正論ばかりの人を「ロジハラ(ロジカルハラスメント)」と呼んでます。
— 藤木部長@メンズおばさん (@choku_nyu) 2018年3月12日
仕事グイグイ進めるには童話「北風と太陽」での北風のように押し付けるのでなく太陽のようにマイルドに迫る、という考えなんでしょうが全然マイルドじゃない...
肝要なのは物事がすすむ"適論(場にあった適切さ)"だと思うんです。
スポンサーリンク
2: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:33:14.43 ID:b6J4LM8G0
正論を言ってはいけない(戒め)
3: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:33:24.57 ID:clejSnW30
これはええな
4: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:33:59.07 ID:oM1DiCA3H
実際せやろ
5: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:34:00.76 ID:clejSnW30
正論でガチガチの奴に潰されたから支持するわ
9: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:34:49.70 ID:n7oLLtvKM
ネットで真実を知ってしまった人に多い
6: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:34:10.34 ID:0hRp+EUSH
お前らもロジハラには気を付けような
10: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:34:53.66 ID:HSMLHLiL0
なんでもハラスメントと言い放つハラハラ
14: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:35:50.23 ID:b6J4LM8G0
コイツ計画的に進めれば普通に終わったものをサボってたから進まなくて
妥協しないと終わりませ~んってヘラヘラしてそう
妥協しないと終わりませ~んってヘラヘラしてそう
51: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:40:18.10 ID:FXrpJ7XH0
なんJに多い「妄想ハラスメント」もどうにかせんか?
>>14 こういう奴や
>>14 こういう奴や
61: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:41:31.94 ID:b6J4LM8G0
>>51
スマンな、そういう奴が周りにおるせいでついな
スマンな、そういう奴が周りにおるせいでついな
17: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:36:05.98 ID:oDbG+WK4a
正しいことを言ったらハラスメントになるのか
25: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:37:19.07 ID:376h/7yW0
>>17
はいロジハラ
はいロジハラ
18: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:36:06.41 ID:8FMWDlED0
正論しか言わないけど解決能力ゼロの無能、と、正論で話をスムーズに進める有能
この辺を区別せずに発言しちゃうからなあ
この辺を区別せずに発言しちゃうからなあ
21: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:36:46.01 ID:0hRp+EUSH
>>18
はいロジハラ
はいロジハラ
446: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:35:19.59 ID:IukGU5y80
>>21
それもロジハラやで
それもロジハラやで
483: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:43:03.12 ID:gw0LLd88d
>>18
問題解決出来ないならどうすれば解決するのかまで答える正論ならええけど
出来ないんなら意味無いで
問題解決出来ないならどうすれば解決するのかまで答える正論ならええけど
出来ないんなら意味無いで
19: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:36:34.47 ID:UhKSVghpa
正論を受け入れられない自分を責めるべき
20: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:36:43.38 ID:AdwJbL2I0
間違いは正さなきゃいけないよね
23: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:37:09.78 ID:cwlRt4nba
太陽と北風逆じゃね
28: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:37:42.97 ID:8VcTl3Ksd
>>23
はいロジハラ
はいロジハラ
24: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:37:14.32 ID:4ms2lCPH0
なんでハラ・ハラが流行らんのや
554: 名無しさん 2018/05/14(月) 14:00:06.15 ID:NxcXbYGG0
>>24
ハラハラハラとかハラハラハラハラまで行っちゃうやん
ハラハラハラとかハラハラハラハラまで行っちゃうやん
30: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:37:56.61 ID:bjIKc0Qtp
これはそうや
頭の固すぎる奴は死ね
頭の固すぎる奴は死ね
33: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:38:13.77 ID:XOr9QHdHp
正論は正しいから正論なんやろ
言い方が攻撃的かどうかは関係ないやん
言い方が攻撃的かどうかは関係ないやん
34: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:38:14.00 ID:MLcMDsgmM
わかるけど
仕事ならある程度しゃーない
仕事ならある程度しゃーない
37: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:38:50.90 ID:0hRp+EUSH
そろそろ生きてるだけでハラスメントになるぞ
お前ら全員生きてるイキハラな
お前ら全員生きてるイキハラな
40: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:39:03.19 ID:iF/nee1IM
人の感情全く無視するのは正論ちゃうと思うけどな
41: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:39:10.73 ID:G9+lhKI9d
まず例えがむちゃくちゃなのはいいんですかね
42: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:39:30.70 ID:fSUR/9goa
独りよがりの感情論押し付けてくるエモハラやん
43: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:39:32.09 ID:Z34GPxsfp
男がいるとそれだけで不快なのでオスハラになります
49: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:40:08.24 ID:LQFJMSIPd
嫌な思いをしたら全部ハラスメントやからな
44: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:39:32.41 ID:8yM3KKgId
論破してマウントとるのが目的になってるやつはおるな
69: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:42:34.58 ID:0hRp+EUSH
これからは己の感情が絶対正義の世紀末が始まるんや…
論より力
論より力
75: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:43:19.62 ID:JgqIgw9Sp
まあ理屈っぽい奴ってモテへんもんなあ
81: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:43:41.64 ID:8b1hNZjC0
凄いこと言い出したな
ここまで来たか
ここまで来たか
84: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:44:00.78 ID:D4ovXDQc0
ひろゆきみたいな人間に対して言ってるのかな?
