なんでだろう
デフォルトが男で、女である特徴がある場合に女と扱われる感じがする
なので
『あ、女だったのか』という言葉はよく聞くけど
『あ、男だったのか』という言葉はあまり聞かない
ネットでは男の方が多いだろうという人もいるけれど、実際男の方が多いかどうかはわからない
仮に男の方が多かったとしても、それほど極度に多いとは思えないんだけどな
デフォルトを性別不詳とすれば、一番多いのは性別不詳だと思うんだが
実名の場合は当然のように特徴や証拠があるのでこの場合には当てはめない
俺は男です、またはそれに近い明らかに男である旨の発言をした場合男だという前提で話すのはわかるんだ
もちろんこれを全て女に置き換えてもok
問題はそういう旨の発言がない場合男であるバイアスがかけられてることが多く感じるのがなぜかを知りたい
ネットって昔はパソコン通信って呼ばれるものだった
この頃ほとんど男性だったからっていうのがあるかなぁ
でもその頃にも少ないけど女性はたしかにいたし
今と同じようにちやほやされてたw
>>5
なるほど
とはいえ今の時代若い人も参入してきてるし、普及したことで女性の割合は増えていると考えてもおかしくないんじゃないかな
もっと言ったら当時の一部の趣味ではなく、もはやインターネット自体が大衆の生活の一部になってるわけだしね
それが分かった上でまだ昔の雰囲気を引きずってる感じなのかな
悪く思ってるわけじゃなくて、いい言い方が思いつかないごめん
>>7
気にせんでええよん
その通りだから
実際そこでついたイメージの延長で考えてしまうんやから
話し言葉で男性らしい表現だから
>>6
俺、僕といった基本男性が使う言葉ならともかく、~わよとか使う女性は今時あまり見ないし、話し言葉なんて両性共に大きな違いはないんじゃないか
>>9
例えば文末が「.~か」「~か?」で終わる文章は男性的に受け取られる
大きな違いはないんじゃないか、という表現は男性的
http://opac.library.twcu.ac.jp/opac/repository/1/5285/RisakoKUROSU20080315.pdf
これ見てみて
>>14
少しづつ読んで見る、ありがとう
でもこのぐらいだと女性が会話でつかうのも珍しくないと思ってた
もちろん男性的ってのもいわれてみればそんな気もするけどね
おっさん世代の人はそういう感じだと思うよ
ネットが生まれた時から当たり前の世代ではどうなのかなぁ
>>10
なるほど
もちろん男性だけ、女性だけのための板(独女板とかね)は基本どちらかの性別で見るのは理解できるんだけど、VIPとか考えたら、きっと男性の方が多いんだろうけど、それには何の根拠もなく雰囲気だけなんだよね
基本は性別不詳であるはずなのに、なんか男だって前提だよなぁってのが気になってた
そういうところ!で済ませるのは簡単なんだけど、気になってねw
なぜ女だとわかると叩いたり持ち上げちやほやするのか
どんだけリアルで女日照りやねんw
>>11
昔はパソコン通信はパソコン大好きな人達の趣味やったからねぇ
例外は当然いるけど
今でいうキモオタな人も含め女性と縁遠い人が多かったイメージはあるよw
>>11
それがおかしいよね
女スレとかいうけど、男が建てたって男スレっていわれないよね
別に人間には男か女かしかいないし、ここは男性用の板でもないのになんでそう決めつけられるのかなって
もちろんチヤホヤされるために立てるスレっていうのに気分が良くないのはわかるけど、結果女性ってだけで同じに見るのもなんか変だよなと思った
男の方がどう扱ってもいい感じがして楽だから
>>18
そうか?
女叩きの酷さをみると結局変わらない感じするけどな
>>21
女叩きもチヤホヤも相手が女であるという情報に影響を受けた結果だから
何ら影響を与えない男はどう扱っても良い(叩くでも優遇するでもない)といえる
>>28
なるほどな
でも逆に女性が男性をチヤホヤしにくいのはなんでだろうな
それこそ匿名掲示板ってのが女性優位な雰囲気になりがちってことなのかもね
>>32
女性も男性ばかりだと思ってる証拠やね
>>33
そうだね
実際どうかってのはぶっちゃけわかんないよねとは思ってる
だから自分は自称なり性別のアピール(悪い意味ではなく)がなければ基本性別不祥で扱ってるわ
今の若い女の子は関東の子でも
自分のことをうちって言うけど
ネットではうちって言う子はみかけない感あるw
>>20
まあ確かにw
なんか話し方で言えば昔より男女の差や地方の差は狭まってきてるよね
これもネットの影響かもだけど
>>1
ネットが男のものだからだよ
そんな簡単な事も解からんのか・・・?
