1: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:34:59.839 ID:0tlLt4hw0
そんなんみんなわかった上で話してんだよ
その上で悩んでんだから思考停止すんな
その上で悩んでんだから思考停止すんな
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31: 名無しさん 2018/05/13(日) 04:17:51.578 ID:CWnLM+tLr
たまにガチで大前提な要素を得意気に言い出すヤツっているよな
就活のディベートでもチラホラいたからビビる
就活のディベートでもチラホラいたからビビる
35: 名無しさん 2018/05/13(日) 04:40:24.042 ID:dzudrgPGd
それは結論じゃなくて前提なのにな
話の途中や最後で人それぞれとか言っちゃう奴は総じて馬鹿
話の途中や最後で人それぞれとか言っちゃう奴は総じて馬鹿
13: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:45:22.925 ID:dupoY7NT0
人それぞれだからな(めんどくせえぞこいつ)
これが真理
これが真理
14: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:47:16.940 ID:0tlLt4hw0
>>13
そういうのが思考停止に繋がるんだよな
めんどくさいってのもわかるけどさ
そういうのが思考停止に繋がるんだよな
めんどくさいってのもわかるけどさ
2: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:35:44.908 ID:w6WaOqaAd
悔しかったんだな
4: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:36:48.941 ID:0tlLt4hw0
>>2
そりゃ一こっちは生懸命話してんのにそんな大ざっぱな結論でまとめられりゃそら悔しいわさ
そりゃ一こっちは生懸命話してんのにそんな大ざっぱな結論でまとめられりゃそら悔しいわさ
3: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:36:46.140 ID:26qnJlNA0
時と場合による
6: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:37:32.346 ID:0tlLt4hw0
>>3
そりゃそうなんだろうけど、そうじゃないだろ
そりゃそうなんだろうけど、そうじゃないだろ
5: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:37:08.966 ID:hevpLRef0
わかってんなら話は終わりだろうが
8: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:39:01.854 ID:0tlLt4hw0
>>5
まあわかるわ、
人それぞれで俺にはその話は関係ないからそんな話で時間無駄にさせんなカスってこったろ
まあわかるわ、
人それぞれで俺にはその話は関係ないからそんな話で時間無駄にさせんなカスってこったろ
11: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:42:08.416 ID:hevpLRef0
>>8
世の中には結論が出ないことも多い
だからどこかで落とし所を作る必要がある
それをわかった上で、飲み込め
世の中には結論が出ないことも多い
だからどこかで落とし所を作る必要がある
それをわかった上で、飲み込め
12: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:44:11.352 ID:0tlLt4hw0
>>11
それだったら落としどころの結論までもってくべきだろ
おおまかにこの趣向の人はこう、この趣向の人はこういう傾向があるみたいに
その前に人それぞれだからねーで終わらす人の話をしているわけで。
それだったら落としどころの結論までもってくべきだろ
おおまかにこの趣向の人はこう、この趣向の人はこういう傾向があるみたいに
その前に人それぞれだからねーで終わらす人の話をしているわけで。
15: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:47:25.959 ID:hevpLRef0
>>12
その結論が人それぞれってことだろ
むしろどんな結論なら満足するんだ?
分析的に細かくかみ砕いて結果は変わるのか?
その結論が人それぞれってことだろ
むしろどんな結論なら満足するんだ?
分析的に細かくかみ砕いて結果は変わるのか?
16: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:50:00.828 ID:0tlLt4hw0
>>15
ごめん、少し何か話したい話と逸れてるわ
落としどころ云々は確かにそう思う。
議論自体をめんどくさがってしたがらないやつが多いのがいけないんじゃないかって話なんだ。
ごめん、少し何か話したい話と逸れてるわ
落としどころ云々は確かにそう思う。
議論自体をめんどくさがってしたがらないやつが多いのがいけないんじゃないかって話なんだ。
19: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:53:40.163 ID:hevpLRef0
>>16
だから、分析的に事細かにかみ砕いて議論を深めた結果どんな結論に行き着けば満足出来るかってことだ
どうせ誰もが納得出来る結論なんて得られる筈ないんだから、面倒くさい以前に合理的な落とし所で手を打つべきだろ
人それぞれでいいじゃねーか
だから、分析的に事細かにかみ砕いて議論を深めた結果どんな結論に行き着けば満足出来るかってことだ
どうせ誰もが納得出来る結論なんて得られる筈ないんだから、面倒くさい以前に合理的な落とし所で手を打つべきだろ
人それぞれでいいじゃねーか
23: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:58:01.035 ID:0tlLt4hw0
>>19
ひとつ場合として結果がそう重要じゃないときはそれでいいかもしれん
ただ、そんなんばっかしてると結果が必要なときに落としどころとしての結果を出すのに苦労する事にならないか?