92: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:44:57.34 ID:xygh/thxM
「バイト中はぶっ倒れないように適度に休め」って話をしてたら
「バイトは金を貰ってるし休憩時間も規定の物があるんだから勝手に休むな」って言ってくるような奴の事ね
確かにそりゃ正論なんだけど一面でしかない
問題はそこにあるんやで
正論マンは他の理屈の正しさを考慮していないんや
「バイトは金を貰ってるし休憩時間も規定の物があるんだから勝手に休むな」って言ってくるような奴の事ね
確かにそりゃ正論なんだけど一面でしかない
問題はそこにあるんやで
正論マンは他の理屈の正しさを考慮していないんや
99: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:45:49.83 ID:VU+ZV91ra
>>92
別の面からの正論ぶつけたれや
別の面からの正論ぶつけたれや
109: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:48:17.66 ID:xygh/thxM
>>99
言い返せるかどうかの話ちゃうやろ
正論マンの言動はそういう場合が多いって例示してるだけで
お前ウルトラマンが流れるテレビ画面にも「すぐ八つ裂き光輪打てよ」みたいな文句言ってそうだな
言い返せるかどうかの話ちゃうやろ
正論マンの言動はそういう場合が多いって例示してるだけで
お前ウルトラマンが流れるテレビ画面にも「すぐ八つ裂き光輪打てよ」みたいな文句言ってそうだな
128: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:49:44.17 ID:0hRp+EUSH
>>109
君の意見確かに正論だわ
ロジハラね
君の意見確かに正論だわ
ロジハラね
95: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:45:20.10 ID:LQFJMSIPd
購入厨とか言い出したやつ見たときと同じ感情が出てきてるわ
こいつ等に何言っても無駄やったんやなって感情
こいつ等に何言っても無駄やったんやなって感情
100: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:46:16.32 ID:0hRp+EUSH
ちなみに告白したらコクハラってのもあるからな
お前ら気を付けろよ
ハラスメントはいつでもお前らの隣におるんやで
お前ら気を付けろよ
ハラスメントはいつでもお前らの隣におるんやで
102: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:46:59.96 ID:Hl2SLo7W0
>>100
もう存在自体がハラスメントだろ
もう存在自体がハラスメントだろ
107: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:48:09.84 ID:wUVWEqtjp
「寛容なのは物事が進む適論(その場にあった適切さ)」言うてるけどそれがまさに正論ちゃうんか?
116: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:49:07.02 ID:XYunUImBp
こう言うアホのせいで真剣に格差問題や性差別に取り組んでる人が苦労するんやろなあ
まあそんな人いるのか知らんけど
まあそんな人いるのか知らんけど
117: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:49:09.98 ID:aoES/3ESa
ロジハラおばさんの普段のツイート見てみたら割とまともで全然クソフェミじゃない実力のある女感あるのになんでこんなツイートしたんやろ
127: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:49:38.29 ID:cAZcvkk10
おかしい事は言っとらんと思うが
121: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:49:20.48 ID:k/hE+mQPM
もうハラスメントって俺が不快だの意思表示でしかないやん
130: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:50:28.21 ID:rtYhrmSed
正論を言う←ロジハラで論破
極論を言う←単純にロジックで論破される
もう喋ったら負けやな
極論を言う←単純にロジックで論破される
もう喋ったら負けやな
136: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:51:24.54 ID:W9F9a709p
>>130
黙ってたら上司なのに何も教えてくれないと言うエイジハラスメントになるんやけどええか?
黙ってたら上司なのに何も教えてくれないと言うエイジハラスメントになるんやけどええか?
146: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:52:15.24 ID:vH7lITitp
>>130
釣り餌の極論を言ってロジカルで論破されたらロジハラで返せばいいんだよなあ…
釣り餌の極論を言ってロジカルで論破されたらロジハラで返せばいいんだよなあ…
152: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:53:19.23 ID:tMcH8LhY0
極論をデカイ声で言ってる奴のほうがおもろいやん
137: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:51:28.12 ID:72t1ZV5Sa
論破されたらロジハラって言えばいいのか
ますますレスバトルの最後にレスした方が勝ちという勝利条件が確立されたな
ますますレスバトルの最後にレスした方が勝ちという勝利条件が確立されたな
138: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:51:32.14 ID:5u1Xnbqp0
よくわからんのだが場にあった論って正論じゃないんか?
142: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:51:54.77 ID:u8sGl8Qxd
もう受け側の問題だろこれ
143: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:52:07.45 ID:zktgBT0nr
何でもハラスメント言うてたら国が滅ぶで
148: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:52:26.39 ID:tMcH8LhY0
たしかに正論を盾にして声でかくなる奴おるよな
159: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:53:57.20 ID:4GvVF4DDM
なに言ってもセクハラに当たるためなにも言わないが正解
164: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:54:31.31 ID:W9F9a709p
>>159
はい黙ってるからハラスメント
はい黙ってるからハラスメント
167: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:54:51.29 ID:XYunUImBp
>>159
はいサイレントハラスメント
はいサイレントハラスメント
161: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:54:07.73 ID:zL06IXUPd
ハラスメントを盾にするハラスメント
ハラハラが横行している
ハラハラが横行している
166: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:54:48.23 ID:rtYhrmSed
>>161
はいロハ
はいロハ
186: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:57:03.86 ID:0hRp+EUSH
>>161
ハラハラを盾にするハラスメント
ハラハラハラが横行するな
ハラハラを盾にするハラスメント
ハラハラハラが横行するな
191: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:57:29.61 ID:XOr9QHdHp
>>186
ハラハラハラハラやぞそれ
ハラハラハラハラやぞそれ
195: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:57:59.93 ID:0hRp+EUSH
>>191
まじかよ
でもそれハラハラハラハラハラじゃね?