>>63
所有権とかそんなのあるのか
>>66
いいか?
まず、インターネットという連絡構造は軍事技術から生まれている
子育てと買い物の為に作られたんじゃねえの
それからネット環境を作ったり整えたりしたのは全部が全部、男たちの企業なの
それで民間でそれを利用巣るるときに最初に手を出して話の流れを作っていったのも男なの
女の出る幕なんか全く無かった
それが男たちの性差別主義によるものなのか?
そうではない。
女たちの無関心さによるものだ。
だからネットは男たちのものであり続けるし、それは筋が通っている。
男たちが発想し、設計し、構築し、民間に広げ、内容を作ってきた情報化社会に女は所有権を要求するな。
ずうずうしいんだよ。
>>75
じゃあティッシュもランドセルも女性が使ってはいけないことになるな
そもそも性別で区切るものではないだろうし、そういうもんにだって変化は生まれるわけだしね
>>77
当然だろ
女はティッシュもランドセルも使わなければ良いじゃんか
!aku79
★アク禁:>>79
なるほど、男性が多いから起きるというのはわかった
確定要素ではないにしろ、かなり大きな理由にはなりえそうだね
問題はそれが多くの人間が男性が多いと思っている(ただし極度に多いわけではない)のか、実際に男性が極度に多いのかってあたりで少し悩ましいところだなとは思う
でもものすごく参考になったよありがとう
ガルちゃんにかんしては、女性のための掲示板って前提があるからほぼ確実に女性が多いってのはまあわかるしそうだろね
現実では言えないようなゲスい発言が蔓延してるネット
俺が知っている女はこんな事言わないだろう、という先入観が原因かと
>>65
どうだろなぁ
男性も女性も平均したら変わらんと思う
問題としては、きっと自分の性別の悪い面を見るのが嫌だってのが異性の悪いところを肥大して見せてる感じはあるかな
個人的にはスレタイのテーマは日本のネットの成り立ちや今現在のネットの分布図とその使用者の特徴とかでわかるんじゃない?
2ちゃん、インスタ、オンラインゲーム?とか?
>>145
インスタやってないんだよな
ツイッターも仲間のツイッター見てるだけで自分のはアカウント取ってるだけレベル
オンラインゲームは少しだけやったことあるな
男女半々ぐらいのFPSのクランでやってたけど、まあ楽しかった
まあでもホントフラットで見ようとしてかえって何も見えないってことも多いから、何が正しいかって難しいもんですね
>>147
確定的で先入観や偏見なしの答えになると参考にする情報が足りないよね
男に間違われるくらいの人のほうが話しやすくていいけどな
女なんだからちやほやされるでしょみたいな考えがすけて見えるとうんざりするし
でも、おっぱい見せてくれるならアピールしてもいいよ
>>84
まあわからないでもないw
ただ、透けて見えるってのは自分で気になる部分があって、自分がそう思い込んでるだけじゃないのか?決めつけじゃないのか?と考えると、まあ人の心やどういうつもりでやってるかなんて分からないしなって結論に落ち着くわ
男(という設定含む)が女を釣るケースに比べて
逆の場合が圧倒的に多いからでしょうね
ここで女を出すと叩かれるから男口調にしてるってやつがいたなあ
http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1526812676/
以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
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コメント一覧 (63)
終了
鬼女板とかガルちゃんとか女が多いとこだと「お前男かよww」って言われてるのあるよ。
「芸人をやっている女性を女芸人と呼ぶのに対し男性は何故男芸人と呼ばないのか?芸人=男がデフォなのか?」とか言ってんの思い出した
自分と他者が同列、相手は自分と違うという事がわからない。
俺も、「俺」という一人称を使うが女だからな。小学生男子のようなくだらん女叩きは話の邪魔になるから。
一般的なリアル充実してる男性は、ネット掲示板には入り浸らないから。時間もったいないし。
だからそれは何故?という議論だろ
ちゃんと読んだのか?
