1: ななしさん 2018/05/27(日) 10:36:40.31 ID:/vy/Of/ra.net

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3: ななしさん 2018/05/27(日) 10:37:10.17 ID:/vy/Of/ra.net

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6: ななしさん 2018/05/27(日) 10:37:44.98 ID:/vy/Of/ra.net

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11: ななしさん 2018/05/27(日) 10:38:34.03 ID:/vy/Of/ra.net

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おわり


12: ななしさん 2018/05/27(日) 10:38:54.92 ID:/vy/Of/ra.net

つまりどういうことや？


20: ななしさん 2018/05/27(日) 10:39:42.92 ID:Y1Imai4j0.net

なんやねんこれ


18: ななしさん 2018/05/27(日) 10:39:30.80 ID:w1aoFXKE0.net

右側が黒塗りなのは理由あるのか


23: ななしさん 2018/05/27(日) 10:40:06.06 ID:8GAgNNGH0.net

実際自意識消えて客観的に生きとる状態になったんやろ


25: ななしさん 2018/05/27(日) 10:40:20.15 ID:/vy/Of/ra.net

解説頼む


51: ななしさん 2018/05/27(日) 10:44:48.32 ID:rgvSogi50.net

>>25
人間はタンパク質と脂肪の塊で、脳の電気信号による指令でそれらを動かしてこの世に存在してるわけだが
「なぜ意識というものがあるのか」は解明されていない。
つまり意識が無くても体と脳という物理的な物体がだけが存在すれば「外から見れば生きている状態」があり得ると
考えられていて、それが哲学的ゾンビという状態。


