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理不尽を理不尽と気づけない

82: 名無しさん 2017/12/27(水) 00:20:25.67 ID:6yUX3o8Pa
入社当初
「5階の更衣室まで上がるの面倒でしょ?この部署内で白衣着たらいいし靴もここで履き替えていいよ!」
と事務さんに言われた

その言葉に甘えさせてもらって部署内で着替えてたら、
ある日突然先輩から
「ここで着替えないでください!」
「土足で部署内に入り込まないで!」


と凄い剣幕で怒られた

多分狭い部屋で着替えてる自分が邪魔だったんだろう

当時の指示と違うことに疑問を抱きつつも、そこまでキレられるまで察することができなかった自分はやはりASDなんだなと思う

あと白衣の下は肌着しか着ないってルールも入社後から今に至るまで教えられてなかったけど、
ある日突然そうしなければならないとキレられた
そういえば先輩2人とも白衣の下は肌着なんだなーくらいとしか思わなかった

いちいち言わないとわからないのか、私

83: 名無しさん 2017/12/27(水) 00:23:44.47 ID:aQcdg8CX0
>>82
突然キレる人いるよね
同期がそれで、いらいらさせる自分が悪いのかと思ってたけど
その人が扱いづらいおかしい人だったらしい。

先輩も嫌ってて、後輩もあの人はちょっと…って言ってた

何年も分からなかった

自分に人の判断基準がないから、いい人なのか変な人なのかよく分からないんだよね


87: 名無しさん 2017/12/27(水) 00:37:12.53 ID:6yUX3o8Pa
>>83
そう、
人の判断基準が備わってないんだよね

普通なら「その人のその言動はちょっとおかしいんじゃない?」と思うようなことでも素通りしてたりする

だから避けたり受け流すことができずあとで理不尽な言葉を受けた時に全て自分のせいだと思ってしんどくなる

84: 名無しさん 2017/12/27(水) 00:30:33.77 ID:6yUX3o8Pa
「ここ、〇〇さんのスペースね!鞄とかも置いていいから!」と事務さんに言われてその通りにしてたけど
今やそのスペースも撤去されてる

一生懸命仕事に打ち込んでるつもりだったけど
徐々に自分への態度がきつくなり、質問しても「は???」って反応されるからますます萎縮して緊張状態に
挙句に二次障害で鬱発症して仕事行きづらくなってしまった
職場に迷惑かけまくってぐちゃぐちゃにしてしまった

93: 名無しさん 2017/12/27(水) 03:17:49.40 ID:e6hdAInb0
>>83
>自分に人の判断基準がないから、いい人なのか変な人なのかよく分からないんだよね

凄く同感する

人と関わる事が圧倒的に少ないから
「世間一般の人ならこう感じるだろうな」とか分からないし、
「大学生ならこう」「社会人なら…」「男性なら/女性なら…」とかもイメージできない。

597: 名無しさん 2018/01/20(土) 11:42:38.23 ID:XGDnRUKeM
アスペの人は騙され易い傾向がありますか?

598: 名無しさん 2018/01/20(土) 11:48:03.87 ID:SjCAr23l0
人によるが俺は騙されやすいよ
だから性悪説で人を判断するようにした

年上の方が付き合いやすい

356: 名無しさん 2018/01/08(月) 14:23:50.64 ID:Qb1+IpG3K
こういう人いるかな?

先生や先輩、後輩には好かれたり可愛がられたりしてきた
が同級生とはトラブル多かった

今でも同い年って苦手で付き合ったこと一度しかない

357: 名無しさん 2018/01/08(月) 18:01:12.71 ID:+mIw1w+Fd
相手との関係性が社会における上下関係などで予め定義されてる場合はすんなり演じることが出来る。

対等な関係になるほど双方向的なコミュニケーションが求められたり相手と自分の間に過去何があったかという「関係性の変化」によって振る舞いを変える必要があるため難易度が一気に跳ね上がる。

358: 名無しさん 2018/01/08(月) 19:48:08.38 ID:9cDleaWid
>>357
私も似たような感じ。
上下関係があらかじめ解っていれば、理不尽に感じる事を言われたとしても、
辛いけど自分が下の下だから仕方ないって、諦めもつく。