2ch(なんJやvipや嫌儲とか)に限っていえば勝手に男が圧倒的に多いイメージを持ってたけど実は違うのかな?
いたとしても言わないと分からないから気付かず埋没してるだけの可能性もあるもんなぁ…実際どうなんだろ?
おまえアスペか?
そういう話してないと思うが
そうだな「女~」とか「~ガール」ってわざわざいうものが多い気もする
基本男ってことなのかな
あと元スレ65が答えなんだと思う
実際には違うとしても、女はおしとやか、男はがさつ、っていうイメージが
幼少の頃から叩き込まれてるんだと思う
それもある意味余計な先入観だよなぁ
会話して楽しいと感じる女性の口語は文章に起こすと性別が解らなくなると思う
女は受け身で大人しいはずだとか、慎ましくて家の奥に引っ込んでるべきものだから、
積極的に意見書いたり声をあげてくるのは男だろう、みたいな刷り込みもあると思う
女はそこを利用して男のふりがネットで非常に簡単にできるから助かってるけどなw
女叩きもされずにすむから周りに迷惑かからんしね
馬鹿っぽくなる女性的口語ってのがきになる
〜だわ。〜よ。なんて口語として絶滅危惧種だろうし
いやだからその「基本男だろ」の先入観が何故あるのか、どこから来てるのかを知りたいんだろスレ主は
顔の見えないやりとりだから、普通は『相手の性別がわからない』ていうのが前提だと思うんだけど。
この時点でアスペなんだよなあ…
2chみたいなネットでこんな掃き溜めみたいな所に女おらんやろっていうイメージが無意識にあるんだと思う。
文章も感情を極力排除した堅い形で書き上げると男っぽくなるな。同性愛板なんかはそれを逆手に取ってるけど。おもしろいね。
そもそもインターネット普及の黎明期、パソコンを使うような仕事に就いていたのが圧倒的多数の男性だった。女性はせいぜいワープロ
新しい機械に興味を持つのも、男性が多い
また、趣味でパソコンを買うというのも、男性が多数。ものすごく高かったし、女性が趣味に何十万も投資することは珍しかった
今は操作も簡単になり、端末も安価になり、審査の厳しいクレジットカードがなくてもインターネット環境が作れる
あとは文体説を賛同するわ。
女言葉って別にデフォルメされた「わよ」だけじゃなくって、
例えば分からない1つにとっても男なら「分からん」が多く女だと柔らかめに「分からないんだけど」みたいな言い方する事多い。
言うの疑問系なら、男なら「そんなこと言うか?」女だと「そんなこと言う?」といった具合。
これは文体じゃなくあくまで「口語」の話ね。ネットスラングとかはここでは除外。
んで、ネット上の共通文体は、男の口語とはとても近しいけど女の口語とはかけ離れてるっていう話。
ならなぜ女の口語とは離れてる事多いのかってのが、それこそ昔は男だらけだったこともあって、男主体の文体がネット上の共通文体として固定化されてきたっていうのと、女たちが女っぽさを出すと叩かれるのを学習した結果、ネットのみんなと変わらない文体(=男っぽい文体)で書くようになったからってこと。
チャットやメールのようなコミュニケーション文章は口語に近い存在だし文体から性別を連想しやすい。
ネットスラングを除けば、男はネットで書いてるような言い回しと同じようなことを普段から実際に喋ってるだろうけど、女はガサツな人や女同士だけって状況を省けばネット上で見られるような文体で喋る人ってかなり少ない。
だから1が言う男と女そんな変わらないだろっていう認識自体が少しズレてる。
女っぽいものと、性別不詳の堅い文に言い換えることこうなる
1の発言の中で男っぽい表現
「思えないんだけどな」「思うんだが」「わかるんだ」
「ないんじゃないか」「いけないことになるな」
女っぽい表現への言い換え
「思えないんだけど」「思うんだけど」「わかる」
「ないんじゃないの or ないんじゃない」「いけないことになるね」
真に性別不詳にするなら
「思えない」「思う」「わかる」「ないのでは」「いけないことになる」
英語で例えばA「私の知り合いの子は母親の看病をしている」B「そうなんだ、立派だね」って感じの会話があると、Aが性別を言わない場合Bにはheかsheかわからない。それでheと称したり。
