「音として聞こえているのに人の話がわからない」と言う症状

聴覚処理障害(APD)などと呼ばれており、器質的な難聴ではないため解決策もなく困ってる人が多い概念なのですが…

原因が障害によって様々であるため、現状では「脳損傷がない広義のAPD」と「脳損傷がある狭義のAPD」などの区分けをもうけて、ひとえに「聴機能に異常はないのに聞き取りに困難がある症状」としてまとめて定義されているようです(「APDの理解と支援」-学苑社より)


原因はいろいろかもねってことなので、当然「聞こえているのにわからない」の感じ方も、当事者間でかなりの違いがあるようです。


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聴覚以外にもおかしいとこがありすぎる


509: 名無しさん 2016/01/27(水) 20:58:53.44 ID:zrs/u8pw.net
個人的感覚からすれば脳の障害

あまり英語がよくわかってない人がアメリカに住むと全員同じように聞こえるみたいなそんな感じ
あとは、小説が読んでも読めるだけで脳の中で映像が流れてなくて理解できてないとか、それらと同じようなものかもしれないね

似たようなもので日本人なら顔がわかるけど、外国人は皆同じ顔にみえる とか

女に多い方向音痴みたいなようなものじゃないかなと思う

510: 名無しさん 2016/01/28(木) 00:44:46.21 ID:V2ny9+kx.net
>>509

俺も似た感覚だな

あと聴覚意外にも、人の顔を見分けるのが苦手だったり、なんかおかしいとこいっぱいある


511: 名無しさん 2016/01/29(金) 06:55:41.47 ID:mzcPX/uX.net
私も人の顔覚える(見分ける)のがすごく苦手
覚えてもしばらく会わないと親しい人以外すぐ忘れる
ある程度は見たら思い出すけど、年代とか背格好とか雰囲気が近い人が複数並んだら困る

あと、空間や立体の認識能力が低い
美術の授業で彫刻が致命的にダメだった
彫り出す技術以前に、紙(平面)に描いた下絵から立体に起こすことができない
絵でも多分その延長で、例えば鏡の前にいる人を描こうとしても
その人が「あっち向いてこんなポーズしてたら鏡の中の像はどうなるか」
ということが正確に想像しきれなくてどこかおかしくなる
絵を描くこと自体は好きでお世辞でも上手いと言われる程度ではあったのだけど
そしてもちろん方向音痴(ただ方向音痴の中ではましな部類っぽい)

517: 名無しさん 2016/01/30(土) 17:06:06.75 ID:rSS1qqW8.net
心療内科。その時だけだが担当先生は心理
小説が読めない、他人の顔を覚えれることができないとか言ったら発達障害の疑いを言われてその時にやった検査の一部
AQ,SCT,PFスタディ、WAOS-Ⅲというよくわからんことをやったらしい、そのうちの一つなんだろう

その結果で今まで気にしてなかった耳から伝達言語を理解するのが乏しいみたいな一文書かれてあって、ネット検索したらこのスレに辿り着いた次第

523: 名無しさん 2016/01/31(日) 21:26:18.07 ID:u8wuYM9L.net
小学生の頃はおてて野々村で五回くらい聞き返したりしてたけど高校生くらいからわからなくてもテキトーに相づちうつようになった。
耳はむしろいいはずなんだけど言葉が言葉として認知できてない
んかな、って思っててこのスレ見てぴったりすぎてびびった。

研究職なんだが、こないだ後輩に研究の相談されて案の定聞き取れないからテキトーにうんうん、それで問題ないと思うよ、って言ったんだけど、
家帰ってから急に会話がよみがえって意味がわかり、かなりまずいミスに繋がることやろうとしてることに気づいた。
さっきはうっかり大丈夫だと思ったんだけどよく考えてみたら……ってメールしてあげたら次の日、家でも後輩の研究心配してくれてるんですね、って感謝された。
役得っちゃ役得だけど普段気づかずやばい話にゴーサイン出してる可能性もあると思うとぞっとした。これからは後でメールで詳しく送って、とでも言おう。
852: 名無しさん 2016/09/15(木) 00:33:07.81 ID:anUjSQeG.net
人の顔見ても認識できなくて見分けがつかない相貌失認ってあるよね

物凄くざっくりだけど、我々のこの症状はその聴覚版って感じと思っていいのかな

あっちの方がまだ認知度高いけど

880: 名無しさん 2016/10/11(火) 06:42:06.27 ID:yRN9QwX1.net
>>852
そんな感じだね
種類としては学習障害のほうに近くて、感覚器官と脳の連携作業に不具合あるイメージ
知能や目や耳そのものに異常はなく、脳の処理がうまく行ってないだけ
音は聞こえてるが取捨選択ができてない
普通は脳が状況に応じてイコライジングして、聞きたい音以外はミュートする機能が
備わってるんだけど、そこがぶっ壊れてるんだな

