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1: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:36:39.01 ID:ln0o/0Py0

たとえば、映画の感想を語るにしても

・○○見てきた!面白かった😂
・○○、超迫力あった🤗
・すげえ、ほんと感動した😭
・○○はマジですごい!!☺
・この映画、△△な人ならおすすめ!😋
・監督のアツイ気持ちが伝わってくる!

・・・・薄くね?


形容詞が並んでるだけ。「映画 is 形容詞」の文がたくさん並んでるだけ。まったく書き手の人格(アイデンティティ)が出てこない。

こういう感想って、聞く側が本当に聞きたい「なぜ、あなたはその形容詞で表現したのか」のところがすっぽり抜け落ちてる。

グルメレポで「美味しいです~~~~!!!」しか言わないバカアイドルのレポーターみたいな。

ほんと何かのカタにくり抜かれたように日本人はみーんなこれなんだよ。文章は薄く書け、会話は薄くしろ、と文化的に刷り込まれてるから?
アタマにはいろんな思考があって、いろんな感情があるんだけど、あんまり深く語りすぎるとバカが露見するから、みたいな保身?

できるだけそれを晒さないように、「○○は深くて考えさせられる内容だった」みたいに曖昧にふんわり書くの??(どのように考えさせられる内容だったか、がこっちは聞きたいんだが)

それとも、日本人は本当にバカで平均的に感受性が薄くて「○○=形容詞」しかアタマに浮かんで無いってこと?
面白い、悲しい、楽しい、寂しい、つらい、おこ、みたいに数パターンに振り分けるようにしか物事から感じ取れないってこと?


教えてくれよ日本人。おまえらが低レベルの会話をしてるのは社交術なのか、ただバカだからなのか。どっち?



2: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:37:06.04 ID:c1BUt7S1p

長文語るとバカがバレるぞ
賢い人は口を開かない


29: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:42:07.53 ID:j+dAVgQO0

>>2
今回の例では否定出来んが一概にそうとは言えんのやで君


38: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:43:29.06 ID:reJoab4a0

>>2
インキャは口を開かないだろ
東大生とか京大生見る限りむしろ言葉数は多い 


6: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:38:00.27 ID:ONNKimNgd

長くて読みたくないから誰か簡単に説明して


11: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:38:58.17 ID:ln0o/0Py0

>>6
海外ってSNSとかでもみんなめっちゃ長文書くけどこの国マジで書かないよな


16: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:39:44.41 ID:6P7IM6cY0

>>11
日本のネットはまともな書き込みが全く目立たないよね
ゴミみたいなのばっかりが上がってくる


19: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:40:24.18 ID:ln0o/0Py0

>>16
いや本当マジで
てか、書き手のアイデンティティがまったく見えてこない文が多い


7: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:38:13.64 ID:ln0o/0Py0

この国の日常会話マジでつまらん


9: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:38:56.02 ID:I1lHj9M60

語彙力豊富の例が海外ドラマて君


15: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:39:35.34 ID:ln0o/0Py0

>>9
日本の日常会話を脚本に書き出してみたら、あまりの語彙力のなさに愕然とするで


13: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:39:21.89 ID:sKz7ih1U0

海外ドラマっていうほど語彙力ある会話してるか?


17: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:39:55.07 ID:ln0o/0Py0

>>13
日本人よりははるかにしてるだろ


41: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:43:39.29 ID:sKz7ih1U0

>>17
いやしてないで
ワイ海外ドラマ見てるけど、だいたい同じような感じや
同じ単語で話しても字幕が違う単語使うからイッチが勘違いしてるんや


62: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:45:55.64 ID:LGREyYkkM

>>41
これはあるわ
「英語の歌詞は日本のより深い」って言ってる奴も
よくよく話を聞いてみると和訳の情緒的な文章を見て言ってたってケースは多い


21: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:40:43.00 ID:ln0o/0Py0

○○面白かったーー←しね


30: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:42:12.12 ID:LGREyYkkM

>>21
「◯◯面白かった」への意見が「しね」二文字?
お前のどこに語彙力が?


58: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:45:17.43 ID:I1lHj9M60

>>35
お前もしてへんやんけ


35: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:42:58.80 ID:ln0o/0Py0

>>30
そこまで含めたジョークなんだけど

そのしねの内容を説明した方が面白くね?煽るにしても、ということね


37: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:43:02.40 ID:jrFK54wv0

>>21
そこはしねじゃなくて語彙力豊富にかくところやろ


24: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:41:24.41 ID:wGrbuud50

ドラマみたいな会話というのは難しいと思うけど、まあ日本人の会話は思考や意思を伴ってないわな
場に応じて適切っぽい普通っぽい無難な言葉を自動的に発してるだけでスーパーくだらん


27: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:41:55.89 ID:6P7IM6cY0

>>24
わい以外は全員ロボットやからな


33: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:42:22.23 ID:OKsYrcje0

>>24
あまり深く考えずに意思疎通できるって凄くね?