後は仮面ライダーみたいな異形の人型見た時に、外見で女性的な身体的特徴が無い場合は余程のことが無い限りは男性に分類するだろうし。
本能的なのか教育的なものかはわからないけれど、性別不明は男性として扱われる事が多いってのの延長線上なんだと思う
特に12と15あたりのレス文体は女性的。
人物像的に、お前たちは恵まれてるんだ~の老害AAを連想してしまった。
普段ネットで男女共同参画社会にするな男だけが働いて女はみんな家庭にいるほうがいいんだって声挙げてる層も、きっと75のような人なんだろうな
その文章だと母親の部分でhis (her) motherになるから性別わかるけどな
何故顔も名前も知らない赤の他人の功績を、
性別が同じというだけで自分の手柄のように語るのか
お前はネット開発もしてないしティッシュもランドセルも作ってねーじゃん
自覚はあるけど、無理してやってるわけでも、意図があってやってるわけでもない。
周りの雰囲気とか口調に自然と合わせてるんだろうね。
アメリカ行ったら英語で話す、みたいな感じで。
私も書き込んでる人は明言しない限り性別不詳として考えてる
でも中高生の頃は自分と他人の切り離しが出来てなかったのか、大体みんな女性だと考えてたなあ
これ
言われてみれば、2chの口調に限った話じゃないよね
自分は関西出身だけど、東京へ行ったら標準語で話すし、なんJでは猛虎弁(エセ関西弁)だし
最初の頃の雰囲気ってそう簡単には変わらないんじゃない?
執着しやすい人間が残る=「」
それこそ男っぽい女、女っぽい男ってのもいくらでも存在するのになぜか除外する
米21の名残だろ単に
・・・と言おうと思ったら※21が俺よりわかりやすく言ってくれてた。
そういうメンタル性を持ってるように見えるって事だでは
女の子がテーマの #ふつうの女の子展
https://togetter.com/li/1229373
短髪で化粧もしない女性らしい服も着ない人は一見男性に見えるじゃん
そらそうなんだろうけど、ちょっと考えたら今は昔と違うことはだれだってわかるじゃん
なんで名残ってるの?ってことでは?
男が発言しているとみなされるのは、
女よりも男の方が匿名性を暗に欲しがっているからだと個人的には考えてる
現実の男社会は
上下関係・利害関係・事実関係に厳しいから
下に位置する者は自分の意見を通すのが難しい
なので、匿名性のある場所で
自分の身分や能力を隠して発言する
一方、現実の女社会では割と共感で成り立つ部分も多い
だから男社会ほど下の層の発言が
なかったことにされることはないと思う
髪伸ばしっぱなしでガリガリな男も一見女に見えるぞそれ言ったら
生理があるぞ
ただ長い「と言い切れる」のはSNSの利用時間だけかな?後は大差なし。
匿名掲示板だけだと逆転してるかもね。分からないけど
何その「暮らしたことないけど海外は日本より絶対生きやすい」みたいな発言
毎年何人が大金はたいて移住して、泣きながら日本へ出戻ってきてると思ってるんか
男が享受してるメリットは莫大やぞ
匿名性が高いところはそこの口調に合わせてる
わざわざ匿名の場所で性別アピするのもアホらしいし、75みたいなミソジニー基地外に目つけられたくないからな
5chでもSNSでもぱっと見女性には見えないようにしてる女性、沢山いると思う
男さん達の心が描く女性像に振るまいが近かったのかも
ネットの向うの女はみんな美少女に見える現象あるある
多分女の演技がわざとらしすぎたとか?
なんか作ったキャラがアニメぽかったとか…
自然に話してて優しい感じがすると「女かな?」って思う
「女だニャン☆」とかやってるとこいつ絶対キモヲタだわって思うw
ヲタでもないし特に飾ることなく素でやってたわ。
「よっしゃ、まかせろ」とか…なんというか普段発する感じでね。
そしてオフ会で正体見て ええええーってなったw
基本的には周りの中性〜男性的な口調に合わせて話してるけど
何でそうするかと言われると女だとわかると面倒が起きる事もあるということで
女がいなけれぱ繁殖できないのに、母親がいなければ自分はなかったのに
男は恥ずかしい
釈明すればするほど疑われてしまい途方にくれたなぁ。。。