854: 名無しさん 2016/09/17(土) 21:16:05.71 ID:9HE+rnTq.net
自分は両方共あるよ
相貌失認は通称失顔症って呼ばれてる

859: 名無しさん 2016/09/25(日) 17:45:36.01 ID:8+Ac6R6U.net
単に他者に興味がないせいもあるけど他人の顔覚えられないしあまり見分けもつかないわ
大雑把にタイプ分けして、あとは声質と服装や身長で区別して大体覚えてる
その声質ってのも、相手の発話の母音しか聞き取れなくなる状況が多くて…
こんなんだから客観的に失礼な人間だしどこへ行ってもうまくいくはずないわ

「聞き取れない」にもタイプがある


524: 名無しさん 2016/01/31(日) 21:48:17.49 ID:X7OAwx7i.net
聞き違い、話が聞き取れないスレ
なんか
特性が色々あるみたいですね。

聴覚障害のスレでここを紹介されて書いてるけど

①騒音とか大人数での聞き間違え(オレの障害特性)
②回りが静かでも相談とかで聞き間違える、聞き漏らす


等々、被ったり、その他の特性があったり。

556: 名無しさん 2016/02/21(日) 14:15:52.59 ID:3/AAb3RT.net
>>524 が言ってるみたいにAPDにもタイプがあるのかな?

私は1:1の会話は多少ズレながらもなんとかなるレベルで、冗談がほとんどわからないくらい。
一番困ってるのは集中してること以外の音が全く耳に入らなくなること。

例えば携帯で何か検索してたりごはんを食べているときはすぐ隣の人の会話が全く聞こえなくなるし、バイト中に何か作業していたら店長に話しかけられても気づかなかったり、何か言ってるのはわかっても内容がわからない。

あとは口頭での指示が理解できなくてなんども聞き返したり一旦文字に書いたりする必要がある。
去年は就活の集団セミナーでプリント等配られなかったから、六割くらいしか理解できなかった
治らないみたいだから病院には行ってないけど
4月から社会人だけど本当に怖い

533: 名無しさん 2016/02/03(水) 22:04:25.86 ID:/+XHd+x5.net
相手によって変わらない?
聞き取れない人はほんとに聞き取れない
聞こえる人は聞こえるんだけど。
テレビは聞き取れる

727: 名無しさん 2016/07/06(水) 03:27:42.20 ID:i5m02AKP.net
最近飲み会やお笑い番組で自分だけ話が聴き取れなくて理解できなかった時、後で周りに内容確認してる
結構周りも聴き取れてないけどなんとなく理解してなんとなく笑ってるんだなと思った

729: 名無しさん 2016/07/06(水) 21:15:15.66 ID:q70SZLCd.net
>>727
俺もそう。
そういう時、携帯触ってたりしてたまたま話題に乗れなかった隣の健常者から、え、何なに?今みんな何で笑ってるの!? って聞かれたりすると凍りつくわ。

741: 名無しさん 2016/07/16(土) 22:42:45.20 ID:SAEfP828.net
仕事の付き合いで上司と飲み屋に行ってきたんだけど
上司「`}>¨∥…が…゜゛,?―なんだよなぁ!」
僕「あーそうですねえ!アハハ!」
上司「それで■§⑨Ⅰ∥`゜が㍾ヱだからよぉ」
僕「なるほど、ですよねえ!」

こんな感じだから苦痛でしかない
他のみんなは会話できてるのに自分だけ理解できないから意見もまともに言えず無難な返事しか出来ない

744: 名無しさん 2016/07/17(日) 14:47:10.94 ID:gWLdBIBA.net
>>741
わかる
「ーーーーーなんだよな」とか話しかけられてるのはわかるんだけどなあ

743: 名無しさん 2016/07/17(日) 00:10:56.87 ID:CZLU9NWq.net
>>741
わかる。
音声がごちゃごちゃしてる中で、会話できる人はすごいと思う。

