20141116005913

336: 名無しさん 2018/03/11(日) 10:02:25.39 ID:QnEFoI+X0

ASDは自分の思考回路と結論に自信を持たない方がいいんだよね
そもそもの認知が歪んでるし、起点がズレたらその後の思考と結論については言うまでもない

特に対人関係はほぼ間違う障害だと思ってる



340: 名無しさん 2018/03/11(日) 14:24:32.61 ID:xvoRvLql0

>>336
自分の思考回路だけはある程度プロセスを追えるからそれを採用してるだけで、最初から自分と他人の思考回路を両方とも平等に信頼してない。

人は皆、認知が歪んでる。


342: 名無しさん 2018/03/11(日) 15:02:49.77 ID:QnEFoI+X0

>>340
>人は皆、認知が歪んでる
これは同感
ただ程度の問題があるのも事実だと思う
認知の歪みの程度はどうしても人生の結果に出てくる
歪みが大きいほど逸脱も大きい
自分のことだけどね

なのでこういった自分なりの思考も信頼できない
人生ずっと迷子だわ


388: 名無しさん 2018/03/12(月) 21:14:18.51 ID:/NK2OGXP0

正しいことだとおもって相手が意見いっても聞き入れないで
正しいことをやり続ける傾向、俺もある。
一度だけそれやって相手は逮捕されたけど相手が男性で殺されるんじゃないかっていうぐらい暴行うけたことある。
そこではじめて普通の人は相手の意見を受け入れて折れたりしてることを知った。
それまで何が何でも自分が正しいとおもったことを続けたりしてたよ。
相手が怒ったら注意だね。
怒っても無視してやり続けたら相当危険な目にあうだね。


391: 名無しさん 2018/03/12(月) 21:33:49.89 ID:vnzZu3+C0

ASD本人が正しいと思ってることが客観的に見て本当に正論とは限らないんだよね…

本人にとっての事実をそのまま書くことが正論ではないんだよね
伝え方やTPOとかそういった部分全てを含めて総合的に判断されることだと思う

そういう私も色々間違ってるから的外れだったらすみません


392: 名無しさん 2018/03/12(月) 22:12:19.19 ID:a80WT2R80

>>388
何度も経験あるけど、なかなか学べないんだよね
自分自身が怒った時も要注意だよ、
思い込みのときがあるからね


394: 名無しさん 2018/03/12(月) 23:44:12.15 ID:PLwb9UQ20

>>391
メッセージありがとう。
うん。
はなしはじめるとどれが失言か分からず思ったことなんでもかんでも言ってしまうときある。
言ったあとくらいかな
ずっと相手が落ち込んでるときあったよ。

>>392
その事件あるまでは学習できなかったのかも。
暴力は振るわれなかったからたぶん相手が激怒したことはあったのでそのときも
自分が正しいと思って主張し続けてた記憶ある。
死ぬおもいしてはじめて自分が危険なことしてたっていうの実感できた。
自分でも呆れちゃうよ。


396: 名無しさん 2018/03/13(火) 00:10:09.32 ID:iZLqJfKk0

>>388
いろいろとすごいな。

>>そこではじめて普通の人は相手の意見を受け入れて折れたりしてることを知った。

これの返報性で世の中が折り合っていることに気付いて相手の意見も取り入れることにしたわけじゃないんだ。
今でも正論は相手の意見を取り入れないことなの?


418: 名無しさん 2018/03/13(火) 18:54:10.31 ID:cv1DNtQV0

定型の行動原理なんだから、何も問題ないだろ?