53: ななしさん 2018/05/27(日) 10:45:21.48 ID:/vy/Of/ra.net

>>51
はぇ～わかった


143: ななしさん 2018/05/27(日) 11:05:45.19 ID:OYNM3xTX0.net

>>53
言うほどわかったか？


36: ななしさん 2018/05/27(日) 10:41:51.23 ID:rtv+kLZYp.net

自意識を高尚なもんと考えてる時代の名残よな
意識なんてあと何十年かしたら脳機能の一部として完璧に仕組みわかるようになるやろ


42: ななしさん 2018/05/27(日) 10:43:09.24 ID:/vy/Of/ra.net

あーなるほど
左のコマがピンクの子の視点で右のコマが眼鏡の子の視点ってことか


44: ななしさん 2018/05/27(日) 10:43:37.95 ID:/vy/Of/ra.net

>>42
あー


46: ななしさん 2018/05/27(日) 10:43:49.33 ID:/vy/Of/ra.net

>>42
そういうことか


28: ななしさん 2018/05/27(日) 10:40:58.16 ID:LAfdZBaE0.net

眼鏡ハナから意識なくて草


48: ななしさん 2018/05/27(日) 10:44:22.49 ID:/vy/Of/ra.net

>>42
金玉ヒュンッてなった


50: ななしさん 2018/05/27(日) 10:44:40.91 ID:PViaTnXS0.net

>>42
哲学ゾンビって認識できなくなるんか？
相手を認識してるから返答するんやろ


62: ななしさん 2018/05/27(日) 10:46:45.45 ID:rtv+kLZYp.net

>>50
いいとこ突いてるな
刺激に対する反応があるのにその仕組み自体がないという矛盾があるからこんな話ができるんや
そもそも意識は外界に対する情報処理機構や


73: ななしさん 2018/05/27(日) 10:48:13.04 ID:69AEimB/0.net

>>42
よくきづくなこういうの
すごいんゴ


45: ななしさん 2018/05/27(日) 10:43:40.33 ID:ojjuhqbEM.net

意識なんてもんが独立して存在しているという感覚は理解できない


52: ななしさん 2018/05/27(日) 10:44:54.62 ID:/vy/Of/ra.net

これはすごい発想やな
マンガの表現ってすごい


55: ななしさん 2018/05/27(日) 10:45:58.18 ID:/vy/Of/ra.net

わかったけど面白くはないな


59: ななしさん 2018/05/27(日) 10:46:27.73 ID:TkvnS9B/0.net

こういうゾッとするのええな おもろいわ


60: ななしさん 2018/05/27(日) 10:46:31.43 ID:/vy/Of/ra.net

こういう漫画好き


63: ななしさん 2018/05/27(日) 10:46:49.88 ID:Q7vSZ7KN0.net

自分以外は哲学的ゾンビだと思ってるわ


67: ななしさん 2018/05/27(日) 10:47:34.77 ID:dhu8nSX8a.net

我思う故に我亜理やぞ


71: ななしさん 2018/05/27(日) 10:47:54.66 ID:39RmzXzt0.net

自分も気づいてないなら結局変わらないのでは…？


82: ななしさん 2018/05/27(日) 10:49:33.54 ID:3vGcc2Sp0.net

>>71
気づいてないんじゃなくて自分の意識がなくなったんやろ


80: ななしさん 2018/05/27(日) 10:49:22.20 ID:ncruM31h0.net

意識のなくなった人のふりを忠実にする人形が二つできましたってことや


83: ななしさん 2018/05/27(日) 10:49:40.29 ID:2Eog5MSg0.net

眼鏡の子がbotでピンクの子は中の人がいる
薬を飲んだ後の会話はbot同士の会話って感じかな


88: ななしさん 2018/05/27(日) 10:51:07.80 ID:D/fBOy/G0.net

なんで自意識だけ独立させて考えるのかわからん


107: ななしさん 2018/05/27(日) 10:55:07.65 ID:yJE0zYSO0.net

>>88
自意識は疑いようがなく端的に存在するから


91: ななしさん 2018/05/27(日) 10:51:24.69 ID:lH8QFo7N0.net

つまりこの眼鏡は無意識に仲間を増やし続けてるってことや
すべての人間がゾンビになる日も近いね


104: ななしさん 2018/05/27(日) 10:54:29.15 ID:/vy/Of/ra.net

自分が哲学的ゾンビじゃないっていう証明が出来ないんだよな


115: ななしさん 2018/05/27(日) 10:57:02.23 ID:2HXBK5JW0.net

>>104
いや自分は明らかに哲学的ゾンビではないやろ
全ての人にとってそれは前提
問題は他人や


133: ななしさん 2018/05/27(日) 11:02:15.86 ID:6+H3cubVp.net

>>115
証明できるかという話やろ間抜け


136: ななしさん 2018/05/27(日) 11:02:33.61 ID:yJE0zYSO0.net

>>122
自分に心があることは説明する必要なんてないぞ


122: ななしさん 2018/05/27(日) 10:59:04.70 ID:UX6TtmN/0.net

この世界には物理的に干渉できる力が4つ(重力、電磁力、強い力、弱い力)あるんやけど、
もしこの4つの力だけしかないと仮定すると、人間は哲学的ゾンビで必要十分な存在という事に
なってしまうんや
せやから自意識は第5の力の可能性があるんや

>>104
それを証明するには現在の物理学の枠を超えた発想が必要になるんやで


109: ななしさん 2018/05/27(日) 10:55:37.71 ID:/vy/Of/ra.net

哲学ってこういう面白い話があるからええな


112: ななしさん 2018/05/27(日) 10:56:37.04 ID:/vy/Of/ra.net

なんか怖いわ


113: ななしさん 2018/05/27(日) 10:56:38.78 ID:1gnOJ11ad.net

ハーモニーって小説にそんなのあったな


119: ななしさん 2018/05/27(日) 10:58:06.26 ID:JRMdqF7E0.net

自分以外の他人が全員哲学的ゾンビかもしれないんやで。


128: ななしさん 2018/05/27(日) 11:00:40.82 ID:yVPaVZMb0.net

>>119
信じすぎると俺嫌の精神に呑まれるから危険やで


120: ななしさん 2018/05/27(日) 10:58:26.95 ID:yJE0zYSO0.net

哲学的ゾンビの議論って「他人には心なんてない」て言うもんちゃうからな


130: ななしさん 2018/05/27(日) 11:01:01.99 ID:Qpq4XjXT0.net

独学で意識について研究してるけど、概ね解明したで
いま査読中や


132: ななしさん 2018/05/27(日) 11:02:13.93 ID:D/fBOy/G0.net

自己意識のなくなったもの＝哲学的ゾンビ
この前提がなんとなく腑に落ちない
ショートケーキの先っちょなくなっててもケーキはケーキやろみたいに思うんよ


138: ななしさん 2018/05/27(日) 11:03:16.86 ID:DOUSxbd70.net

スワンプマンと何が違うん？


スワンプマン（Swampman）

1987年にアメリカの哲学者ドナルド・デイヴィッドソンが考案した思考実験。

思考などの心の状態や発話の内容を主体がその時とっている内的な状態だけでなく、来歴にも依存するものとして捉える彼の理論への可能な反論として提唱された[1]。ルース・ミリカンの目的論的意味論などの同じく歴史主義的・外在主義的な志向性や内容の理論への反例としても論じられる[2]。スワンプマンとは沼 (Swamp) の男 (man) という意味の英語。

ある男がハイキングに出かける。道中、この男は不運にも沼のそばで、突然 雷に打たれて死んでしまう。その時、もうひとつ別の雷が、すぐそばの沼へと落ちた。なんという偶然か、この落雷は沼の汚泥と化学反応を引き起こし、死んだ男と全く同一、同質形状の生成物を生み出してしまう。

この落雷によって生まれた新しい存在のことを、スワンプマン（沼男）と言う。スワンプマンは原子レベルで、死ぬ直前の男と全く同一の構造を呈しており、見かけも全く同一である。もちろん脳の状態（落雷によって死んだ男の生前の脳の状態）も完全なるコピーであることから、記憶も知識も全く同一であるように見える[3]。沼を後にしたスワンプマンは、死ぬ直前の男の姿でスタスタと街に帰っていく。そして死んだ男がかつて住んでいた部屋のドアを開け、死んだ男の家族に電話をし、死んだ男が読んでいた本の続きを読みふけりながら、眠りにつく。そして翌朝、死んだ男が通っていた職場へと出勤していく。

（wiki）
144: ななしさん 2018/05/27(日) 11:05:52.96 ID:yJE0zYSO0.net

>>138
スワンプマンは同一性の問題
死んだ男と同じ物理的状態を持つスワンプマンは、その死んだ男と同一とみなせるか？という


141: ななしさん 2018/05/27(日) 11:05:33.69 ID:2HXBK5JW0.net

重要やと思う人にはムッチャ刺さるみたいやけど別にどうでもいいと思うやつにはだから何？ってなもんの話やろ

あと少なくとも漫画みたいな創造物のキャラなんて元々人が作ったものやしなんの関係もない


145: ななしさん 2018/05/27(日) 11:06:18.46 ID:UX6TtmN/0.net

>>141
どうでもええと思える奴は多分哲学ゾンビやで
この世には半々の割合で紛れ込んでいるはずや


78: ななしさん 2018/05/27(日) 10:49:03.00 ID:W2nLZXHS0.net

イッチ意識なさそう


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