1: 名無しさん 2018/05/15(火)10:05:46 ID:WQg
大学院のディスカッションで、「男も不平等と感じるところはあるし、女も不平等を感じるところはある。その不平等を埋めれば性の格差は埋まるのではないか?」と発言したら、

「そもそもジェンダーギャップで日本が低いのは日本の政治参加や仕事に関して女性が不利なのが前提」と言ってるんだがなんなんだ

ジェンダーギャップランキングって男尊女卑が問題なのか?
おれはおんなたたきでもないし、女尊男卑でも思ってない

日本のジェンダーギャップ指数、過去最低を更新 114位に


ダボス会議を主催する「世界経済フォーラム」は11月2日、男女格差の度合いを示す「ジェンダーギャップ指数」の報告書(2017年版)を発表した。

日本は世界144カ国中114位となり、過去最低だった前年の111位からさらに後退した。

ジェンダー格差指数は

「経済活動への参加と機会」(経済参画)
「政治への参加と権限」(政治参画)
「教育の到達度」(教育)
「健康と生存率」(健康)


の4分野の14項目で、男女平等の度合いを指数化して順位を決める。
指数が「1」に近づくほど平等で、遠ざかるほど格差が開いていると評価される。

画像


「政治参画」を項目別にみると、「国会議員の男女比」が129位と、前年の122位から順位を下げた。

「閣僚の男女比」も同じく50位から88位に順位を下げた。
「経済参画」は、前年の118位から114位と若干改善した。項目別にみると「女性の労働力比率」(79位 79位)「同種業務での給与格差」(58位 52位)「勤労所得の男女比」(100位 100位)「幹部・管理職での男女比」(113位 116位)「専門職・技術職での男女比」(101位 101位)のいずれも、指数自体は改善された。ただ、他国の指標も改善が進んだこともあり、順位に関しては、「給与格差」以外は前年並みにとどまるか、下落した。

「教育」の分野は、76位。項目別でみると、初等・中等教育の在学率、識字率はいずれも指数が「1」で「男女平等」と評価された。だが、高等教育の在学率は、ここ数年で改善されてきてはいるものの、101位にとどまっている。

「健康」の分野は「出生時の男女比率」と「平均寿命」のいずれの項目も1位だった。

https://www.huffingtonpost.jp/2017/11/01/nippon_a_23263093/

2: 名無しさん 2018/05/15(火)10:08:30 ID:WQg
ある部分では男性優遇だから、また別の部分で女性優遇する事で均衡を図ってる。例えば、割り勘の否定は男女の収入差の影響でもある

すると一定の層にはそれが適してるが、別の層からは不満が出る。

男女不平等というより、その不平等に個人が適するか否かでも不平等になってる

4: 名無しさん 2018/05/15(火)10:09:40 ID:WQg
だから、男尊女卑も女尊男卑も表裏一体で、ジェンダーギャップランキングが低いのは男性の差別も原因だし、女性の差別も原因である

5: 名無しさん 2018/05/15(火)10:10:18 ID:EiX
ジェンダーギャップ指数の数字は女性が低くなる事柄しか扱わないぞ
ランキングをあげようとするなら女性を優遇する以外ない

7: 名無しさん 2018/05/15(火)10:10:58 ID:WQg
>>5
何で?ジェンダーギャップの「ジェンダー」って女性の意味だっけ?

9: 名無しさん 2018/05/15(火)10:11:43 ID:WQg
ディスカッションに参加してるみんなが「ジェンダー」の意味を誤解してるようだから意味を解説したら爆笑爆笑されたんだが

14: 名無しさん 2018/05/15(火)10:14:16 ID:8Mr
欧米が男女平等だとしても日本が男尊女卑だとしてもそれは日本の女に原因がある
趣味に走って結婚せず生まず社会保障を膨らませるようなやつに生活保護を出すのがおかしい

18: 名無しさん 2018/05/15(火)10:16:01 ID:WQg
>>14
後者は男にも言える

15: 名無しさん 2018/05/15(火)10:14:52 ID:WQg
俺個人の目線では、男と女どっちがと言うより、両方から不満出てる風にしか見えてないから

12: 名無しさん 2018/05/15(火)10:13:01 ID:EiX
基本的な情報を共有できてないようだな
女性の方が高い数字を取り扱うのは平均寿命だけ

13: 名無しさん 2018/05/15(火)10:14:05 ID:WQg
>>12
あと識字率かなんかが言ってた

27: 名無しさん 2018/05/15(火)10:20:12 ID:qkQ
>>13
識字率?!
日本で???