まじかよ
でもそれハラハラハラハラハラじゃね?
193: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:57:46.74 ID:IklBcOol0
>>161
これ相手の言動をハラハラ扱いするハラハラハラスメントやろ
これ相手の言動をハラハラ扱いするハラハラハラスメントやろ
169: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:55:05.45 ID:fLqxZsSvd
ハラスメントじゃない行為ってもう無いんじゃないか?
171: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:55:22.67 ID:Vg+dZTrzM
>>169
便所飯
便所飯
181: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:56:28.75 ID:XOr9QHdHp
>>171
トイレ占領して気分害した
ベンハラ
トイレ占領して気分害した
ベンハラ
184: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:56:36.78 ID:aacUndQ20
>>171
便所で飯食ってるとかくさいしキモい
スメルハラスメントとキモさハラスメント
便所で飯食ってるとかくさいしキモい
スメルハラスメントとキモさハラスメント
401: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:27:58.12 ID:DM/jCSqta
このハラスメント循環は最終的にはどこに帰着するんやろ
420: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:31:37.93 ID:qym6j2YZ0
>>401
親が悪い理論から持ってきて
GODハラスメントで終わりや
親が悪い理論から持ってきて
GODハラスメントで終わりや
215: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:00:33.92 ID:IklBcOol0
まあでも言わんとすることはわからんでもない
順法闘争みたいなもんやろ
一見正しい言動でもごり押しすると厄介ごとになる
順法闘争みたいなもんやろ
一見正しい言動でもごり押しすると厄介ごとになる
206: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:59:12.76 ID:0wKnmG0a0
ロジハラだのなんだのはアホらしいけど、正直わからんでもないやろこれ
職場や学校に一人は正論を盾にしたトラブルメーカーおらんかったか
職場や学校に一人は正論を盾にしたトラブルメーカーおらんかったか
222: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:01:18.87 ID:CNScB0tP0
>>206
おるな
しかも批判しかせんゴミや
おるな
しかも批判しかせんゴミや
217: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:00:42.73 ID:WIuA2XpG0
>>206
代わりにちゃんと物事を進めてくれる奴には言う資格があるけどね。
代わりにちゃんと物事を進めてくれる奴には言う資格があるけどね。
232: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:02:38.18 ID:CnJ7SXbn0
人間は機械じゃないから時に非常に非合理的でかつ感情的である
合理的に考えてやるべきことでも気分が乗らなければやらないし、逆に非合理的であっても気分が乗ればやってくれる
ようはそこをうまくやれる人が賢い人間ってことだ
合理的に考えてやるべきことでも気分が乗らなければやらないし、逆に非合理的であっても気分が乗ればやってくれる
ようはそこをうまくやれる人が賢い人間ってことだ
279: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:08:03.57 ID:0Y+qDAfW0
購入厨と同じ臭いがする
正論の使い方おかしい場合もあるけどな
言ってる事自体が正しくても使う場面が間違ってる場合に正論連呼されるケースもよく見るし
正論の使い方おかしい場合もあるけどな
言ってる事自体が正しくても使う場面が間違ってる場合に正論連呼されるケースもよく見るし
286: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:08:50.42 ID:gprWH2wW0
言いたいことはわかるけどな
289: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:09:08.12 ID:pCKvxle8a
北風と太陽も
風が強い→寒いから脱がない
暑い→上着脱ぐ
っていう非常にロジカルな話なんだけどな
ロジカルに話すの止めて!北風と太陽みたいにして!って矛盾じゃない?
風が強い→寒いから脱がない
暑い→上着脱ぐ
っていう非常にロジカルな話なんだけどな
ロジカルに話すの止めて!北風と太陽みたいにして!って矛盾じゃない?
