人間に自由意思はない

 カリフォルニア大学サンフランシスコ校、神経生理学教室のベンジャミン・リベット教授が行った衝撃的な実験を紹介しましょう。

 リベット教授は、被験者の脳に電極を指して、「指を曲げよう」と意識した瞬間と、「指よ曲がれ」という筋肉への指令が脳の運動野で出た瞬間を計測しました。
結果は興味深いものでした。自分が「指を曲げよう」と意識するよりも、平均で0.35秒前に、筋肉への指令、つまり脳の活動が始まっていたというのです。
なんと、意識で感じるよりも、無意識下の指令の方が、先行していたのです。

 多くの人は「自分の意思で指を曲げようと決めたから、指が曲がった」と考えますが、実際のところ、指を曲げようと決めたのは意識ではなかったのです。
脳の無意識の部分がやっていた、というわけです。

 しかし、私たちは、無意識ではなく、意識が行動を決めているような気がします。それは、「指を曲げよう」と思ったときに「曲がった」と思えたほうが、
行動と意識の間の因果関係も理解しやすいし、行動のあとの結果が予測しやすいからだと考えられます。

 私たちは、あたかも自分がやっていると錯覚するように、そう感じるちょうどいいタイミングで行動を意識するよう、巧妙に作られているのです。
まるでロボットのように。あまりにも生き生きと意思決定している自分を感じるせいで、多くの人は「意識」のことを、判断を下す司令塔のように感じています。

 しかし、「意識」は「幻想」です。幻想とは、あたかも存在するように生き生きと感じられるけれども、本当はないもののこと。
意識は、脳の無意識の部分が動作した結果を受動的に受け取って、あたかも自らが主体的に意図したかのように、
つまり、「幻想」をリアルであるかのように錯覚する機能に過ぎないのです。

 これが、私の考える「受動意識仮説」です。あくまで仮説ではありますが、多くの脳神経科学の結果を説明できる合理的な仮説だと私は考えています。
「受動意識仮説」の下では、人間には本当は自由に下せる判断なんかない、ロボットのように単に外部情報を反射して動いるだけだ、ということになります。

 人間に自由意思はない、ということです。

https://thepage.jp/detail/20180528-00000002-wordleaf


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27: ななしさん 2018/06/15(金) 21:29:25.35 ID:f4FjJx6O0

無意識が意識より先にある話なんて今更やるものか?


13: ななしさん 2018/06/15(金) 21:20:53.67 ID:/GgviYuc0

意識なんてアフレコだと思う


7: ななしさん 2018/06/15(金) 21:18:14.79 ID:3C7H7fyW0

やることなすこと全部意識に上げてたらバグるってだけ


9: ななしさん 2018/06/15(金) 21:18:55.38 ID:JjNzTv9E0

外部情報に条件反射で動くだけなら授業とか真面目に聞く気がなくても勝手に頭が覚えてくれるだろうか?


12: ななしさん 2018/06/15(金) 21:20:49.56 ID:EqoRB3rB0

デネットとか読んでも思ったけど、アメリカ人にとって自由意志問題って重要なんだな
正直良くわからん


32: ななしさん 2018/06/15(金) 21:33:35.80 ID:+lHmyWEr0

>>12
全知全能の神がいるってことは先は決まってるってことだから自由意志無し
もし自由意志があるならばってなるんでは?


40: ななしさん 2018/06/15(金) 21:38:22.67 ID:NyLiQ3Ds0

>>12
我々の意識、意志の全てが身体反応に対してあとから理由をこさえているものに過ぎないなら
我々は原理的には単細胞生物やロボットと何も変わらんからな
人間というものの定義が、ただの木偶人形になり果てる


87: ななしさん 2018/06/15(金) 22:17:59.53 ID:UkdY6mbR0

>>12
欧米のこの手の研究はキリスト教と繋がってるんだよ。
自分の意思じゃなくて神が全てを決定してるって発想。


95: ななしさん 2018/06/15(金) 22:22:03.99 ID:o4ydVrZH0

>>87
人生めっちゃ楽になるな
ふさぎ込んでるぐらいならそんな風に思ってもいいかもな


122: ななしさん 2018/06/15(金) 22:46:58.02

>>12
キリスト教の教義は、もともと大きな矛盾を抱えているんだよ

神は全知にして全能である
ということは、人間の未来も運命も全て神の意志によって決まっている

しかし、キリスト教は、信者の信仰心を試すという側面もある
神を信じるものは天国に行き、信じないものは地獄に落ちる

この二つは矛盾する

なぜなら、神が全知全能ならその人間が、キリスト教を信じるか、信じないか、最初からわかっているからだ
ということは天国に行く人間も、地獄に落ちる人間も最初から運命で決まっているということになる
結果がわかっているのにもかかわらず、神は人間を試すという、意味不明な矛盾した状態になる