39: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:43:31.69 ID:wGrbuud50

>>33
腹見せて敵意がないことを示してるのと同じレベルやと思うわ


53: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:44:56.57 ID:OKsYrcje0

>>39
そこを察して会話を進めてこその日本人やろ


32: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:42:20.31 ID:qUDzQT71a

語彙力というかユーモアやろ
お土産よろしくな→なら餞別よこしな
みたいな


45: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:44:01.30 ID:ln0o/0Py0

>>32
まあユーモアも圧倒的に足りないよね
向こうはCEOが会社の新商品発表するにしても、2分に1回はユーモア盛り込め、聞いてる方が退屈しないように、みたいな原則がある


36: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:42:59.64 ID:I04iEO1C0

海外ドラマ見るとコミュ力上がるみたいな研究あったな


44: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:44:01.08 ID:CURgunc20

言うほど他人の感想そんなに深く聞き堀りたいか?


54: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:44:59.51 ID:ln0o/0Py0

>>44
聞きたいだろ・・・
めちゃくちゃいろんなこと考えてそうな賢い人に映画の感想聞いたら、「すごく考えさせられる内容だったよ、」みたいな曖昧なことしかいつも話してくれないの悲しい


82: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:48:28.66 ID:CURgunc20

>>54
じゃあその場でもう少し深く聞かせてくれって頼めばいいじゃん
興味がない奴にそこまで深く自分のことを話そうとしない
まずは相手に興味を持っていることを示せ


84: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:49:14.79 ID:5QhUXEba0

>>54
こいつに話してもわかんないだろうなって諦められてるんやな


75: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:47:42.15 ID:cc5w2sZ10

>>44
むしろワイはリアルで熱く語りたいけどドン引きされそうやから
いかに端的に言うか考えてしまうわ
熱く語りたい部分はブログにしてぶちまけて


93: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:49:41.28 ID:ln0o/0Py0

>>75
同じだわ。日常で「語ること」は控えてる。それがこの国においての社会性だと思ってるから。

みんなそれだとまだいいんけどね。本当になんにも考えてないのかこいつ?と思うことが多くて。

それに、日常会話でも、そのブログに書くような話がしたいんだよな。


135: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:56:12.38 ID:cc5w2sZ10

>>93
たぶんそれは日常会話の範疇じゃなくなるで
相手が興味あるならええが関心ない話題で
ワイがブログにするような熱い語りされたらワイも苦痛や


46: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:44:04.14 ID:VWGHQoXw0

で?学歴は?


64: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:46:06.44 ID:ln0o/0Py0

>>46
偏差値64くらいの私大だけど

学内の会話レベルもクッソ低かったぞ
みんな賢いとは思うんだがなぁ


77: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:47:56.20 ID:j+dAVgQO0

>>64
東大でも大半そんなもんや安心せえ


49: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:44:32.16 ID:Wrw/nKk9M

マジでとヤバいは使わないようにしてる


55: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:45:00.29 ID:iye0DRbX0

>>49
すごいも


57: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:45:05.19 ID:6P7IM6cY0

>>49
その二つはマジでやばい


67: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:46:26.24 ID:j+dAVgQO0

>>49
マジはええと思うけどね
ヤバいみたいに他のあらゆる言語を代替して語彙を奪って行くことにはならん


52: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:44:53.67 ID:ecDtqS6WM

作文の書き方は教えても小論文の書き方は教えないからな
~~と思いました以外の文章を書けない


56: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:45:03.37 ID:v+d+tp9q0

友達同士の下らん会話とかに思考がどうのって言い出す奴はだいたい友達いないと思うわ


59: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:45:30.96 ID:j+dAVgQO0

ぶっちゃけ形容詞の羅列で話せるのは日本語の優位性に当たるよね
少なくとも非難される内容ではない
それより頭使ってくだらん会話してる奴が多い方が問題


60: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:45:36.23 ID:reJoab4a0

でもポリコレ蔓延してからジョークの質落ちてるしブラックジョークのほとんどが男性限定なのも面白くないわ
昔は人種とか容姿とかめちゃくちゃ弄ってた グラントリノの床屋のシーンみたいなのがおおかったわ