290: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:09:12.42 ID:8tS7HfYk0
ていうか肯定する場合に正論っていうことそんなにあるか
基本的に否定の文脈で使用される言葉だと思うんだけど
基本的に否定の文脈で使用される言葉だと思うんだけど
300: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:10:25.75 ID:GvalciA6a
>>290
現実の制約や文脈を無視した非現実的な論を皮肉って使う感じ
現実の制約や文脈を無視した非現実的な論を皮肉って使う感じ
304: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:10:40.82 ID:JxKAW6Tjd
投稿日時くらい見ろや
いつのネタや
いつのネタや
315: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:12:28.69 ID:0s/g6E480
>>304
アフィがまとめることで最新のネタになるで
アフィがまとめることで最新のネタになるで
311: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:11:52.52 ID:nVbuTp1ea
はいアフィハラスメント
317: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:12:52.68 ID:FratcPV30
その辺歩いてたらウォーキングハラスメントとか言われそう
336: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:15:24.80 ID:Iz7KYI/0M
まぁロジハラって言われるやつの大半は空気読めてないからしゃーない
でもそれ指摘するやつもエアハラだよなぁ
でもそれ指摘するやつもエアハラだよなぁ
394: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:26:40.22 ID:OR/ic6GSa
純粋な学問上の議論で筋道立てた理屈示して
正論で殴ってきた!ロジハラ!と騒ぎ立てられたらもう何も言えんわ
正論で殴ってきた!ロジハラ!と騒ぎ立てられたらもう何も言えんわ
402: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:27:59.19 ID:pCKvxle8a
>>394
STAP細胞がないという指摘もロジハラやからな
おぼちゃんが泣いてるんだからSTAPはあることにしてあげるべき
STAP細胞がないという指摘もロジハラやからな
おぼちゃんが泣いてるんだからSTAPはあることにしてあげるべき
403: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:28:46.69 ID:GzR7yKUz0
>>1
における正論ってのは単純な正論じゃなくて人の気持ちを考えていない正論のことやろ
406: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:29:31.90 ID:xlEjntyq0
>>403
はいロジハラ
はいロジハラ
407: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:29:34.83 ID:IfPc3MiGa
>>403
仕事なのに「私の気持ちも考えてよ!」って言われても困るやろ
仕事なのに「私の気持ちも考えてよ!」って言われても困るやろ
422: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:31:45.58 ID:GzR7yKUz0
>>407
効率よく進めるためにはある程度は必要なんやないか
効率よく進めるためにはある程度は必要なんやないか
431: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:32:44.89 ID:pCKvxle8a
>>403
やっぱ忖度って神だわ
相手の気持ちを汲み取って仕事することの極致が忖度やからなぁ
やっぱ忖度って神だわ
相手の気持ちを汲み取って仕事することの極致が忖度やからなぁ
415: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:30:48.70 ID:6+kLy70v0
論理的に正しいのと、言ってることが正しいのは別やもんな
前提が間違ってたら論理的には正しくても結論は当然間違ってる
前提が間違ってたら論理的には正しくても結論は当然間違ってる
423: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:31:46.20 ID:Iz7KYI/0M
>>415
ならその前提の間違いを指摘するのが正しい姿やろな
ロジハラなんて言わんと
ならその前提の間違いを指摘するのが正しい姿やろな
ロジハラなんて言わんと
426: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:32:17.24 ID:wfWwCUaw0
生きづらい世の中
430: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:32:44.02 ID:ro0uEJ6Ad
哲学においてはロジハラハラハラみたいに同じ説明が連鎖的に無限に続くことは無限後退といってその説明や正当化は失敗したものとみなすんやで
つまりはロジハラをさしてロジハラっていうのはおかしいということや
つまりはロジハラをさしてロジハラっていうのはおかしいということや
441: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:33:58.81 ID:qym6j2YZ0
>>430
じゃあロジハラはジョーカーなんか?
じゃあロジハラはジョーカーなんか?
459: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:38:14.93 ID:ro0uEJ6Ad
>>441
ちょっとちゃうn
ロジハラは相手を行動を咎めるために批判する材料にはなりえないということやで
ちょっとちゃうn
ロジハラは相手を行動を咎めるために批判する材料にはなりえないということやで
449: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:36:06.53 ID:PH+3YaBa0
その通りだと思うがハラスメント化する必要は無いと思う。また都合の良いように利用する奴が出てくるだけ。
450: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:36:07.92 ID:wfWwCUaw0
正論は関係なく嫌な言い方というのはある
なぜ焦点が正論なのか
なぜ焦点が正論なのか
500: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:46:13.58 ID:blZn8gESa
これ言ってること自体は分かるし納得もできるんやけど危険なのは定義づけしても馬鹿しか得をしないってとこやと思う
しかもロジハラって言葉自体がロジハラを内包してて自己矛盾を孕んでる
しかもロジハラって言葉自体がロジハラを内包してて自己矛盾を孕んでる
514: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:47:31.95 ID:I1Wsx2q00
>>500
ロジカルハラスメントは一切ロジカルではないからok
ロジカルハラスメントは一切ロジカルではないからok
523: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:50:08.04 ID:wGT1yzPMa