でも仲良しグループなどでの微妙なカーストの違いは苦手。

あと職場でも時々、上位の人達の中で、下位の人達に思いやりに溢れてる人がいる場合に
その人から「かしこばったり緊張せず話していいんだよ」って言われた時も、
相手が望むような関わり方が出来ずに、トラブル起こして迷惑かけやすい。

皆んなが気をつけてること


75: 名無しさん 2017/12/26(火) 18:41:45.59 ID:Y7EUN6Ukr
みんなは気をつけてることってある?

私は極力自分の話をしない、何か話題振られても出来る限り簡潔に短く答えるようにしてる

込み入った話になるとすぐ話が噛み合わなくなるし、悪気なくても失礼な発言連発してしまうみたいだから

78: 名無しさん 2017/12/26(火) 22:19:19.43 ID:bzhggSdjd
>>75
私も、全くもって同じことを気をつけてる。

一問一答に近い簡単なやり取りならボロが少なくて済むけど、
ちょっとでも突っ込んだ話になると噛み合わなくなってボロボロだからね。

そもそも複数人での会話だと話の流れについていきにくいかつ、
誰にどのタイミングで話せばいいのかもわかりにくいから
図らずも失言して顰蹙買うか、または笑顔と相づち以外の発言が出来ない
置物状態になるかのどちらかになりやすい。

86: 名無しさん 2017/12/27(水) 00:36:17.40 ID:KRz8S5ct0
>>75
同じようなことを気をつけてるけど、まるでできない
すぐ忘れちゃって、ついついしゃべりっぱなしになってしまう

帰り道でだいたい落ちこんでる

91: 名無しさん 2017/12/27(水) 01:52:26.38 ID:9hyckG2E0
>>75
自分は聞かれたことには誠意をもって答えて、事務的なこと以外で自分から話しにいかない
 
雑談は自分の興味あること以外頭に浮かばないのでだからと言って興味あることを話すと一方的になり相手に迷惑かける、
相手に興味ない話を振られてもそっけない返答で精いっぱいで雑談が長く続かないので、おとなしく黙って観察してます。

観察している中で奇跡的に複数人が自分の興味のあることを話しているときは間に入って行って話に混ざれるよう頑張ってみたら雑談仲間に入れてもらえることがありました。

複数人で雑談しているときは自分に話が振られるまでニコニコして話を聞いてました。
高校大学入ってからは人間関係ほぼゼロで雑談する相手がいないので話振られない限り黙ってます。

77: 名無しさん 2017/12/26(火) 20:02:12.48 ID:nJDe70aG0
相手が興味なさそうなのに気付かず、ウンチクっぽく話すのはオタクあるあるだと思ってたけど
オタクだからではなく発達だからなのかな

最初はオタクだからと思ってたけど、次に会った時の様子で発達だと確信した人がいた

80: 名無しさん 2017/12/26(火) 22:53:56.13 ID:Bp2W8r5b0
>>77
オタクはニコニコ幸せそうに話すし楽しそうで、対象への愛情を感じる
アスペは得意な知識を話す事が会話だと勘違いしてる?
うちはたぶんアスペ家系だから、家族や親戚集まると雑学披露大会になるw

79: 名無しさん 2017/12/26(火) 22:42:42.23 ID:9QXw3gSC0
私も社交は諦めた

必要事項を簡潔に分かりやすく伝えること、社交部分は肯定を込めた笑顔で対応
下手に話すと必ず悪意なく失言する
失敗を繰り返すと心身を病んでくるので避けるに限る
でもすぐにテンパってしまうので上記もなかなか難しい
録音(隠して)できるときはして復習と反省もしてる
聞き逃しも防げるし思ったほど失言してなかったら安心できるしスマホ万歳

34: 名無しさん 2017/12/25(月) 04:15:41.20 ID:mDPFOcno0
よく「○○が××のことを△△だと言ってたよ」みたいな話を○○も××もいない場所で話すのを咎められる