ひとつ場合として結果がそう重要じゃないときはそれでいいかもしれん
ただ、そんなんばっかしてると結果が必要なときに落としどころとしての結果を出すのに苦労する事にならないか?
26: 名無しさん 2018/05/13(日) 04:01:12.931 ID:hevpLRef0
>>23
結果が必要な場面で話し合いを続けること自体が間違っているね
ある程度意見が出尽くしたら、多数決でも何でも採決を行う
延々と議論を続けることが正しいわけではない
結果が必要な場面で話し合いを続けること自体が間違っているね
ある程度意見が出尽くしたら、多数決でも何でも採決を行う
延々と議論を続けることが正しいわけではない
27: 名無しさん 2018/05/13(日) 04:02:56.359 ID:VPjnA35D0
>>26
同意
とりあえず結果を出すには早めに動いて形にしないと次の結果も出ないからね
同意
とりあえず結果を出すには早めに動いて形にしないと次の結果も出ないからね
29: 名無しさん 2018/05/13(日) 04:04:40.083 ID:0tlLt4hw0
>>26
採決してる時点で落としどころの結論出る事ないか?
落としどころを人それぞれにするってのが問題なわけで。
しかるべきところで延々と議論を続けることが非生産的だから安易に思考停止するのは良くないんじゃないかって話。
採決してる時点で落としどころの結論出る事ないか?
落としどころを人それぞれにするってのが問題なわけで。
しかるべきところで延々と議論を続けることが非生産的だから安易に思考停止するのは良くないんじゃないかって話。
30: 名無しさん 2018/05/13(日) 04:12:06.957 ID:hevpLRef0
>>29
じゃあ、時間をかければより良い結果を導き出せるのか?
それなら議論の余地はあるが、ある程度でこれ以上は無駄だとわかるだろう?
全員が不満を持つことで緩和される問題もある
一概に茶を濁すことが間違っているとは限らない
じゃあ、時間をかければより良い結果を導き出せるのか?
それなら議論の余地はあるが、ある程度でこれ以上は無駄だとわかるだろう?
全員が不満を持つことで緩和される問題もある
一概に茶を濁すことが間違っているとは限らない
32: 名無しさん 2018/05/13(日) 04:24:12.068 ID:0tlLt4hw0
>>30
延々と無駄に議論する事は良くないし非生産的だってのは同意してるぞ。
その上である程度の妥協点として採決なりなんなりで出すってのもそう思う。
ただ、でも採決を出したり落としどころにもってくのって凄く大変じゃないか?
それをめんどくさがってやらないでいるとやらんとやらんといかんときにかなり時間がかかるのが良くないんじゃないかって思うんだ
でも、議論して全体に意識させたり不満を持たせること自体を目的とした議論ってのは割と盲点だったかもしれん
延々と無駄に議論する事は良くないし非生産的だってのは同意してるぞ。
その上である程度の妥協点として採決なりなんなりで出すってのもそう思う。
ただ、でも採決を出したり落としどころにもってくのって凄く大変じゃないか?
それをめんどくさがってやらないでいるとやらんとやらんといかんときにかなり時間がかかるのが良くないんじゃないかって思うんだ
でも、議論して全体に意識させたり不満を持たせること自体を目的とした議論ってのは割と盲点だったかもしれん
33: 名無しさん 2018/05/13(日) 04:37:04.006 ID:hevpLRef0
>>32
なら、ある程度話し合って意見が出尽くした後で、これ以上議論を続けても建設的な提案が出ない場合に、人それぞれで締めくくることは許容出来るんだな?
それならそれでいいんじゃね
ただ、誰か一個人とかグループにしわ寄せがくる議題であれば、それを回避する為に議論自体を拒否することもある
議論をすること自体が問題を悪化させる場合もまた然りだ
その場合は、意見を出し尽くすことなく茶を濁すことになるだろう
最終的には立場の問題になるから、お前にとっては不満かも知れないが、それが全体のメリットに繋がるのであれば我慢して飲み込め
なら、ある程度話し合って意見が出尽くした後で、これ以上議論を続けても建設的な提案が出ない場合に、人それぞれで締めくくることは許容出来るんだな?