29: 名無しさん 2018/05/15(火)10:21:19 ID:WQg
>>27
知らん
ジェンダーギャップランキングの話でいきなり話変えやがったからな

16: 名無しさん 2018/05/15(火)10:14:56 ID:EiX
識字率も日本は100パーセントだから差が出ないけど
男性の方が高くなる指標だよ

17: 名無しさん 2018/05/15(火)10:15:42 ID:WQg
>>16
数字マジックじゃない?
どっちも一緒じゃないとおかしくない?

20: 名無しさん 2018/05/15(火)10:17:22 ID:Gc7
女性の政治家が少ないのなんてもっと立候補すればいいだけの事じゃね

23: 名無しさん 2018/05/15(火)10:18:06 ID:WQg
>>20
それも言ったんだが、女性だから投票しない奴がいるみたいなこと言われて話が通じない

28: 名無しさん 2018/05/15(火)10:21:18 ID:qkQ
>>20
女の立候補者は多いやん
社民や共産やけど

35: 名無しさん 2018/05/15(火)10:23:43 ID:zRb
>>28
自民も多いぞ

39: 名無しさん 2018/05/15(火)10:27:20 ID:qkQ
>>35
つまり立候補はしてるけど当選出来ないってだけだよね
機会は平等に与えられてるのに、議会に◯%女の議員がいないのは差別!日本は遅れてる!
とか言いだすアホはその点どう考えてるんだろう

43: 名無しさん 2018/05/15(火)10:29:25 ID:WQg
>>39
これ
これを言っても「女性を選ばないという人が出てくるからギャップの原因でもある」なんて話そらされる

21: 名無しさん 2018/05/15(火)10:17:26 ID:WQg
ちなみに、社会人院組であり、会社の方針である私文に通わされてる

45: 名無しさん 2018/05/15(火)10:30:13 ID:vjd
ジェンダーギャップって女性の不満から生まれた言葉だからこの問題と単語の本当の意味を擦り合わせても意味ないで
単語のチョイスも女性を意味する単語を付けると叩かれやすいから表面上どちらをも指すジェンダーにしてるだけだろうし

46: 名無しさん 2018/05/15(火)10:30:50 ID:WQg
>>45
じゃあそういうことだよね
そういうことを言ったら「女性の不満から生まれてるわけではない」なんて言われて意味不明なことになった

48: 名無しさん 2018/05/15(火)10:31:44 ID:vjd
>>46
じゃあどの層からの提議なのか聞いてみたかい?

49: 名無しさん 2018/05/15(火)10:32:13 ID:WQg
>>48
黙っててため息ついてたよ

55: 名無しさん 2018/05/15(火)10:34:38 ID:vjd
>>49
黙った時点で論を捨ててるんやから回りに他の人間もいるなら一人ずつに聞いてみりゃええやん
答えられないなら「そんなことも調べずに自分の論としてるんですか?」って聞いてやれ

56: 名無しさん 2018/05/15(火)10:35:27 ID:WQg
>>55
それも言ったよ
そうすると「ジェンダーギャップを知らないお前が悪い」なんて言われて俺の方が論を捨ててる扱いされる

101: 名無しさん 2018/05/15(火)11:00:25 ID:vjd
>>56
あとはお前さん自身がもちっと理論武装するしかないんだが正直難しい
お前の論点は「ジェンダーギャップって単語の意味おかしくない?」だけど他のやつの論点は「ジェンダーギャップと言われるものについて」だからそもそもが論点ずらしと思われても仕方はないんだよな

106: 名無しさん 2018/05/15(火)11:02:36 ID:WQg
>>101
そもそも女性だけのジェンダーギャップと論議をずらしてるのはあちらの方である
俺は、男尊女卑もあるという認識をした後に女尊男卑もあるよと言いたい