>>500
ロジカルハラスメントは論理によるハラスメントやろ
きみが言ってるのはレッテル張りによるハラスメントや
つまり名辞によるハラスメント
ロジカルハラスメントの指摘がロジカルハラスメントを内包しているのではなくて別種類のハラスメント(ノミナルハラスメント)をはらむ可能性があり、それの指摘はノイナルハラスメントを内包しているというのが正しい
ロジカルハラスメントは論理によるハラスメントやろ
きみが言ってるのはレッテル張りによるハラスメントや
つまり名辞によるハラスメント
ロジカルハラスメントの指摘がロジカルハラスメントを内包しているのではなくて別種類のハラスメント(ノミナルハラスメント)をはらむ可能性があり、それの指摘はノイナルハラスメントを内包しているというのが正しい
501: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:46:25.15 ID:a5Agw4iy0
まあ確かに理屈だけじゃ人は動かせないからね
説得するためには心に訴えなきゃいけないわけで
説得するためには心に訴えなきゃいけないわけで
502: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:46:25.63 ID:tVAkGmVN0
これからのレスバトルは相手に正論を言わせてロジハラで倒すのが主流になる
504: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:46:31.52 ID:U3NhoqVm0
これもう分かんねえな
518: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:48:27.40 ID:Erpwbdo+0
正論は言っていいが正論の正しさを盾にして高圧的な態度や相手の否定に走るのは良くない
正論を言うなっていうなら死ね
正論を言うなっていうなら死ね
530: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:52:32.88 ID:P2e3OI4E0
>>518
これやろ
これやろ
547: 名無しさん 2018/05/14(月) 13:57:42.74 ID:PH+3YaBa0
ていうか基本的に正論は語らん方が良いよな。
ヘイト集めるだけやし。
ヘイト集めるだけやし。
177: 名無しさん 2018/05/14(月) 12:55:57.57 ID:rU3RDxedd
確かに正論言えばいいってもんじゃないけど、これ以上○○ハラという言葉を作らないでほしい
モラル・ハラスメントが人も会社もダメにする
posted with amazlet at 18.05.14
マリー=フランス イルゴイエンヌ
紀伊國屋書店
売り上げランキング: 171,483
紀伊國屋書店
売り上げランキング: 171,483
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526268761/
スポンサーリンク
\他サイト様最新記事/
以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (102)
おっとこの書き込みも差別か〜ハラスメントになるかな
俺は実行不可能なものは空論であって
この人が言う適論を正論と呼ぶんだと思う
正論に余計な罵りを付け足す奴はいるけど
それは罵るのが悪いだけで前後の主張は関係ない
そして正論が都合が悪い場合は清濁併せのむことが大事と言い
その時その時の都合でコロコロ変わるんだろ
正誤も善悪も何もかも道具に過ぎないっていうね
同意すぎる
ただ解決策を出して行動力があって他人が嫌がる雑事も引き受けるから、ワガママやブーメランも許されてる
相手が正しいがどうかではなく、無能が傷ついたと思ったら被害者ニダ!!
謝罪と賠償を要求するニダ
正しい発言をしたほうがいい場合もあることを否定してるわけじゃないから矛盾やブーメランにはなってないな
「そこで正論持ってくる? 求めてるのそれじゃない。着地点なの。言い方てあるでしょ? ケンカ売ってどうすんの?」
って言いたいんやろ?
ロジハラ違う。
正論て話術しかできないコミュ障や、それ。
コミュ障あるあるや。
何のひねりもない正論を言う奴は単なる馬鹿
牛乳飲んでるぽっちゃり気味の人に対して、「最新の研究結果によれば牛乳は健康に良い成分は入っていないらしいよ。君は平均体重よりも重いんだから、カロリー摂取の目的だけのために牛乳を飲んでいるのだとしたら不適切だよ。もちろん、カロリーを理解した上でその味を楽しむ目的で飲んでいるというのなら僕は構わないけどね。」とか指摘するようなことを指すってことでいいのかな。
ソレは絶対に覆るコトの無い法そのものである。
人間の法律は、オリジナルを都合良く切り取ったダケの紛い物に過ぎぬ。ダカラ犯罪が減らない。
何一つ減らず増えるしかない(笑)
我々は全てにおいて美しい。 我々は完璧。我々は有頂天。チョーシコイて煽り見下し蔑みイキり倒す程、我々は強く輝く。よりカワイくなり、より正しくなる。
我々はポメラニアンである。
誇り高きポメラニアンである。щ(゚A゚)ш
公平じゃないね
だが、仕事やプロジェクトを進める上で、人間関係を構築せずにやろうとすると共感や感情的関係ではなくて、ロジックでやりとりするのが一番分かりやすいと思うの。最短だし、誤謬はないし、検証可能だしね。そのように説明をする理性というか知的にそれに耐え得るかどうかは、また別の話。
理屈の時点で理屈で
それをどうリアライズするかがね大事なのよね
そこはもう戦いだしリスクとるしおじさんもう疲れた
この区別は資格試験の段階から叩き込まれるのだけど、その区別を理解できない人というのが一定数いるんだよね。そして、そういう人ほど自分はその区別を理解できていると思い込んで失敗を繰り返してしまう。
そういう人は自ずとロジハラ野郎になるが、指摘されたところで自分で直すことは難しい。
ロジハラについてはあまり非難するのは可哀想にも思う。
例えは意味わからんけど
元記事の風向きで意見変えてるわけじゃないよな
「盗みは犯罪だ!悪いことだ!」なんて言っても、そんな言葉はクソの役にも立たないよね。
俺はアホだからうまくいえないけど、こういうような事がネット上では多い気がする。
では、それをせずに済むようにするためにはどうするか?まで話が進まない。
ちくしょう、おれは頭が悪いのでこれ以上説明できないのだ・・・。
嫌味ったらしい等の他の理由があるから不快なんよ
嫌味ったらしく間違ったことを言う奴は基地外
自分も気をつけなきゃ
ピリピリした空気の群雄割拠時代になってるのは、
一億総中流の時代と比べると、法的なこと以外での「これは絶対悪、これは許される、これはグレー」っていう国民多数の共通意識が崩れ去ったからだろうね。
小さな集落で例えたら10軒しかない民家で成り立ってる村が、それぞれの家庭が完全にバラバラのルールを持つようになったみたいな。
今はインターネットでみんな同じ時間に同じ空間に存在してるんだから、インターネット村という集落に共存してることと同義。
同じ村に共存してるのに、共通意識が違いすぎる。
だから価値観違いで日夜論争起きるのは、もうどうしようもない。
(まだそのインターネット村の中でも、更に小さなグループを作った特定のコミュニティ(5ちゃんの特定板など)は特定の共通意識が生まれたから仲間意識も強くなれてたけど、近年はそれも瓦解気味)
同意。
包丁と同じだね。正論は良いも悪いないけどそれをどう使うかで左右される。
正論が悪いんじゃなく、正論を、相手を意図的にマウントして優位に立つため、相手を完全牽制しストレス発散するためという目的のためだけの道具に使おうとするやつがいて、それが疎まれてるんだろうね。
けどこのツイート主の批判相手は、そういう人対象じゃないって感じもしてくる。
例えば重度のASDだと、空気に対応した言葉や表現が分からずに、悪意もないけど第三者から見れば正論(マニュアル)ばかり口にしてしまうっていうケースもあるから、
それを含めて糾弾されても、ASDの場合は気をつけようもないだろうからなぁ。
病気を治せばいいだろ?どうして治さないの?