△△の内容もネガティブ内容多いけどこれやらかすのも発達障害の傾向なのかな

36: 名無しさん 2017/12/25(月) 05:58:09.22 ID:bOPp9AAtd
>>34
私も昔やらかして、しょっちゅう怒られてたけど、
通りすがりに自分達の話が聞こえた人がもしかしたら、
話題の人と繋がってる可能性があるかもしれないって事に配慮せず、
堂々と名前を出してるって事を咎められたんだと思う。

41: 名無しさん 2017/12/25(月) 15:37:00.04 ID:APdpWY7+a
>>36
言い回しのほうも「あいつは○○な奴だと言ってたよ」とかイキリに感じられるやり方してたからかも
親兄弟もそういう人多いしテレビの芸能人やスポーツ関係者も
口の悪い言い回しの人多くて知らず知らずに真似てるんだと思う

239: 名無しさん 2018/01/02(火) 18:51:55.30 ID:Ga0mUNBnM
相手の立場や都合を無視した言動は悪意としか受け取られないよ。他人事なら理解できてるんだろうけど。

236: 名無しさん 2018/01/01(月) 04:51:55.21 ID:s7XdNYu1d
達成不可能な仕事でも抱え込んでしまい回りに助けも求めないというのはどうも発達障害としてというより60%が併発している鬱病としての特徴っぽい。

237: 名無しさん 2018/01/01(月) 11:14:55.02 ID:lAF5tx2W0
できないことを断れずに引き受けるのは受動型ASDの典型的特徴

631: 名無しさん 2018/01/21(日) 18:01:58.86 ID:4SvZae1M0
「○○ってどういうの?」みたいな具体性のない質問してきて、
質問の意味がわからず「どう、とは例えばどういった点が?」みたいに聞き返したらキレてくる人が苦手なんだけどどんな風に対応してる?

分からないなりに答えても「そうじゃねえ!」ってキレてくるような人、正直相手できない

あとなんでそんなことで沸点達するのかもわからない
二言三言答えれば済む話だし

632: 名無しさん 2018/01/21(日) 18:09:38.44 ID:JvozAYy30
質問に質問で返すと「失礼だ」ってキレる人居るね
なので
「失礼ですが」という前置きして質問返してるわ
この無意味な儀礼どうにかなんねーかな

635: 名無しさん 2018/01/21(日) 18:28:24.55 ID:4SvZae1M0
>>632
ワンクッション置くの良さそうだねやってみる
ありがとう 

634: 名無しさん 2018/01/21(日) 18:27:12.80 ID:iojCRlVA0
>>632
質問に質問返すなと言ってるバカは、そもそも議論が何かをわかってない
質問をするのは前提となっているものを確かめるため

「前提を確かめるため」と「結論を導き出すため」の両方をやってるのが議論

視覚的な状況認識が苦手


899: 名無しさん 2018/02/07(水) 19:54:22.00 ID:jh/BYvWP0
アスペの症状で「状況認識力が悪い」ってある?

900: 名無しさん 2018/02/07(水) 20:04:45.29 ID:2WIDbKfn0
>>899
まず、定義を述べてくれ 

905: 名無しさん 2018/02/07(水) 23:03:00.73 ID:jh/BYvWP0
>>900

普通の人はパッと見たら状態が分かることなのに
アスペはそれが理解できないとかあるの?
俺は子供の頃から観察力がないと散々言われてた。

906: 名無しさん 2018/02/07(水) 23:59:34.49 ID:JRtaNs1y0
>>905
空気が読めないっていう意味合いで言えば典型的な症状だね。

907: 名無しさん 2018/02/08(木) 03:10:57.00 ID:MirKhgsH0
>>899
アスペの症状というと真っ先にそれを思い浮かべる

アスペの人は空気を読めない的なのもそうだけど、
心を読むんじゃなくて物理的なものに対する観察力の無さってのもあると思う

細かい所を見れないとかじゃ無くて、全体的にパッと認識して判断する事が出来ない感じ

例えば、誰かに連れてこられて初めて来た場所に、次の日また連れてこられても、前日連れてこられた場所だとすぐ理解できなかったり
誰が見てもボロいなと思うものでも、まだ使えると認識していたり