110: 名無しさん 2018/05/15(火)11:07:31 ID:vjd
>>106
ちゃうねん
ジェンダーギャップはそもそもが「男女の差を平等になくす」じゃなくて「女性における男性との差を埋める」ってものだから男女平等って思考が邪魔になるねん
これは「男女平等じゃないのがおかしい」とごっちゃにするとダメになるパターン

111: 名無しさん 2018/05/15(火)11:08:18 ID:WQg
>>110
定義を提示せよ

137: 名無しさん 2018/05/15(火)11:25:13 ID:vjd
>>111
「ジェンダーギャップ指数」とは、世界経済フォーラム(World Economic Forum)が『世界男女格差報告書』において2005年から毎年発表している、
社会進出における各国の男女格差の度合いを示す指標。0を完全不平等、1を完全平等とし、
経済活動の参加と機会、教育の到達度、健康と寿命、政治への関与の4分野における男女格差を数値化・ランク付けしたものです。


これによれば「社会進出における」という点だけを見ているのがジェンダーギャップ指数だ

なので男女が平等であることが問題ではなく 男性社会か女性が進出できているかの二択であり
そもそもが「男性から見ての男性の権利」については語られない

142: 名無しさん 2018/05/15(火)11:29:47 ID:WQg
>>139 の解釈にはならないよ
どこにも「男性社会への女性の進出」なーーんで、どこにも書いてないじゃない?

150: 名無しさん 2018/05/15(火)11:32:48 ID:vjd
>>142
お前が提示する「男性より女性が進出している国」があるのならそうなんだろうけどあるのか?
無いならそもそもが男性が進出していないことによる不平等があり得ないのでジェンダーギャップでは取り上げられないが

152: 名無しさん 2018/05/15(火)11:34:26 ID:WQg
>>150
だから男尊女卑と女尊男卑は表裏一体なんだよ
極論過ぎるんだよお前は
亭主関白もあるが、かかあ天下もあるだろ

162: 名無しさん 2018/05/15(火)11:40:52 ID:vjd
>>152
そもそもがおかしい
ジェンダーギャップは男尊女卑とか女尊男卑の話してないんだよ

「社会進出における男女平等」なんだから
男尊女卑か女尊男卑をなぜ持ち出すんだ?ってレベル

166: 名無しさん 2018/05/15(火)11:43:46 ID:WQg
>>162
もうすでに平等じゃね?
リクルートなんて理系女子の枠があるぐらいだよ?
女性の政治の参加者もいるよ?

168: 名無しさん 2018/05/15(火)11:45:59 ID:vjd
>>166
それはあなたの感想ですよね?
で終わる
世界経済フォーラムが出してる統計結果(方法はどうとかはしらん)とお前の感想のどちらに説得力があるのかってだけのはなしでお前には論証が薄いと判断される

169: 名無しさん 2018/05/15(火)11:50:30 ID:WQg
>>168
その世界経済の統計フォーラムはどこ主催?
統計方法は?
実際の日本の就活方法はご存知で?
数字だけを見ずに本質を見ようね

174: 名無しさん 2018/05/15(火)11:59:12 ID:vjd
>>169
お前は本質も見てないけどな

ググれば出ることばかり聞く癖はどうにかした方が良いぞ 論証が薄いととられるから
お前の目の前の箱を使いこなせよ

あとお前の思考停止に付き合う気はないけど 俺はジェンダーランキングについて全面的に肯定ははしてないぞ
お前の論より根拠があるだけで検証された統計結果でもないからな
それでもお前の脳みその中の空想よりは価値があるってだけのはなしで