423: 名無しさん 2018/03/13(火) 22:04:28.01 ID:iZLqJfKk0

相手の意見を受け入れて折れたりすることで、自分の意見も受け入れてもらえるっていう返報性で世の中が回ってるということだよ。
当事者は相手の厚意や譲歩に気付けず返報性が成立しないから縁を切られる。

つまり譲歩の返報性を理解したから譲歩するではなく、自己主張を突き通すことが相手をすさまじく激怒させることを体験したから止めたというだけの話なんだな、ということ。


398: 名無しさん 2018/03/13(火) 00:21:18.89 ID:5CrC6M+k0

>>396
だからかな?
組織の下で働くの無理だと悟ったよ。リーマン時代は自分が正しいとおもったら上司でも食ってかかってた。
学校だと先生にも。先輩にも。
1回怖い思いして昔よりましになったけどそんなかんじになってしまうときはたまーにある。
たまーにだけどね。


400: 名無しさん 2018/03/13(火) 07:23:08.07 ID:iZLqJfKk0

>>398
なるほど。
そこまで理解しててその結論ならもう仕方ないというか。価値観というかその状況で何を優先するかという判断基準が違うんだろうな。そもそも状況把握の仕方から違うっぽいから意識して周りの考え方にアジャストさせるのは至難の業だな。


395: 名無しさん 2018/03/12(月) 23:48:32.01 ID:PLwb9UQ20

そうだね。
自分が怒ったときも勘違いしてるときある。
相手の話をよく聞くと自分がこうだと思い込んでた事と目的が違うこと。
よく話し合わないし人のことあんまり聞かないからすれ違い起こしやすい。


417: 名無しさん 2018/03/13(火) 18:47:06.17 ID:cv1DNtQV0

俺ならその返報性で更にやり返す


399: 名無しさん 2018/03/13(火) 04:33:29.89 ID:gJs62h7ud

定型は相手を受け入れると言うよりは
嫌な奴と関わらないために無難に流して終わらせるとか
合わない奴は相槌のみでスルーするとか
違うと思うけど他の人もいるし自分が言わなくてもいいでしょとか
ヤバイ奴、めんどくなりそうなものに手をつけたくないだけかと。

なんかこの人と喋ってもすぐ会話終わっちゃうなと思うとき、距離置かれてるのかもな


269: 名無しさん 2018/03/04(日) 09:10:11.44 ID:FJzhvy2r0

特性を考えれば当たり前だが、本来のASDは素直すぎるほど素直だよ
例えばうちのASD弟も、中学校でいじめられて不登校になるまでは、言われたことをあまりにも真に受けすぎる純真無垢な積極奇異型だった
学校で荒波にさらされて「この素直さでは生きていけない」と学習した結果、二次障害的に極端に捻くれた部分が現れてくる
ASDの大人は極端に素直な部分と極端に捻くれた部分が同居した状態になる
人によっては荒波にさらされすぎて、捻くれた部分だらけになるかもしれないが、そんな人でも「素直すぎる部分」は残っている
例えばうちのASD父はめちゃくちゃ接しづらい偏屈な性格なのに、頼み事をすると断らずに毎回真摯に応えてくれる
つまり、ASDは捻くれているという意見は半分正解で半分間違い


278: 名無しさん 2018/03/05(月) 00:02:16.21 ID:TBw6CygW0

>>269
つまり
「ひねくれ部分」は
「素直過ぎ」に対処するために後天的に追加された「適応機能」


280: 名無しさん 2018/03/05(月) 13:26:26.92 ID:VHJ5Ylvpp

>>269
まあ何かしら拗らせやすいのはいろんな障害に共通する事だろうな


461: 名無しさん 2018/03/17(土) 17:40:30.15 ID:0ci7Y9ja0

ASDが楽に生きていく自分になりたいなら、
現状の楽ではない自分は大きく間違った認知を大量に持って生きていることを認めなければならない。
いつも敗北していれば自分が間違っていることを認めやすい。さらなる敗北も「ああまたか」と受け入れやすい。
自分が間違っているとまず認めるからこそ、改善(理解)を進める行為を取ることができるようになる。