61: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:45:52.63 ID:e+aA4kOJ0

ワイ相当海外ドラマ見とるけど別に語彙力は豊富ちゃうで
てか海外ドラマってどこの国のをさしとるのかは不明やが
アメリカだとしてあの国の底辺層の語彙力の低さは異常やからそいつらにもわかるようにするため簡易なワードばっかりやで


76: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:47:49.32 ID:ln0o/0Py0

>>61
語彙力というか表現力ね
固有名詞や比喩表現がたくさん出てくるというか


85: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:49:16.74 ID:Wsig5voK0

>>76
スポーツの名選手とかな


91: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:49:37.63 ID:OKsYrcje0

>>76
それはもう表現の方向性の違いとしか...
外人皆が皆ユーモアに溢れた会話をする訳やないんやで・・・?


66: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:46:15.11 ID:OKsYrcje0

すまんイッチ、それ翻訳字幕が面白いだけや


70: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:47:15.27 ID:j+dAVgQO0

>>66
これやな


68: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:47:06.14 ID:dMBwYO9o0

おまえ本当に海外ドラマ見とるか?


69: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:47:14.58 ID:GfyNXcy40

だってワイ前語彙豊富にジョーク交えて会話してたけど皆ウザいって言うもん


73: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:47:19.98 ID:QtnXAnss0

ユーモアも色んな場所に入れるんじゃなくて
ここは冗談言うところですよ。って時だけ言って、基本お約束でしかないってのがな


81: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:48:20.15 ID:Wsig5voK0

たしかにウィットに富んだ喋り憧れる


87: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:49:24.18 ID:WS1ku8Yb0

いいニュースと悪いニュースがあるんだが、聞いてくれるか?


95: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:50:19.74 ID:5QhUXEba0

>>87
先に良いニュースから聞こうか


89: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:49:27.91 ID:j+dAVgQO0

というかまず創作物と日常会話比較してる時点で
練られてる時間が違うってのもあるわな


92: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:49:38.28 ID:iye0DRbX0

たしかに現実で熱く深く語ろうとすると変な顔される
オタクの知識自慢早口は別として


96: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:50:45.19 ID:ln0o/0Py0

>>92
向こうは結構アホでもバカでも自分なりにアイデンティティ出した感想なり主張なり述べる人多いんだけどな、twitterとかみてても


97: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:50:55.48 ID:QtnXAnss0

「語る」は避けてるな
あと物事に対する思想も

ワイの他人の思想に興味あるんやけど、みんなそうじゃないみたいやね


101: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:51:15.17 ID:WItr855la

わかる
画像


104: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:51:47.41 ID:l0wW8F8W0

まあ語彙力はあるな
画像


113: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:53:05.64 ID:ln0o/0Py0

>>104
日本人の子供こんなに喋らないよな


121: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:54:02.27 ID:v+d+tp9q0

>>104
語彙じゃなくてユーモアやな
まあ日本人の子供はこんな話し方せんが


107: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:52:14.72 ID:u+yLJtPIa

画像

画像


112: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:52:59.90 ID:RzqvyQd90

日本だってドラマの中のキャラクター達は語彙力豊富だろ


122: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:54:09.48 ID:iye0DRbX0

>>112
リーガルハイすこ


114: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:53:13.85 ID:86YFAEM1a

TEDみたいにポンポンギャグ飛ばせるようになりたい


123: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:54:10.25 ID:ln0o/0Py0

>>114
TEDはリズム良すぎだとしても、欧米人ってマジであれくらいの会話してるよな


115: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:53:14.85 ID:OKsYrcje0

もしかしてイッチって、海外ドラマがリアルな海外の生活やと思っちゃってる系?


134: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:55:57.20 ID:fD3n0Yd9a

この国では頭のいい人間ほど孤独やからな
秋田の知事とか周りに話が合う人間1人もいなかったんちゃう
どいつもこいつも金の事ばかりで抽象的な事を話せる人間おらんやろ田舎とか


161: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:58:21.57 ID:ln0o/0Py0

>>134
それは分かる。
本とか読めば読むほど孤独になるもんだと思う。だって、日常会話で話せる相手がいない
俺はむしろ自分で言うのもあれだけどリア充キャラではあると思うんだが