とか言っちゃう人
モチベーションアップですねわかります
こういうのをみると大体のハラスメントって必要悪なんだなと思う(セクハラ除く)
何を言うかより誰が言うかってホントだなって思う
受け手は、一理は認めるが絶対何かがおかしいと強い違和感を覚える、しかし何がおかしいのかはっきり分からず上手く反論できないって状況だと思う
正論も戯言も使う者しだい
自動車の運転で制限速度遵守しか頭になくて、頑なに守って流れに乗れずに事故起こすのが正しいかどうか?って話と似てるな。
時に折衷案を出して、お互い少しずつ妥協しながら生きてると言うのが分からないタイプだ。
自分もちょっと前までそうだった。
正論で諭すのが好きな人って、だいたい「正直者(自分)がバカを見る世界はクソだ」って思ってる気がする。
我々は気を使ってあげている。手加減してあげている。我々はコロさずして苦しめるコトができるよー頑張って努めている。人をコロしたコトがない我々は人間より優しく、とっても頑張り屋さん。
誰よりも優しくエコでありたいポメラニアン。
我々は我々のテビチを汚したくない。
言いたいこと正しいと思ったことを言うだけだけどな
これね、「話の目的」が違うと衝突するんだよね。
正論を言う人は「正解を導きたい」という目的がある。
一方、正論が受け取れない人は違う目的がある。(その目的はその時々、人で違う)
例えばだけど、女がよくやりがちなのが「お悩み相談という形をとったストレス解消」というものがある。
相談を受けた側は、問題解決をしようと正論を言うが、相手は、文句を言ってストレスを発散したいという目的がある。なので正論や正解は全く欲しくない。
論理的思考より感情が勝る人に、正論を嫌う性質が強いように思う。
そういう人たちは己が感情的になってる事すら自己分析ができてないから、相談なのかストレス解消なのか自分でもよくわかってない場合が多い。
なので、正論を言う相手は選ばなければならない。
集団が暴走しないための一種のブレーキというかストッパーというか。
ただし正論+理想論+根性論で弱った人間に説教かましたいだけの奴はいらん。
決め台詞は「俺が何か間違った事言ってるか?」みたいなタイプな。
「一見正論に見えるが実は机上の空論」
これを主張する奴が「正論ばかり言うバカ」として扱われてるだけだし、実際にそういう奴の言う「正論」は、「実現不可能な理想論」でしかないんだよ。
社会経験が乏しいバカが主張するのがこの手の『正論』
見せかけは正しく見えるもんだから、こういう『正論』を主張する奴は自分が絶対的に正しいと錯覚しているから本当に厄介だ
例えば普通の人間なら必ずミスをしたりする。
だからミスした後にフォローしたりミスを修正したり、今後ミスを起こさないようにするにはどうしたらいいか対策を講じたりして、出来るだけミスを減らす方向へと動く。
しかしこの手の正論バカは「ミスする奴が悪い!気をつけていれば絶対にミスしない!私はミスなんてしたことない!!ミスするお前が悪いんだ!」
と騒ぎ立てて相手を責め立てるだけで、何ら対策を講じようとしない。
そして自分も同じようなミスをするが、自分のミスに対してはだんまり。
誰かにそれを指摘されようものなら「うるさい!!!」と逆ギレかまして終わり。
正論バカってこうだから
どんな場所でも誰からも嫌がられるんだよ。
それは微妙だ。弁護士はそれ自体が仕事だからな。
考えて仕事できたなら認めてやる。
ソレまでは仕事と認めん。大阪のスラム街ん住民と同列に扱ってやる。
我々の邪魔しやがったら闇のポメラニアンパワーで何してもシ刑に持ち込んでやる。裁判で我々ポメラニアンに勝てると思うなよ人類の弁護士。挨拶一つでシ刑だ。二度と寿司食えなくしてやる。シぬまでに他のシ刑囚使ってケツをバラバラに引き裂いてくれるわ(笑)
いいぞぉ。弁護士はカモとして優秀ダカラナ。サノスやウイグル獄長みたいなパートのおばちゃん達によってたかってボッコボコにされるんだぞぉ怖いぞぉ(笑)
世の中には様々な“ばか”たちがいます。
それは恐ろしいことに、賢く振る舞う人や立派な社会的地位にある人ですら例外ではありません。
ところが、立派なはずの人がばかな発言をすると、世の中多くの人は、それが「その人は本当は“ばか”である」ということに何故か気がつかないのです。