810: 名無しさん 2016/08/07(日) 21:51:09.35 ID:gCTdPuOo.net
>>741
まったく同じです。

社食で常に6~10人(同じ部署の女性同士)で
食事をとっているんですが、会話が聞こえません。

前後左右ならまだましなんですが、すみっこで盛り上がってる話などは
何をはなしてるかまったく会話が聞き取れません。

更に食堂(かなり広い1500人在籍のオフィス)が混雑してきて
全体がざわざわしてくるともう隣や前の人の声も聞き取れません。

耳も目も神経をぐ~っと集中させても一部しかききとれなかったり。、
雑音を聞きながら食事をとっているかような気分で頭がパンクしそうです。
でもはたからみたら、目が泳いでぼーっとしてるようにしか見えないと思います。

そのグループから抜けて一人で・・・も考えますが
自分は派遣で、まわりには社員さんもいます。人間関係は良い部署だと思います。
なんとかうまくやり過ごすことだけを考えて食事してます。。

発達障害者に多い


718: 名無しさん 2016/07/02(土) 01:37:24.05 ID:O43bYk5y.net
この病気?持ってる人で発達障害多くない?書き込み見てると。

715: 名無しさん 2016/06/30(木) 21:33:11.23 ID:yY4RvoSZ.net
あーまさに自分のことだ

昔コンビニでバイトしてた時に、色んなオッサンのタバコの注文がことごとく全く聞き取れなくて怒らせることがよくあって、
てめーがボソボソ喋るのが悪いんだろヤニカス!って当時は思ってたけど
人に話しかけられた時に言葉が聞き取れなくて、聞き返すことが多いことにある時気付いて、自分が難聴なのかと思い始めたんだよな

親が理解ある人で色々と調べてくれて、然るべき機関で検査して自閉症スペクトラムの傾向があると分かったのがつい最近

719: 名無しさん 2016/07/02(土) 02:05:49.81 ID:abD+nT4I.net
>>718
自分は診断済みの発達障害
AD/HD優勢のPDDで、聴覚障害はないが言葉の聞き取りがほぼLD

720: 名無しさん 2016/07/02(土) 02:13:51.31 ID:ZAhqf6vx.net
>>718
この症状=発達障害ってわけじゃなく
発達障害の症状のうちの一つにこの症状があるんだよ
もちろん発達障害の人全員にこの症状があるわけじゃない


ちなみに自分も発達障害
普通の人は騒音の中でも聞きたい音だけ選別できる(カクテルパーティー効果)って聞いて衝撃を受けたよ
自分からしてみれば魔法みたいにぶっ飛んだ能力すぎる

721: 名無しさん 2016/07/02(土) 04:14:23.68 ID:KzpyaNbk.net
>>718
話が聞き取れないと言うか、スグに理解できない原因は
前頭葉に不具合があるせいで短期記憶能力に問題があるから、
つまり発達障害者だからだろうしねぇ。

797: 名無しさん 2016/08/03(水) 17:26:35.09 ID:5qLKJYsA.net
発達障害の検査の時に、子供の音読みたいに「りんごと、みかんが、5こ、あります」って感じで文節を区切って問題をゆっくり読み上げられたけど
全然理解出来なくてビックリした
多分日常会話のように流れるように言われた方が理解出来たと思う

805: 名無しさん 2016/08/06(土) 13:37:06.09 ID:ZXmi0ih7.net
ADHDだったわ
知的な水準は平均より大幅に高いけど注意力や空間認識の能力が低い
話が聞き取れないのもこのことが原因

819: 名無しさん 2016/08/15(月) 01:08:05.88 ID:RAqBrVl4.net
>>805
確かに空間認識が弱いから普通の人と周波数が合わせられない感じする

脳側の処理の問題

755: 名無しさん 2016/07/26(火) 22:31:07.70 ID:qahEA8vZ.net
聴こえにくい人はまず聴力検査から

例えば娘が「電話で何言ってるか全然わからなかった」と言う。
そういえばいつも大声だし、もしや難聴ではと耳鼻科で色々調べたが
聴力の異常はみられず、むしろ上手にボタン押せたねと褒められていた
しかしいまだに聞き返しや聴き間違いが異常に多い、
もちろん親である自分も。

756: 名無しさん 2016/07/27(水) 01:44:35.55 ID:gHVomrJL.net
ここ来てる人のほとんどって聴力には異常ないよ
症状も人によりけりでしょ

760: 名無しさん 2016/07/27(水) 08:50:36.59 ID:J3rN3RXX.net
脳側の処理の問題か

772: 名無しさん 2016/07/29(金) 00:43:11.73 ID:6BThOdw2.net
やはり側頭葉に異変が・・・
記憶力も悪いし

「聞こえない」より「頭に入らない」っぽい

784: 名無しさん 2016/08/01(月) 21:28:54.40 ID:pKWsA7gX.net
そういえばOLした時、かかってくる電話対応が苦手だった
ちゃんと電話に出ているのに相手の話が頭に入ってこなくて、「…はい…はい」って返事してるけど頭で理解できていなくて別の人に繋ぐので精一杯
他の病気もあって1ヶ月で辞めちゃった
今でも、道に迷って人に聞いても、最初にどこを曲がるかだけしか覚えていられず、また道に迷う
友達とかが前に話した話をまた言い出したら前に聞いたよって思うのに、どうしてだろ