466: 名無しさん 2018/03/17(土) 20:25:31.22 ID:yUc84iveM

別に他人に認められる為に生きてる訳じゃないんだがなw

自分にとっての理想と他人にとっての理想は違うんだよ
まずはそこからだね


467: 名無しさん 2018/03/17(土) 20:37:57.54 ID:0ci7Y9ja0

他人に認められるのではなく、
自分が自分の能力不足を認めろってことを書いてるんだよ
楽に生きるためにね


469: 名無しさん 2018/03/17(土) 20:55:49.59 ID:yUc84iveM

無知なる者が自分を無知と理解しているなら即ち賢者である
無知なる者が自分を賢者と思っているなら、その者こそ真の愚か者である


522: 名無しさん 2018/03/18(日) 23:31:15.23 ID:iGZ+ZGqX0

みんなすごいなー。
自分の考えを「これが正しい!」って書き込めてるよね。
自分は間違ってたらすごく恥ずかしいし、死んでお詫びする以外ないと思ってしまう。


523: 名無しさん 2018/03/18(日) 23:38:40.75 ID:FuBHGPAk0

>>522
あなたがアスペルガーなら
死ぬことになるから言わないのがいいよ


525: 名無しさん 2018/03/19(月) 18:18:51.68 ID:3WDZwJcq0

>>522
「君は普段、自分が恥ずかしい存在ではないと思ってるの?」(いわんをや) 


513: 名無しさん 2018/03/18(日) 17:43:11.63 ID:BWyKwGLo0

他人にとって何が地雷ポイントかってわからないもんだね


606: 名無しさん 2018/03/27(火) 18:57:45.63 ID:Rbyi/LiK0

アスペと自分で認識するまでは周りのイラつきに気付かずやりたい放題やってたけど、自分で気付いてから地獄

今まで自分がどうやって友人や他人と接してきたのかわからなくなった

「死にたい」とは全く思わないけど「生きたい」って気持ちは少しずつ薄れてきてる


607: 名無しさん 2018/03/27(火) 19:00:57.68 ID:n9CTDvlN0

若い頃は死にたいと思ってたけど、三十超えてだいぶ楽になってきたわ


608: 名無しさん 2018/03/27(火) 19:02:58.10 ID:EAh03jPiM

もっと早く政府がASを周知してくれればあんなに苦しまずに済んだのに


611: 名無しさん 2018/03/27(火) 22:44:40.13 ID:n+fyi/x10

治そうと思わずに個性だと思って生きていく方が楽だよ。


612: 名無しさん 2018/03/27(火) 23:20:43.05 ID:D5cNIfbq0

そういう人ばかりとは限らないんだよ。


524: 名無しさん 2018/03/19(月) 01:38:52.66 ID:piIQc7/d0

アスペルガーと診断されて、気持ちが楽になったのはいいんだが、「俺は他人の気持ちがわからない」と居直りすぎて、他人の気持ちをわかろうとする努力を怠ってしまった
やれば、少しはできるのに


526: 名無しさん 2018/03/19(月) 20:01:20.37 ID:cNw1b4WB0

>>524
心をわかろうとして予測が外れるのと、わからないと割り切って最初に行動するのどっちが楽?
わかろうと頑張って過度に疲れるんだったらわからないと割り切った方がいいし、わからないスタンスで動くと余計ストレスが増えるんだったらわかろうとした方がいい
周りの環境をよく見て、自分の負担にならない方を選ぶといいよ


528: 名無しさん 2018/03/19(月) 21:38:09.84 ID:3WDZwJcq0

未だに
「特に他人の気持ちが分からない疾患」だとは思えない

そりゃこっちだって
相手が怒っているか喜んでいるかなぞ大まかには解るさ
でもしょせん人間なんて他人の気持ちなんぞ正確には解らない生き物だし
多少解り始めても不気味の谷現象で余計にやりづらくなると思ってる

ただ傾聴という効果は解ってる

否定されず、「へえ、そうなの」と
なかば投げやりでも聞き流しでも
隣にいて聞いてなくても、いやむしろ聞いてないぐらいがちょうど良いということは解ってる 


341: 名無しさん 2018/03/11(日) 14:56:44.62 ID:XQM++9rt0

自分が信用出来ないなら、必然的に自分が信用する対象も信用出来ないことになる

他人はその人によって違うし、最終的には自分が判断するしかない訳でね


明日も、アスペルガーで生きていく。
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