それならそれでいいんじゃね
ただ、誰か一個人とかグループにしわ寄せがくる議題であれば、それを回避する為に議論自体を拒否することもある
議論をすること自体が問題を悪化させる場合もまた然りだ
その場合は、意見を出し尽くすことなく茶を濁すことになるだろう
最終的には立場の問題になるから、お前にとっては不満かも知れないが、それが全体のメリットに繋がるのであれば我慢して飲み込め
9: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:39:04.588 ID:5jdn26BP0
話題の内容による
どれが一番面白い?とかどれが一番美味い?みたいな個人の感性に依る話題は最終的に人それぞれ以外の結論が無い
どれの売上が一番高かった?とかそういう明確にデータで結論出せる話題で人それぞれとか言い出す奴はアホ
どれが一番面白い?とかどれが一番美味い?みたいな個人の感性に依る話題は最終的に人それぞれ以外の結論が無い
どれの売上が一番高かった?とかそういう明確にデータで結論出せる話題で人それぞれとか言い出す奴はアホ
17: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:52:01.914 ID:yLBxPSua0
ほらヘーゲルのバームクーヘン的なアレだよアレ
18: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:53:14.504 ID:w6Bha7lv0
まあ人それぞれだし場合によるかな
20: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:54:17.288 ID:5jdn26BP0
人それぞれって結論に持ってくのは、面倒くさいからじゃなくてそれが明確に正しい最終的な結論だからなんじゃねーの
まあ本当に面倒臭いからそれに持ってってるだけの奴もいるのかもしれないが
まあ本当に面倒臭いからそれに持ってってるだけの奴もいるのかもしれないが
22: 名無しさん 2018/05/13(日) 03:57:34.995 ID:g+rwb/Dn0
よそはよそ! うちはうち!!←こいつも?
25: 名無しさん 2018/05/13(日) 04:00:54.455 ID:VPjnA35D0
例えばだが、その議論に明確に金が絡んでくるなら妥協点を掘り下げるけど
どうでもいい暇つぶしでしかない会話で議論に発展するのであれば、めんどくさくなって個人によるで終わらせるわ
どうでもいい暇つぶしでしかない会話で議論に発展するのであれば、めんどくさくなって個人によるで終わらせるわ
28: 名無しさん 2018/05/13(日) 04:04:15.539 ID:lBSmeV/H0
もっとこうしたいっていう意見や情報を開示すべきなんだよ。抽象的だったり個人的な事柄に対して決めつけにくい
38: 名無しさん 2018/05/13(日) 04:44:23.549 ID:IY1EwFOha
議論をすること自体が問題を悪化させる場合ってのは
議論の質の問題じゃないのかな
議論の質の問題じゃないのかな
34: 名無しさん 2018/05/13(日) 04:37:50.881 ID:IY1EwFOha
試行錯誤の結果として「人それぞれ」という結論にたどり着くのと
初めから考えもしないで「人それぞれ」と決めつけるのとでは全く別物ということだね
初めから考えもしないで「人それぞれ」と決めつけるのとでは全く別物ということだね
36: 名無しさん 2018/05/13(日) 04:41:08.894 ID:j8P/z1fi0
まぁ、なんだかんだ言って人それぞれだしな
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (65)
って思ったときに言うことはあるわ
議論とかの重要な点はそれぞれの人間が自分の立場を表明できる点でいいあった上での人それぞれは互いの不可侵条約の締結になるから非常に大事
もう、相対主義の高踏派を気取っていられる時代じゃないよ。
こうに決まってるじゃん、だからその話し合いは無駄だよみたいな意味が込められているかも
B「人それぞれでは?」
A「会社の飲み会は楽しい。楽しくないと言う奴はおかしい」
B「人それぞれでは?」
A「本当に鬱ならネットで書き込みなんてできないはず」
B「人それぞれでは?」
人それぞれ〜なら「ではどういう属性の人物が多数派だろうか?そいつらにとって最善の選択は何か?」というように。
多数派にとっての最善が導き出されたら、次は少数派について論じていけばいい。
この段階でさえつまらん事しか言えない奴は書記にでも指名して黙っていてもらおう。
相手がレッテル張りしたがる場合に多いな
簡単だろ