世界経済フォーラム

世界経済フォーラム(せかいけいざいフォーラム、World Economic Forum)は、経済、政治、学究、その他の社会におけるリーダーたちが連携することにより、世界・地域・産業の課題を形成し、世界情勢の改善に取り組む、独立した国際機関。ジュネーヴに本部を置きスイスの非営利財団の形態を有している。1971年にスイスの経済学者クラウス・シュワブにより設立された。
スイスのダボスで開催される年次総会が特によく知られており、約2500名の選ばれた知識人やジャーナリスト、多国籍企業経営者や国際的な政治指導者などのトップリーダーが一堂に会し、健康や環境等を含めた世界が直面する重大な問題について議論する場となっている。また、同機関は、東アジアやラテンアメリカなど6-8の地域会議を開催し、中国及びアラブ首長国連邦においても別途の年次総会を開催している。さらに、会議だけではなく、同機関はさまざまな研究報告書を発表したり、メンバーたちが各業界に関連したイニシアティブに関わるなどの活動を行っている。

・批判
年次総会は「華やかさと陳腐さが入り交じったもの」とも称され、深刻な経済問題を遠ざけ、実質的な成果をほとんど生み出さないと批判されている。特に、経済に関する専門知識をほとんどまたは全く持ち合わせていない非政府組織の参加が増えていることが槍玉にあげられている。ダボス会議は今や、実業界や政界の重要人物と並んで、見識ある専門家と世界経済をテーマに議論するというよりは、メディアの関心を呼ぶ昨今の政治的主張(世界の気候変動やアフリカのエイズ問題など)に焦点を当てている。

また、世界経済フォーラムが発表している統計やランキングは、いくつかの任意的な統計を使用しており、信頼性に問題があるとの批判がある[6]。
(wiki)
176: 名無しさん 2018/05/15(火)12:04:19 ID:WQg
>>174
そらスイスが有利に働くわけだ
全然平等性に欠ける
一つの数字だけを見て信じるのはいいけど他の情報について調べるといいよ

177: 名無しさん 2018/05/15(火)12:05:33 ID:vjd
>>176
お前もあのウィキ見てスイスの一文しか見れない上に結局なんの論拠も見いだせないならもうちょっと読み返した方が良いぞ

180: 名無しさん 2018/05/15(火)12:21:53 ID:qkQ
>>177
スイスが本部=スイスに有利

183: 名無しさん 2018/05/15(火)12:41:40 ID:vjd
>>180
お前なんの論拠も出せてないやん
お前の感想以外がまとめられないならこのまま論がずれたままやぞ

184: 名無しさん 2018/05/15(火)12:42:05 ID:WQg
>>183
(多分人違いやで)

186: 名無しさん 2018/05/15(火)12:44:44 ID:vjd
>>185
すまんな 飯食ってたから画面あんま見ないで投げてたわ

171: 名無しさん 2018/05/15(火)11:54:46 ID:WQg
世界経済フォーラムだから安心!!!

64: 名無しさん 2018/05/15(火)10:38:18 ID:8Mr
フェミって欧米ではーっていうが欧米のこと全然分かってねえよ
NEETでも分かってるようなことも分かってねえ

66: 名無しさん 2018/05/15(火)10:39:19 ID:WQg
>>64
それも言ったよ
そうすると日本と欧米は社会構造がわかってない、わかってないのはお前
といきなり個人攻撃始めて話をそらされる

90: 名無しさん 2018/05/15(火)10:49:25 ID:8Mr
>>66
滅茶苦茶だな日本の女

92: 名無しさん 2018/05/15(火)10:54:29 ID:WQg
>>90
いや、言われたのは女ではないよ

79: 名無しさん 2018/05/15(火)10:44:15 ID:8Mr
ネトフェミにあからさまに言ったら『日本の女性にだけ否があるような言い方はパヨクだよ』って言われた

93: 名無しさん 2018/05/15(火)10:55:05 ID:qkQ
マジレスすると出生率が下がったり独身女が増えたのは世間(=時代)のせい

女も学歴が必要!!=大卒女が増える=22歳以上で社会に出る女が増える
女も仕事が大事!!=仕事を覚えてから結婚を考える=高齢で結婚=当然妊娠出産が難しくなる
女に恋人の有無を聞くのはセクハラだよ☆=昔は上司が持ってきたお見合い話も無くなる=女は仕事しながら自力で結婚相手を捜さないと行けない=当然で愛なんてそんなにある分けない=未婚