女性や子供、学生や生徒、部下や後輩、一般人などの『劣った』人たちが「ハラスメントを行った」という話はほとんど聞きません。
「ハラスメントを行う」のはいつも、男性や大人、教授や教師、上司や先輩、有識者などの『優れた』人たちです。
しかし、ハラスメントを行ってしまう人は本当は「ただのばか」なのです。「立派な人が”ばか“であるはずがない」とみんなが思い込んでいるだけなのです。
ですから『ヒステリー女」と「偉そうな男」、「ぐれる生徒」と「理不尽な教師」、「無能な部下」と「高圧的な上司」は結局、同じ”ばか“なのです。
長々と書きましたが、結局私の言いたいことは
ハラスメントをする人 = ただのばかな人
ということです。
もしこの文章を読んで、もしあなたが不快になったのだとしたら、私もまた「ただのばか」たちの一人なのでしょう。長文失礼しました。
この「正論戦争」にも種類があると思うんだ。
①的を得ていて正しいが、受け取る側のコンプを刺激しちゃう(受ける側の認知の問題)
②的は得ているが、言うべきではないシーンで言っちゃってる。(デブにデブと言っちゃう、みたいな配慮に欠ける発言)
②まったくの的外れな回答で、お話にならない(一般的では通用しない持論を正論だと思い込んでる)
他にもあるかな…
みんな正論に対するイメージがバラバラだから、食い違いが生まれやすいと思う。
次は正論を言わない事によるアンロジカルハラスメントとか出てくるよ
>こういう話題で簡単に「バカ」って言っちゃう人たちって、よっぽど学歴か頭の悪さにコンプレックスあるんだろうなあ。
それがお前の自己紹介なんだな
内容を全くろくに読みもせず、「バカ」という単語を使っているだけで変な決めつけを行なうお前の頭が悪すぎて学歴も低いのが良くわかるw
そしてお前の言ってる事が全て「コンプ基準」なのがお前が酷いコンプレックスを抱えてる証拠
お前自身がブサイクで異性と付き合った経験がなく、おまけに学歴が低いからネット上で武装しようとしてるだけのただの馬鹿だというのは
お前のレス内容を見ただけですぐにバレる
知能低さを誤魔化そうとしても無駄なんで諦めろ
これを「正論」と解釈する当り、本当にレベルが低い世界でレベルが低い会話しかしてないのが良くわかる
①的を得ていて正しいが、受け取る側のコンプを刺激しちゃう(受ける側の認知の問題)
②的は得ているが、言うべきではないシーンで言っちゃってる。(デブにデブと言っちゃう、みたいな配慮に欠ける発言)
あら、コンプ刺激しちゃったかね。ごめんね。
そして、論点が大幅にズレとるぞ。落ち着けよ。
用は正当性(科学的か否かは別として)が強いことを論拠に相手を潰すのが正論
重火器による制圧だよ
そうすると相手は憤るだろうけど、その憤り以上にメリットあるならどんどんやりなさい
まさか、正論=皆が幸せになる真のルールとか思っとるやつはおらんやろ
でもそんなこと口が裂けても言わないw
正論は都合が悪いからうっセー真面目君の理屈ってレッテル貼ってるわけよ
57です。失礼ですが、反論させてください。
私は“簡単には”「ばか」とは言っていませんよ?
私は、ともすれば、「他人は賢い人しかいない」と思ってしまう人間なのですよ。
気をつけねば、とは思っているのですが、いつも他人の「ばか」を軽視してしまうので、本当に多くのトラブルを起こしてきました。はい。
無論、“簡単に「ばか」”という人たちもいますが、そんな人たちはどうか無視してください。その人はそれこそきっと「ただのばか」です。多分。……私、これを言うの勇気がいるんですよ?
ですが、ことハラスメントに関しては、「本当にばかなだけ」なのではないかと本当に思います。
「同じ場所を走っている人達にも、1周進んでいる人と2周遅れの人とが混ざっている可能性を疑わねばならない」という言葉を私は誰かから聞いて、それを心に留めています。
これがまさにそれなんです。
………書いていて思ったのですが、あなたは正当に“他人を安易にばか呼ばわりするべきではない”旨等を主張しているんですよね?単に“頭の悪さや学歴にコンプレックスがある人”を侮蔑したくてマウンティングをしているわけではないのですよね?