反論できなくてくやしいだけやん、わかってんなら得意げに大前提言えよって話そっからそれは違うか正しいか議論すればええやん、それに反論がないならそれが答え
人それぞれしか言わない奴は本当は人それぞれだとは思っていない
もう既にズレてるんだよなぁ
大前提だとわかってない奴もいるわな
記事読んですっきりしたわ
前提が解ってない奴がいたら前提として人それぞれだぞって言う
無駄に喧嘩してストレス解消するような議論になってきたら落とし所を作る為に言う
人それぞれだからって考えるべきことを放棄することはしないが
人それぞれって言葉は悪い言葉じゃない、いい意味の言葉だと思う
全世界の人は自分と同じ価値観で生きてると思ってて、自分が知ってる事は他人も知ってる前提で喋るんだからあいつら。
まあ人それぞれなんだろうけど。
それが気に食わないなら自分が納得出来る結論が出るまで頑張ってくれ、俺は一切口を出さんから
頭の悪い奴を前提にたどり着かせるのがgdの目的なのかもしれない
「どう人それぞれなのか」を考察し合う議論もあるんだけどね
あまりに自論ゴリ押してくるから人それぞれだよねで強制終了されてる
人それぞれならわざわざがん首揃えて
会議したり、面倒起こすなやってなるし
本人も最低限それはちゃうとか、やった
結果が欲しいんやと思う
ただ人それぞれでええんなら初めから
やるなやも正論やけど、「人それぞれ」の
結論、認識の為に事をはこぶ事もあんねん
それが社会や
自分の経験だと仕事は別として
プライベートだとアスペルガーの知り合い以外だと議論ふっかけてくるのは、メンヘラが感情的になって喚いてくるパターンだから、どっちもめんどくさいからスイッチ入ると距離置いて終了だし
①結論を出すための議論なのか
②問題意識を醸成するための議論なのか
③そもそも議論ではなくただの雑談なのか
こんなふうに、その会話の性質による結論との関係性の違いで「人それぞれ」って意見の有害性、有益性の基準は変わるんじゃないかな。
例えば2ちゃんなんかは基本的には③が本質であることが多いと思うんだけど、①だと思ってやっている人もいれば②だと思ってやっている人もいて、そのあたりで意識のズレが生じて、不愉快に思う人が出てくるんだと思った。
俺なら自分に害が及ぶような相手なら迷わず切り捨てる前提で考える。
俺けっこう好きなんだよね思考停止。楽だもん。
俺みたいになるぞ!
でもそれこそ人それぞれで、思考停止が嫌いな人もいるから、あんまり水を差すようなことは言わないように気をつけてる。
イライラしてるように見える
たまに「はいアルティメット論破!」見たいな人が結構おった
最近は減ったけどあーゆう人達はどこへ行ったんだろう
ただ思考停止の奴が言い出す「人それぞれ」はコイツとは話す必要ねーなとなる
これを言ったら他に話す余地が無い
その議題がどうして「人それぞれ」で片付けてはいけないのかを説明できないとダメだと思うよ。もちろん仕事ならね。
飲み会とか雑談なら自分の話や議題に興味を持ってもらう工夫が必要かと。
罪を憎んで人まで憎んでしまうのが…
あと軽く口頭注意をしただけなのに、物凄く謝って来られたり凹んだりキレたりする人がいるけどこういう人って結局は最後に「なら注意なんてしないで下さい。あなたの行為は人格を否定してるんですよ、
そんな事をしてると、まぁいつか痛い目見ますね。」って主張に収束するんだよね
やり過ぎなのでは
人それぞれが通用するってことはそうだってこと
なんだかんだいって人それぞれな所もあるじゃん
例えば、バナナを神格化した宗教が根付いた文化圏でもない限り、あるいはバナナを使って何かの事業する際のマーケティングのあり方についての議論でもない限りは「バナナが好きか嫌いか」は人それぞれで片付けていい問題だけど、少なくとも「原子力発電の必要性をリスクを考慮した上で述べる場面」においては人それぞれで済ませられないよね?
あと、相手があまりにもバカ過ぎて低レベルな持論を押し付けようとして来る時には、それをいなす為の消極的な意味合いで人それぞれ論使えるよね
そういう興味も人それぞれだから、単に趣味が合わなかったと切り替えるこったな。
じっと考える人もいるし、考えずにサッサと行動する人もいる。どっちが良いとかじゃなくて、世の中いろんな人がいて成り立ってるから。
ほんと人それぞれ。
人それぞれ が結論として認められるのは、バラエティー番組のなんちゃって議論でしょ。もしくは36が言うような
「今は結論を出す必要がない」
「出す必要がない」レベルのもの。
例えば会社で議論を行う場合、利益を出すために次はどういった「行動」をするかという議題を話し合うので、人それぞれ なんて結論はありえない。
議論によって決めたいこと が重要
以上
まあ自己中屑なんだけどな
一つの判断に絞れないものもあるだろ。
議論したからと言って結論が出るとは限らない。