出生率上げたかったら女は高卒で社会に出して、見合いをガンガンさせるのが一番
でも時代がそれを許さない
女のせいじゃなくて時代のせいだからどうしようもない

96: 名無しさん 2018/05/15(火)10:55:47 ID:WQg
>>93
似たようなこと言われたがなぜか叩かれたわ

98: 名無しさん 2018/05/15(火)10:58:20 ID:qkQ
>>96
時代のせいってのを強調しなかったからじゃないかな
女さんの自己責任みたいに受け取られたんじゃないの

99: 名無しさん 2018/05/15(火)10:59:55 ID:zRb
まず計画や問題点は何なのか
問題や原因による損はどれくらい出たのか説明してほしい
だけど女性は
「私も頑張りました何で私の考え方悪くないのに」で説明もしない

108: 名無しさん 2018/05/15(火)11:04:52 ID:zRb
女性からしたら
男性と同じ行動したいのにと言う奴と社会が私に優遇しくれなきゃ嫌だと言う奴の二択

107: 名無しさん 2018/05/15(火)11:04:45 ID:WQg
誤解してるようだけど別に女叩きしてるわけではない

118: 名無しさん 2018/05/15(火)11:11:51 ID:qkQ
女さんの言う平等って男と同じ給料寄越せ。でも力仕事はしないし生理休暇も貰うからね☆
とか
狭い潜水艦で私も勤務したいの☆でもベットやトイレは男とは別に頼むわ☆
だからなぁ……

119: 名無しさん 2018/05/15(火)11:12:38 ID:WQg
>>118
これで何がジェンダーギャップだよって思うわ
そういう人がいるのはどうお考えで?というとキレる

121: 名無しさん 2018/05/15(火)11:16:29 ID:qkQ
>>119
そういう言い方するから切れられるんじゃないの?
男と女が同じ仕事をやってるのに「女だから」と言う理由だけで給料が安いのは許されない
でも、仕事内容に差がある場合には男女関係なく平等に評価されてしかるべきだし
生理休暇や妊娠出産等の長期休暇のせいで女性の昇進が遅れるのは無休で働いてる男性と比較した場合どうしようもない性差

120: 名無しさん 2018/05/15(火)11:15:52 ID:zRb
>>118
だから軍隊は分けるんだよ
差別と言われようがねお陰で建造費やらスペースやらがおかしくして草生えるは
民間企業でも変な状況起きてるだろ

123: 名無しさん 2018/05/15(火)11:17:52 ID:WQg
>>120
スイスかどっかは男女一緒に着替えます

130: 名無しさん 2018/05/15(火)11:21:27 ID:Gc7
>>123
映画のスターシップトゥルーパーズみたいだな

155: 名無しさん 2018/05/15(火)11:36:22 ID:WQg
さも当たり前のように「男尊女卑であるが」なんで語られるのがおかしいってわけよ

156: 名無しさん 2018/05/15(火)11:37:08 ID:zRb
>>155
男尊女卑と言うけど
自分よりも稼げないと文句言うか切り捨てるんだろシビアだぜ

157: 名無しさん 2018/05/15(火)11:37:52 ID:WQg
>>156
それ

163: 名無しさん 2018/05/15(火)11:41:22 ID:zRb
>>157
じゃあ労働してこい
給料も俺よりも稼いでも良いからと言うと何でなんでの大合唱
あと税金控除と手当て優遇の関係も女性側が有るんだよな

164: 名無しさん 2018/05/15(火)11:42:53 ID:WQg
>>163
そういう意味では結婚制度は古くて男性には不遇だしな
これで男性が社会進出が云々と言われても困る

165: 名無しさん 2018/05/15(火)11:43:06 ID:qkQ
>>163
男女平等の大合唱で配偶者控除とかガリガリ削られたからな
旦那の給料でゴロゴロ暮らしたい女の方が子供も生む確率が高いだろうに
そんな事も分らん人が多いんやろね