910: 名無しさん 2018/02/08(木) 06:14:52.69 ID:4iQMJv8Bd
>>907
全体的にパッと見で判断がしにくい!私もこれはよくある。

特に顔色の悪さとかは、普通の人なら相手の顔をパッと見ただけで具合が悪いってわかるんだろうけど、
私の場合は恥ずかしい話、俯き加減とか咳をしてるとか、
座ったきりになってるなどの仕草も伴わないと、具合が悪いって分かりにくかったりする。

911: 名無しさん 2018/02/08(木) 09:52:03.07 ID:acc4yrnY0
>>907
同じく、あるあるですね。

一回行った事がある場所に、記憶と感覚だけで2回目行こうとしたら大抵迷子になる。
「何となく・・・ここ以前通った記憶あるから、この辺かな?」みたいなやり方は
100%失敗するわ。
だから自分の覚え方としては、「目印になる建物から何番目の信号を曲がって何軒め」
みたいに必ず理屈で把握する。

そういえばよく短期記憶問うヤツあるじゃん?
「この絵をしばらく見た後ページを閉じて・・・あの絵には何が何個あったり、誰がどこにいましたか?
」とか、テレビで「こ映像が徐々に変わって行く部分を当てるクイズ」とか。
そういうの昔からまるっきしダメでほぼゼロ点だったわ。

あと一度会っただけの人の顔を覚えられないというのもあるなぁ。

ドラマの役者の顔も、余程特徴的か、こちらが物凄く興味が無い限り、役柄や髪型、作品やf服装が
変わると同じ役者だと気づかないことも多い。

だけど意外と耳は悪くないんじゃないかなと思う時がある。
ラジオから全く知らない初めての曲が流れていても、この声はたぶん〇〇じゃないかな?
と思ってると大抵当たっている。

931: 名無しさん 2018/02/08(木) 16:51:07.20 ID:5Ua+zqtfM
>>911
深夜の高速長距離バスでトイレ休憩に行ったまま帰ってこれずに置いてけぼりになったアスペなら実在する。

932: 名無しさん 2018/02/08(木) 17:06:14.26 ID:IPUCNvQra
>>931
悲惨すぎる

アスぺの症状は千差万別


924: 名無しさん 2018/02/08(木) 13:08:55.89 ID:xJ+q5kmIa
アスペで一番嫌なのはさ
やっぱり自分が宇宙人なところだよな
ナチュラルガイジというか、根本的な感覚が他人と違うのよね
本当に俺って宇宙人なんだなって過去の記憶を思い出す度に思う

928: 名無しさん 2018/02/08(木) 13:41:17.39 ID:hUHH7i6q0
自分は宇宙人的(アスペ)だから何ともやりきれない孤独感があると思ってたが
昔からやけに気が合う友人も病院で診断してもらったらアスペが発覚した模様。
こんな身近に思わぬ理解者が居てちょっとだけ安心。

919: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:04:02.89 ID:D6LH5AKl0
アスペの特徴は本やネットで何回も見て「感覚的に理解できない」などとても心当たりがあって、
例えば、道路標識とか処理が追い付かなかくて一方通行に進入してしまったり、
読んだり聞いたりはかなり集中して頭の中で自分用に再構築しないと理解できない

一方で逆に物理とか文法なんかは「なんでみんな分からないの?」という場面が多くある

まー実生活ではあんま役に立たないんだけど、とりあえず得意不得意分野を分けているものが何なのかがよく分からん

30歳くらいまでは不得意分野を得意分野の高速処理で補って騙し騙し凌げてしまったんだけど、
だんだんそういう瞬発力が衰えてきてポンコツ面だけが目立つようになってしまった、、、

938: 名無しさん 2018/02/09(金) 20:29:26.94 ID:KeG7AW4Ha
アスペもアスペで実はクラス差があるんだよな

まだ発達障害の理解が進んでいない現代社会ではアスペはアスペだろって全部一緒くたにされるけど
実際にアスペルガーの当事者達と接してみると人によってレベル差がかなりある事が分かる


軽度のアスペルガーはナチュラルガイジって感じ
普通に話は出来るし一見普通だけど段々と「なんかおかしいなこの人...?」ってのが分かる
おかしいというかズレてるというか
重度アスペルガーはもはや言葉の分かる知的障害者って感じ
いやもう「言葉の分かる知的障害者」が誇張表現でも何でもないからな 恐ろしい...