考えてみれば、そういう“周回遅れ”の人達と同じようにも見えてしまうので……
一応聞いて見ただけです。お気を悪くしてしまったのならすみません。
違うならいいんです。どうか気にしないでいただけると幸いです。
この句読点の打ち方だけでこいつが低学歴で知能も低いのがよくわかる
全ての物事をコンプ基準で考えている所も
こいつ自身がコンプレックスの塊なんだが、なぜかこういう奴って他人に自己投影して
「他人も自分と同じでコンプレックスが行動原理になってる」と思い込むんだよな
だからまともな会話が成立しないし、知能が低そうだからその点でも会話が成立してない
日本の社会で暗黙の了解的に根強く蔓延ってた考え方であるとも思う
たとえ正論であっても、周囲がそういう空気ではなかったら、言わない
それでも誰かがいつかは正論を吐かなければいけないのだろうが
嫌われ役になってでもそれを実行するという人の割合がどんどん減って
とうとう「正論を吐く奴がクソ」みたいなところまで悪化してきてる気もする
「誰かがいつかは正論を吐かなければいけない」ようなシチュエーションで顰蹙を買ってでも正論を言い出すようなことの是非は、今回この人は問題にしたいことではないと思う。
こういう矛盾が見えるとつい正論吐いちゃう。
今が正論戦争の良い例ちゃうか?
俺は高学歴ではなく普通大卒だが、特殊な学科だったし特にコンプないからノーダメージなんだな…
※69は同意。感情では進まない事が多いから、結局は誰かの正論が必要になる。
顰蹙を買うような言い方をする時点で、どのような状況においても「センスが悪いだけ」という身も蓋もない結論に収束するだけな気がします。
他者の「ばか」さを直視するのは物凄く辛いんですよ?それが立派であるはずの人であればあるほど。
自分が「ばか」と言われる方がずっと気が楽です。改善を試みることができます。
それに、他人を責めずに自分さえ責めていればいいのですから。他者さんを傷つけることもありません。
でも、他者の「ばか」はどこか、どうすることもできません。ただ受け入れるのみ。打ちひしがれるのみです。それは本当に辛いことです。
論理的かつ実用的な正解を選べる天性の才能
アスペの場合、「論理」的ではあっても正解を選べるとは限らない
逆に言えば、環境が会えばアスペは天才足り得る
ただし、その脳の性質から人を使うのには向かないどころか災厄をもたらすだろうけど
浮気とかもさ、なんかやっていいことみたいになってるし
例えば嫌な奴が幸せそうにしてたりさあ
無駄に正義感強いと言うか
正義感?公平さを理由に勝手に落ち込んで何もしたくない理由付けをしちゃうんだよね
お前の辛さはどうでもよくて…
俺の言いたいのは「バカの定義」はなにか、という点なんだわ。
何かが欠けてる状態がバカなら、人類全員が平等にバカということになる。そうすると、あえてバカというラベル付ける必要はないわけで。
そして、バカでくくっちゃうと、どの部分の何が欠けてる事を指摘しているのか伝わらない。
ということは、「バカって簡単にくくっちゃうのは、他者を見下す目的がある」という事になるよね。
ハラスメントしてしまう人にもその人の背景や理由がある。そういった理由を追求していくと、バカの一言では片付かないから。
バカでくくるのは、それこそ思考停止だと思うの。
勝ちたい・言い負かしたいという目的があるなら、それは結果言い争いになる。
問題を解決するという目的があるなら、正論で真正面から指摘するだけが方法ではないということだよね。
しかし、就活の女子アナ採用の話題になるとロジカルなことを言い出す。
「女子アナの顔を重視する視聴者は、非合理的だ。」
「大事なのは女子アナの顔でなく、彼女らが伝える情報だ。」
「このままでは国民の正しい情報収集能力が低下する。」
そのロジカルらしい発言の根底にあるのは、何かしらの激しい感情だよ。
女性がロジカル苦手なのは、感情が強いことに起因している。
これらのコメントを総合的に考えると以下のようになる。
女は自分の感情は認めてほしい。
しかし、男の「女アナの発言内容より顔だ」という感情は認めようとしない。
なんとも自分勝手なことだ。
セイロンティーって美味しいね
見ていて痛いね。
営業マンが売れない理由を「自分が売る商品に対する世の中の好奇心と理解力が足りないからだ」と主張するようなもの。
弁護士が裁判官に対して加害者の人権主張するのは当然。
しかし、所構わず加害者の人権擁護するのは考えものである。正論として主張するなら、言葉を選んで主張するべき。
昔、爆笑問題が司会を務めるトーク番組で被害者遺族の面前で、加害者の人権を言葉を選ばずに主張していた弁護士がいたな。
邪魔なんだろうな正論マンw
お前も「正論が通用する世界になったほうが自分に都合がいいからそうなるべき」って主張してるじゃん。同じことだぞ
だよな
俺も社会に合わせてうまくマウント取れるよう頑張るよ
なんて不真面目な人間だったんだろう
そのまま正論マンで良いのでは?
ソレはこの世で最も正しいコトなの(笑)щ(゚д゚)
あらかじめ「共感して欲しいだけだからアドバイスはいらない」って伝えてあるのに正論を言うならロジハラなんじゃない?
だいたいは「相談」というカモフラージュで不満ぶちまけてるから、目的が食い違うんだと思う。
略してハラハラな!大体ハラスメントを4個以上盾にとってる奴はこれだぞ!
自分から相談してきたのに、ほんのちょっとのアドバイスにもならんようなアドバイスに対して過剰に被害妄想起こして、手がつけられなくなる奴いるからなあ…
そんな人から「正論は暴力だ!」って叫ばれた事あるけど、じゃあそもそも相談するなよ、って話
自己愛だかをこじらせたタイプだったのか、もうよくわからんな
これってもはやアスペルガーじゃないん?