運命と自由意志の問題は、このキリスト教の二面性にかかわってくるんだ

最初っから、「運命で全て決まっている」と割り切った方が論理的には矛盾がないけど、キリスト教にはそう割り切れない事情がある


135: ななしさん 2018/06/15(金) 22:58:13.19 ID:EqoRB3rB0

>>122
アウグスティヌスが好きで結構読んでるんだけど、所謂中世カトリシズムには運命論的なものはないよね
どこでそんな理論が出てきたんだろう


20: ななしさん 2018/06/15(金) 21:24:48.72 ID:7RBobS7d0

精神など肉体の玩具に過ぎない

そういう意味だな


23: ななしさん 2018/06/15(金) 21:27:45.36 ID:Tk8/tRuB0

物を考えるのは脳だけじゃないって説と繋がってるだろ


24: ななしさん 2018/06/15(金) 21:28:01.07 ID:nTaZJjrX0

なんか最近の科学ニュース見てると自分がゲームの世界の住人なんじゃねぇかと疑ってしまって夜も眠れねぇわ


111: ななしさん 2018/06/15(金) 22:36:58.12 ID:P7QA/6qq0

>>24
俺らがシミュレータの人間でない確率は0.001%位だったか?w


306: ななしさん 2018/06/16(土) 01:08:24.61 ID:QpVIwQ2C0

>>24
スピリチュアル的に考えるとこの世は仮想世界にしか思えなくなってくる


26: ななしさん 2018/06/15(金) 21:28:16.80 ID:gjiToPOX0

思うというのは言葉だからな。
そりゃ遅れるだろ。


28: ななしさん 2018/06/15(金) 21:29:27.56 ID:9CHHh/Ho0

全部反射だからな(´・ω・`)


38: ななしさん 2018/06/15(金) 21:35:52.08 ID:NyLiQ3Ds0

>>1
とすると脳内の思考や抽象的な考えは
まずシナプスが先に勝手に連動し思考の体系を成す情報の連結連動が先に発生してからのち
それを意識側が生み出したものとして後から意識下の物と捉えるということか?

そうなると我々のこの思考も実際のところは脳が生み出した情報素子のコラボレーションに、”自意識”が後から乗っかっているに過ぎない?


42: ななしさん 2018/06/15(金) 21:41:07.15 ID:FcJu5zvE0

人間が意志と認識してる意識は、実際は意志の確認であって
意志そのものを意識することはないって事じゃん。

自由意志云々全然関係ねー

割と昔から言われてる話だろ。伊藤一刀斎のなんとか剣とか。
ちゅうか伝説的剣術流祖って大体似たような事言いはじめるよね。


43: ななしさん 2018/06/15(金) 21:41:20.41 ID:Q2I9ISQ+0

最初に発信してるのが
脳ではなく魂みたいな未確認な物と考えれば自然か

魂から脳と筋肉に同時に命令が発信され、筋肉に伝わる方が脳に伝わるより早いとすれば合点が行く

つまり単純な行動に関しては
脳で考えてないという事かも

「考えるな、感じろ」は
本質を突いているのかもしれないな


46: ななしさん 2018/06/15(金) 21:42:50.33 ID:NyLiQ3Ds0

我々は思考をしているようで実はしていないということか
何かの答えを見出した時、それは思考の成果ではなくて既に脳神経細胞が答えの情報聯絡を形成していた
そのあとで後付けでそれが思考や意志によって導き出されたと付与されて、錯覚しているに過ぎないと

つまり考えるより先に答えは既に出ている。その成果は思考や意識によるものではないと


47: ななしさん 2018/06/15(金) 21:43:07.67 ID:8TadDcqi0

だいたいの突っ込みどころはあらかた出てた


48: ななしさん 2018/06/15(金) 21:44:03.54 ID://j2Ii9m0

何気に西洋哲学全否定な考察感(´・ω・`)


50: ななしさん 2018/06/15(金) 21:44:32.26 ID:2UeeS9vm0

無意識→意識→行動の順番か
じゃあ無意識ってのはどこでどう決定されてるんだ?