172: 名無しさん 2018/05/15(火)11:57:15 ID:WQg
男性社会というかこっちは実感がないんだ
男だからこうしなさい
男だからいいでしょ

なにが女性差別だよ

189: 名無しさん 2018/05/15(火)13:04:48 ID:q3b
男女同権なら男女同務なのに理由をつけてごねるから社会がゆがむ

190: 名無しさん 2018/05/15(火)13:06:12 ID:WQg
>>189
男だからボランティアに参加して
男だから外で日焼けして働いて
男だから力仕事やって

191: 名無しさん 2018/05/15(火)13:08:21 ID:whN
最近はジェンダー論は
昔ほどうるさくなくなったでしょ
ネットだと男の方が騒いでるよな

192: 名無しさん 2018/05/15(火)13:12:19 ID:WQg
>>191
ところがどっこい
ジェンダーギャップ指数が低いと言わられている

193: 名無しさん 2018/05/15(火)13:27:25 ID:WQg
紙一重だし、男尊女卑が強い程女尊男卑も強くなる。
格差を無くさずに別の格差でなあなあにしてきた結果である

194: 名無しさん 2018/05/15(火)13:27:51 ID:WQg
男性社会への進出の裏腹には男性差別もあるということを言いたい

195: 名無しさん 2018/05/15(火)13:28:14 ID:WQg
レディースデーに関してでも

金持ち男「女性の方が平均年収少ないんだしレディースデーあったほうがいいよね」
貧乏男「メンズデーも作れよ男性差別だ女尊男卑だ!」

みたいな考え方の違いがあるしな

196: 名無しさん 2018/05/15(火)13:29:20 ID:WQg
収入や社会進出に関する問題の方が重大だとされるから、そして女性優遇の根っこに男尊女卑があるから、
あとは視聴者の感想が恐いから、ジェンダーギャップなどのニュース見るのは大体金持ちだから男性優遇に乗り損ねた貧乏人の男には媚びる必要がないから

とかだと思う。色々重なってそうなるんだと思う

197: 名無しさん 2018/05/15(火)13:32:42 ID:WQg
んでもって、女性も女性で固められたジェンダーの 型 と格闘してるのも事実。
こういうのが少子化を悪化させてる。結局この社会に適してる男女しか子供を作ろうとしないから、その他は作らない
それじゃあ増え方にも子育てにも限界はある

198: 名無しさん 2018/05/15(火)13:40:29 ID:WQg
女性も女性で大変なのは知ってるし
背景を知らないと皆互いに不満を漏らすばかりで、根本は改善されない

200: 名無しさん 2018/05/15(火)13:44:37 ID:WQg
誤解があるけど別に女性差別はしていないんだよ

204: 名無しさん 2018/05/15(火)14:58:20 ID:0rT
俺も>>1 と似たように思ってたが、仕事の付き合いで選挙の講演会とか
いろいろと見てきたけど、「言ってることは偉いけど、所詮は女だしな」
「女が出しゃばるなんて同じ女として情けない」って支持政党を変えるジジババが
けっこう居るんだよな
誰に投票するかは内心の問題も絡むから差別と言えるかは微妙だけど
(そもそも立候補するしないでは差別されてないし)、
「選挙において女性が不利か?」と言われると間違いなく不利とは思う

205: 名無しさん 2018/05/15(火)15:17:20 ID:WQg
>>204
だからそれはそう納得させない方が悪いでしょ?
本当に有能ならそういう老害も納得させる

207: 名無しさん 2018/05/15(火)15:21:44 ID:0rT
>>205
つまり「女性であるというデメリットに目をつぶってでも投票したいほど有能」
ならば当選するってことだろ
男に100の能力があれば良いのに対して、女性には120の能力が求められるわけで
「与えられる機会は平等」、「ただし求められる水準は公平ではない」
あたりが結論になるんじゃない?

210: 名無しさん 2018/05/15(火)15:25:48 ID:0rT
ただまあ、団塊世代が死ぬであろう20年くらい後はかなり女性の当選率上がってると思うよ

団塊世代は悪意じゃなくて善意や良識として
「男は女を養うもの」「女は男を支えるもの」って考えが根っこにある


いくらそれが「現状に合わない」と言っても無駄

良いことだと思ってるから
50代前半くらいから下は「男女平等」って形だけでも習ってる
この差は大きい

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