジイ。言葉足らずダカラ誤解生むとは思うケド(笑)
愛し合うのは男と男、女と女でもかまわんケド、責任持った行動しろよ変態ども。悪さするハメんなったり被害拡大させたらコロスぞって意味よね(笑)
でも所詮はヒトカス。そんでローマ。
どちらもポメラニアンの邪魔でしかない(笑)(゚д゚)
ポメラニアンの世界に老人は要らない(笑)
いつまでも若々しい元気な老人ダケが、老人として生きてよい(笑)
年金で働かんジジババトカ邪魔すぎるわ(笑)
年上は年下の為に働け。
コレはポメ様の法だ。
チビッコ優先だわジジババは立てやщ(゚д゚)
全滅したらその程度の存在だったダケだわ。最後の一人すら、残らなかったのだ(笑)
いてもいなくても同じだわ。
むしろいたほーが害だわ(笑)(*´ω`*)
自分に今苦しみがあるんなら、同じ苦しみをガキに与えちゃならんよ。ちゃんとハッキリさせて、ガキに伝えなきゃならんの。その持ってる苦しみがガキん為のモンとなるコトに限りダケド。そーでないカラ全滅するんだよ人間(笑)
要らんマネはせんコトだよ(笑)
だってあいつら人間じゃないものw
優秀な遺伝子、劣悪な遺伝子、それ以前の問題なのだよw
人間から”人ではない何か”が生まれたのだから、中絶するのは当然だろうw
フハハハハw
割と重めの障害持ってるやつには、安楽死する権利あげてやれよ
見苦しいゴミみたいな人間を量産して…家族全員ガイジとかホントどうしようもねーわ
自己認知ができる程度の知能を持った障害児本人はどうして、物心つかないうちに殺してくれなかったんだって延々と思っていますよ
それ以下の知能のやつは、知らないけど
自己責任オヤジ、の背後にいる、嫉妬ババア?
出産権は、誰が持つのか
JSが親権者に逆らって堂々と公の場で実力行使で出産する
それを認められないのは、ダレ?実力行使で邪魔するのは、ダレ?誰も責任を取らないのは、ナゼ?
強者の保護に、嫉妬で反対する、オモテの、記号の、錯乱したアスペ世論
優秀な1匹のオスのタネで孕むシンママ達の群れに、嫉妬する、非モテキモオタオヤジ達、の、背後にいる、自己責任正妻専業主婦達
子供が子供を産む、弱者が弱者を産む、底辺が底辺を産む、無責任が無責任に産む
それを責める、オモテの記号のアスペ世論は、自己矛盾の嫉妬で錯乱してる
子供を増やせ!子は宝!サポートを!と、叫ぶも、有らゆる手段で自己責任のイヤガラセを、無自覚に押し付けて、しかし、自分の正当化という、アスペタックルを弱者に繰り返す
その挙句が、子を抑圧する、産んだ後の母親への援助という、ヒステリックな「自傷」
子はケガレ、、、、子供を減らせ、、、、マウンティングで、、、
エロスのつもりで無自覚にタナトスを引き寄せる、女々しい実力行使の民主主義
弱者は、根無し草のコジキは、アスペは、死すべし、と、ソコヘ甘える、中間の自己愛
全てが裏目、の、愛のつもりの抑圧の、ヒステリックなサポートの、嫉妬の嫌がらせ
捻くれて捻れた、アスペの精神病が、正気の正義の世論という、狂気
何事もバランスが大事
宗教思想の一種だけど自覚してるのかな
別に自然が宗教じゃないなんて言ってないよ
ただ宗教を持ち出すなら神となる存在は確実に自然なんだから自然に逆らうのはおかしいと言ってるんだよ
豪政府の独立調査委員会が発表した報告書で、こうした実情が分かった。
中でも約2500人がローマ・カトリック教会で被害を受けていた。
調査委は「カトリック聖職者の独身主義」を問題の一因と指摘し、改革を求めた。
豪州では1990年代から、キリスト教会などでの子どもの性被害事件が問題化。
豪政府は2013年1月に独立調査委を設け、教会以外の、子どもがかかわる様々な団体にも対象を広げて、
過去90年分にわたって調査を進めてきた。
調査委は15日、性虐待の経験を7981人から聞きとったと発表。
報告書によると、分析済みの6875人のうち4029人が宗教関連団体で被害を受け、
カトリック教会が2489人、英国国教会が594人など、ほとんどがキリスト教関連。
10代前半で被害にあうケースが多く、存命者の64・3%が男性だった。
偉すぎる人は一個人として発言することが不可能なんだし
政治家の「誠に遺憾」みたいなもんで、法王様の発言をダシにギャーギャー議論するのはアホ臭いと思うけどね
淘汰はあるよね
もしそうならあらゆる殺人は自然淘汰として許されるねぇ
世の中はどこまでも自然淘汰だからこそちゃんと考えてやろうと言ってんだよ
お前らほんとイチとゼロでしか考えられないのな
つーか実際殺人は許されてるでしょ?
やった所で所詮刑務所に行くだけだし身を犠牲にしても犯人に復讐しにくる遺族なんてほぼいないし
自然じゃない淘汰があるの?
あったとして自然かどうかの違いは何よ
弱肉強食なら定型は常に食べる方じゃん
正しくは適者生存だから恐竜などの巨大生物は皆死ぬか小さくなった
自然淘汰と言ってる奴は間引きや社会問題の責任を負いたくないんだろうな
勝手に起きてることであって自分たちは関与していませんと言い張ってる
問題は、日本のようにクリスチャンがマイノリティーで、教会が受け入れきれず養子縁組の条件も厳しい国ではどうするの?という部分。