55: ななしさん 2018/06/15(金) 21:47:25.16 ID:akOiVeEf0

>>50
物理化学的に、脳と外界のインタラクションで決まってる。


51: ななしさん 2018/06/15(金) 21:45:00.43 ID:iTxGptTB0

確かに立てと強く念じても全然立たない


52: ななしさん 2018/06/15(金) 21:45:13.10 ID:akOiVeEf0

てか意識なんて存在しねーよ。

意識って、脳の働きに一致して存在すると思われる観測できないX、としか定義できないよね。


57: ななしさん 2018/06/15(金) 21:50:30.01 ID:cNlEL65K0

こんなのお釈迦さまがとうに言っておるわw 


59: ななしさん 2018/06/15(金) 21:50:54.92 ID://j2Ii9m0

我思う故に我あり
と思ってただけで実は体が勝手に動いてただけでした~残念!(´・ω・`)

っていう意味だとするとデカルト辺りからの努力はどうなるんだ…


60: ななしさん 2018/06/15(金) 21:51:25.57 ID:lotdsV1C0

つまりあれだな、みんな身勝手の極意を習得していたんだな


67: ななしさん 2018/06/15(金) 21:57:40.78 ID:Tk8/tRuB0

意識と無意識の境を無くすのが禅の境地だと思う


330: ななしさん 2018/06/16(土) 01:39:35.24 ID:DgdYawNy0

>>67
浅野孝雄とか調べると吉


68: ななしさん 2018/06/15(金) 21:58:45.33 ID:akOiVeEf0

そもそも、自分に意識があることを他人に証明できない。


91: ななしさん 2018/06/15(金) 22:19:24.39 ID:Tk8/tRuB0

>>68
デカルトの考えは正反対だよ
そもそも「他人」などという自我がある事が証明できない
だから他人に対して何かを証明する事も出来ない
証明出来るのは自分という自我がある事だけ


146: ななしさん 2018/06/15(金) 23:06:15.07 ID:C4sFwDcv0

>>91
私という主体さえも疑わしいってのが20世紀後半以降の諸領域の研究成果


69: ななしさん 2018/06/15(金) 21:59:42.01 ID:kG69H3Rm0

会社だと責任を押し付けるときにあとから「意思」概念が呼び出されてくる


73: ななしさん 2018/06/15(金) 22:03:21.25 ID:t1D6kYtB0

この記事もややこしい書き方してるが自由意思はあるよ
指を曲げた後に確認のために信号を送るんだが
人間はその確認のための信号のほうを自分の意志だと認識してるってだけ


75: ななしさん 2018/06/15(金) 22:05:11.78 ID:akOiVeEf0

>>73
指を曲げる司令は何が出すんだ?


79: ななしさん 2018/06/15(金) 22:10:32.41 ID:t1D6kYtB0

>>75
それは普通に脳が出してる
1、脳が指を曲げろと信号を出す
2、指が曲がる
3、確かに指を曲げたと確認の信号を受けとる
で、人は1ではなく3を自分の意志だと認識するという話


74: ななしさん 2018/06/15(金) 22:03:45.77 ID:Zm8xgyzK0

くっそ論破されたゴミ実験じゃん
ガバガバなんだよな


90: ななしさん 2018/06/15(金) 22:19:00.69 ID:WO9kF8au0

>>74
反論文献あるけど論破された訳じゃない。

ベンジャミンの頃は脳波だったけど、
今は空間能、時間能も高いMEGを使って、
前頭極からの信号は意識決定の何秒も前と言われてるよ。

コンマ何秒じゃない世界。

意識、意志に関しては解明出来ない。


80: ななしさん 2018/06/15(金) 22:12:50.76 ID:K5NsPas30

>>1
結局仮説やないか


85: ななしさん 2018/06/15(金) 22:15:32.32 ID:cUPs8hzi0

意識がなきゃ意識があるという錯覚を感じる事すら無理だろ


98: ななしさん 2018/06/15(金) 22:27:14.81 ID:WO9kF8au0

>>85
意識があるという事が証明されていない。

なぜ脳という客体としての物質から、
実体のない主体としての意識が生まれるのか?

意識の定義自体が確実でもないし、
目覚めている、
注意している、
何かを考えてるいる、
記憶がある、
全て意識があるというカテゴリーだけど、
実際には働く脳の部位は違うし、
客観的に計測できるけど、

意識の本質クオリアだけは
解明出来ていない。


86: ななしさん 2018/06/15(金) 22:16:22.10 ID:2UeeS9vm0

宗教で昔から言われてきた超自我的なものが
科学的に裏付けられたことになるのか。
昔の人はどうやって知ったんだろうな


101: ななしさん 2018/06/15(金) 22:29:07.67 ID:ScUoo1gl0

メルロ=ポンティがこんな感じのこと言ってたかなあ


103: ななしさん 2018/06/15(金) 22:30:59.21 ID:OE1ppCqA0

道理で何かしようと思っても体が動かないわけだ


15: ななしさん 2018/06/15(金) 21:22:09.76 ID:JHMKfRdl0

意識が行為に遅延して自己の行為を0.35秒遅れで認識していたとしても、
数秒後、数時間後、数日後の行為を決めているのはそのモタモタとした遅い「意識」だろう


http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529064898/