174: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:59:53.63 ID:I1lHj9M60

>>134
頭ええ割には新潟と秋田の区別はつかんのやな


138: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:56:14.51 ID:v+d+tp9q0

勘違いしてるんだよなぁ
周りの人間は自分を楽しませる奴隷じゃない
やりたい人間は勝手にやれよが基本スタンスだからやりたい人間のコミュニティに行けばいい


141: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:56:30.09 ID:/iezuNyIa

帰れっていう代わりにお茶漬け出す方がレベル高いだろ


159: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:58:20.26 ID:5QhUXEba0

>>141
基本察しろって文化やから相手の出した情報に関して考えをめぐらす能力は割と高いな


179: 名無しさん 2018/04/26(木) 01:00:09.55 ID:QtnXAnss0

>>159
実際は察した気になって大きくズレてる事が多そう
忖度なんて言葉はまさにそのことやろう


192: 名無しさん 2018/04/26(木) 01:01:40.30 ID:5QhUXEba0

>>179
そうすることで責任の所在を回避してなぁなぁで済ませるのは狭いコミュニティを継続させるには一つの手法ではある


146: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:57:01.29 ID:uRfc/tOX0

ドラマのセリフなんて脚本家が頭の中でこねくり回したものだぞ


148: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:57:13.38 ID:l0wW8F8W0

野田佳彦が最高の政治家になってまうで
「自民は世襲議員が多い。一世、二世、三世、ルパンですか」


160: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:58:21.35 ID:sKz7ih1U0

>>148
これはええユーモアやと思う


178: 名無しさん 2018/04/26(木) 01:00:08.93 ID:5QhUXEba0

>>160
こういうの好きやけど繋げる言葉の知名度頼りやから相手見て選べんと難しいな


158: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:58:20.19 ID:hohv7x5Ed

つまり村上春樹みたいなくどい言い回しや比喩ばかりな会話をしたいってことやろ


183: 名無しさん 2018/04/26(木) 01:00:36.83 ID:ln0o/0Py0

>>158
まあそうやね
村上春樹の本の会話は演技くせえ、説明的すぎ、いちいち比喩が長すぎ、と言われるけどあれは村上春樹が海外ドラマみたいな説明的で喩えがいちいちヤバくてユーモアにまみれてる英語圏の日常会話に憧れて書いてるもんだと思う

日本の日常会話をリアルに小説に起こそうとすると、ガチで淡白でゴミになる


164: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:58:44.28 ID:WItr855la

語り合える関係性の構築をすっ飛ばしてる気がするで


171: 名無しさん 2018/04/26(木) 00:59:31.94 ID:ZcbIgK2L0

ブレイキングバッドのソウルみたいに口が回るやつ羨ましい


193: 名無しさん 2018/04/26(木) 01:02:04.38 ID:VsyWJSGh0

要はウィットに富んだ会話がしたいってことやろ?
ワイもビッグバンセオリーみたいな会話に憧れるわ


199: 名無しさん 2018/04/26(木) 01:02:38.09 ID:l0wW8F8W0

レストランで料理に髪の毛が入っていた
(店員を呼んで)
「予想外のプレゼントが入っていたよ。でも僕には必要がないから、皿を変えてくれないか」


209: 名無しさん 2018/04/26(木) 01:03:31.16 ID:5QhUXEba0

>>199
察する文化の日本で言うたらなんや嫌味ったらしいなぁと思われてもしゃーないな


203: 名無しさん 2018/04/26(木) 01:02:56.24 ID:QVIqHa8mp

イッチにいい話を聞かせてやろう。

"52Hzの鯨"ってのがいるらしい。

光の届かない深海で、鯨は歌で仲間と呼び合うんだけど、その周波数は大体15~20Hzで、52Hzの歌声はだれにも聴こえないのだという。

もし孤独に音色があるとすれば、たぶんそれは深い青色に静かに溶けた52Hzの歌声だ。



で、まあこう言う話を日常会話ですることって小説の中以外じゃ、無いよな。


212: 名無しさん 2018/04/26(木) 01:03:42.88 ID:BLYjvB3t0

親が海外ドラマにハマってリビングの会話だけ聴いてるけど
確かに語彙力半端ない


218: 名無しさん 2018/04/26(木) 01:04:04.30 ID:OKsYrcje0

それ多分日本人の会話を聞いた欧米人でもイッチと同じような感想を抱く人はいるで
結局外の物に憧れてるというか隣の芝が青く見えてるだけや


235: 名無しさん 2018/04/26(木) 01:06:01.10 ID:5QhUXEba0

>>218
アニメの会話に憧れるとか聞くな


224: 名無しさん 2018/04/26(木) 01:04:40.60 ID:hohv7x5Ed

・神話から引用
・偉人の名言から引用
・実際の事件から引用
・故事成語から引用
・映画から引用

大体ここら辺を抑えておけば臭い会話ができそう


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