785: 名無しさん 2016/08/02(火) 00:32:18.23 ID:DYOkueCX.net
>>784
私はある理由からコールセンターに務めたことがあるけど、始めのうちは話が頭に入らなくて大変だった

でもそれは仕事の内容や会社のしくみをちゃんと理解していなかったからだったよ
理解してからは聞き取れるようになった

言葉を聞き取りにくい症状はあるので今でもよく聞き返しちゃうけどね

800: 名無しさん 2016/08/04(木) 07:09:33.03 ID:LR2IRErw.net
>>784 は、「聞き取れない」のとは違うでしょ

802: 名無しさん 2016/08/05(金) 00:39:06.54 ID:jJG/LF10.net
>>800
音声としては聞こえていても、言葉として聞き取れないことはあるよ。
書き込みした本人じゃないから違うかもしれないけど、そういう人もいる。

794: 名無しさん 2016/08/03(水) 01:07:37.99 ID:E9N4yGXa.net
>>784 の場合は聴き取れないのとはちょっと違う感じがするなあ
私がそうだったんだけど
興味がない文章を読んでも目がすべる感じ?

仕事の理解が進んで相手の発する単語から真意が想像できるようになったら
また違ってくるかもしれない
でも聴き取れないのも頭に入らないのもほんとつらいよね・・・

798: 名無しさん 2016/08/03(水) 21:15:24.53 ID:mMJyLUfi.net
>>784 みたいな奴を救いたいが為にこのスレは存在するのだと思う
正にこのスレのメインターゲットだ

解決策、殆どない…

770: 名無しさん 2016/07/28(木) 19:55:47.38 ID:FXfGxByk.net
少しも解決法が書かれていない もっと頑張れや。

771: 名無しさん 2016/07/28(木) 22:26:04.13 ID:4vcrWaJM.net
>>770
うるさい環境下での会話を避ける
メールなど耳を使わないコミュニケーションツールを使う
デジタル耳栓

できることなんてこのくらいだよね

751: 名無しさん 2016/07/20(水) 07:56:59.79 ID:RRE6pD03.net
マック買うだけでも困難だった……
俺は終わりだな……
周りから見たら失笑もん

752: 名無しさん 2016/07/20(水) 13:50:38.42 ID:ELYX4uZq.net
マックはAndroidスマホでかざすクーポンを使うとやりとりなくていい
あとは聞かれる事を想定しておく
例えばセットならドリンクの種類、ナゲットならソースの種類は事前に調べておく

774: 名無しさん 2016/07/29(金) 13:11:04.62 ID:X3VQBEw1.net
今隣の奴等が何喋ってんのか全く分からない
宇宙語喋んなよ
まるで別の星に来てるみたい
小学生高学年の頃からこれ泣けるわ……

779: 名無しさん 2016/08/01(月) 10:30:31.46 ID:uCctsl+x.net
昔は駅の柱全部に駅名書いた縦長の小さい看板みたいのついてたけど
なんでなくしたんだろうな

知らない路線乗ると、今どこなんだろうって不安になってキョロキョロ
するけど看板全然見つかんねー。

音声アナウンスなんか一度聞き損ねたら最後なんだから文字情報を
ちゃんとしてほしいよ

781: 名無しさん 2016/08/01(月) 18:43:08.20 ID:RNRxCdiC.net
地元の路線、ドア上にモニター付いたけど遅延とかまで見れるから有能

787: 名無しさん 2016/08/02(火) 10:10:36.96 ID:IAS1z2Ef.net
>>781
ずっと次の駅表示してろよと思わん?