943: 名無しさん 2018/02/09(金) 21:09:20.39 ID:EXanCgaD0
>>938
おれも発達あつまるとこいくことあるが
アスペでもとんでもなく差があるな
あー確かによく話してみるとちょっと変だねぇから
もう秒でわかる完全に関わりたくないのまで様々

981: 名無しさん 2018/02/10(土) 21:04:10.06 ID:CylaNq/e0
昔は人と接する仕事をしてて訳も分からず怒られてた 

今は年の功で少しずつ修正できるようになったというか、人に合わせる振りぐらいはできるようになった

例えばあまり自分からは話をしないとか相手の話にはとりあえず「そうですねー」と相槌打つとか
昔読んだアスペルガーの対策スレも参考になったよ

でも今、空気読めてるかというと読めてないと思うし、思い込みが激しくてゴリ押しするところがある
自分の意見や願望を言う時に喧嘩を売る言い方になってると家族に指摘された
相手の言い分を聞かずに矢継ぎ早に言葉を投げかけ追い詰めるところがあるんだって
そういうところはやっぱりアスペなんだよな

アスぺに大切なマルチタスクのこと


950: 名無しさん 2018/02/10(土) 09:03:18.00 ID:GgQK1NsM0
「ワーキングメモリは鍛えられる」って言われるけど、それって「ASDは治る」って言ってるのと同じだよな

ネットで紹介されている「ASDのワーキングメモリを鍛える方法」とやらは、一定パターンのある思考や作業を並行して行っているだけにすぎない

一定パターンのある思考や作業は意識を割かずにできてしまうから、ワーキングメモリを使ってすらないということに気づいてほしい

952: 名無しさん 2018/02/10(土) 11:34:45.85 ID:Co7gKMRD0
>>950
一見矛盾してるように見えるが
オレは真だと思う

例えばそろばんだ

・買い物をしながら買ったものの計算をする
ふたつのことを同時にやってるワーキングメモリーのように見える
しかしながらそろばん塾で暗算を覚えていれば出来てしまうんだ
少しはワーキングメモリーが上がったように見える

大した努力をしなくてもいくつもの作業が出来てしまう人間も世の中にいる
それに対して
買い物をしながら計算をするなどという芸当は普通はASDには困難だ
ところが「暗算」という術を身に着けていればそれが出来てしまう忍術のようなものだ

それで「ダブルタスク」のイメージを着け
自信も少しは着ける

そうやってASDのデメリットを社会的に埋めていく方法はあると思う
でも彼にマルチタスクをせまるとテンパる
そういう可愛いところは一生治まらないさ

954: 名無しさん 2018/02/10(土) 12:51:54.53 ID:GgQK1NsM0
つまり、ASDが目指すべきはワーキングメモリを鍛えてマルチタスクができるようにすることではなく、
いかにワーキングメモリに頼らずにマルチタスクができるようにすることなんだよな

「鍛えられたワーキングメモリを獲得する」は手段にすぎないから、これを達成する必要はない
「マルチタスクができる」という目的を達成すればいいのだ

955: 名無しさん 2018/02/10(土) 13:49:38.76 ID:Co7gKMRD0
>>954
その対策がいわゆる
「行動の定型化」

いろいろな刺激に臨機応変に対処するのが大変だから
あらかじめリスクの少ない方式に定型化しておけば
リスクは減る

そうやって自閉症の生活が定型化していく

つまりあれは
「症状」でなく
「対処法」なのである

956: 名無しさん 2018/02/10(土) 14:42:11.66 ID:AIDBW9lKa
治療法ではなく対処法、か
まさしくその通りだと思う

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