746: 名無しさん 2016/07/18(月) 10:31:49.31 ID:qtaGzK50.net
私はADHDの不注意優勢型とアスペ、LD診断済み。

聴覚過敏持ちで周りの音が全部同じ音で入ってくるから基本的に人の話はなかなか聞こえない。
ついでに読書とか好きなことしてて、過集中状態の時にはそもそも話しかけられても気づくことすらない。

学校でも家でも説明済みだから、一対一で話すときには皆耳の聞こえない人に話すみたいに身振り入れてくれたり、口をはっきり動かして読唇しやすいようにしてくれてる。

話しかけても気づかない時には肩叩いたりとかして気づくようにしてくれてるし。
特に家族はお姉ちゃんが難聴持ちだけあって話し声が聞こえない時の対処は迅速かつ的確だったなぁ…。
なんで聴力に問題ないのになぜ聞こえないのかは未だに不思議がられるけどw

ただ、授業みたいな一(相手)対多数(の中に含まれる自分)みたいな状況だと全く聞こえないから、学校にボイスレコーダーの持ち込み許可もらって、家で何百回も聞いて少しずつ音を拾いながら教科書と照らしあわせて勉強してる。
聞こえにくいせいでなかなか勉強進まなくて、家で何時間もかけてその日の授業復習してるのに成績はものすごく悪いけど…。
留年しない程度には対処出来てるからまあ、いいかな。

748: 名無しさん 2016/07/18(月) 16:18:29.79 ID:284piJXz.net
>>746
ものすごく努力家で感心したわ
その努力の姿勢を続けることが、きっとあなたの人生を助けると思う
成績なんて、社会人になってしまえば関係ないから
社会で求められるのは、そういった姿勢の方だからね

聴覚情報処理障害(APD)

聴力は充分にあって可聴音は聞こえているものの、脳に機能障害が存在するために聞こえた音の解釈に問題が生じた状態のことである。

聴覚情報処理障害を持った患者は、聴力は正常であり音声は聞こえている、または、仮に軽度の難聴が存在していても充分に音声は聞こえているはずの聴力を持っているのにもかかわらず、脳の機能障害のために、単に聞こえているだけで、音声を情報として認識するのが困難であるという障害が起こっている。

伝音性難聴とは異なり、基本的に聴覚情報処理障害の患者は、蝸牛までの音の伝達に問題を抱えていない。また、一般的な難聴とは異なり、一般的な聴力検査では発見されにくい。

なお、聴覚情報処理障害が存在したとしても、他に目立った脳の機能障害が見当たらない症例もあれば、何らかの脳の機能障害を合併している症例も存在すると見られている  。

ただし、聴覚情報処理障害の場合は、注意欠如・多動性障害の患者のように、注意力に問題があって音声の意味を解せない(早とちりする)のではなく、あくまで脳において音声情報の処理に問題を抱えているために、注意力などは充分であっても上手く音声を解釈できないといったことが起こる。

つまり、本人が真剣に言葉を聴き取ろうとしても、単に音声が聞こえているだけで、言葉として聴こえていないといったことも起こり得る。

また、聴覚情報処理障害の患者は、周囲に騒音がある中で、雑音を排除して、聴きたい音だけを聴き取るカクテルパーティー効果も充分に機能しないことがある。
したがって、例えば、周囲で多人数が話している状態での言葉の聴き取りなどに苦渋するなどといった症状が見られる 。

他に、よく似た単語を聴き分けるのも難しいといった症状が現れることもあり、やむなく発話者の口の動きを見て、その動きによって何と言っているのかを知ろうとする例も見られる 聴覚情報処理障害の原因は、脳の中で、音の情報処理を行う領域に機能障害が生じていることにある。

ただし、一口に音の情報処理を行う脳の領域と言っても、それは1つの領域だけではない。したがって

脳の機能障害の形式にも様々な種類があるだろう、つまり、聴覚情報処理障害の原因となる脳の機能障害は1種類ではないと考えられている 。

このようなこともあり、2010年現在、聴覚情報処理障害の更なる分類が試みられている [2] 。

・支援の方法

聴覚情報処理障害を持つ患者に対してできる支援の方法は、幾つか考えられている。
例えば、カクテルパーティー効果が充分に機能しないことに対しては、なるべく雑音の少ない環境を用意する、例えば授業中などであれば私語をさせないなどが考えられる。
他にも、音声以外に視覚も用いた情報伝達を、患者に対して行うなどの方法もある。


ただし、原因となる脳の機能障害が1種類ではないと見られていることから、もしかしたら聴覚情報処理障害を原因となる機能障害ごとに細かく分類できれば、それに対応したより良い支援の方法が見つかるかもしれないとも考えられている 

(wikiより)

aa 音声情報だけじゃなく、「文字が頭に入らない」「人の顔を覚えられない」という別の困りを訴える人がちらほらいる感じ。発達障害の人が多いから原因も多様なんだろうけど、聞き取りの問題というよりは「知覚情報が頭に入りにくい(注意・記憶の問題)」ってニュアンスの方が近いのかも。あらゆる感覚刺激を概念理解に結びつける過程でバグってそう。お前らどう思う?





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