2

1: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:26:32.463 ID:gy6feGG60

戦争っていうギャンブルの勝ち負けをひたすら争ってきたのが人類の歴史だし
ギャンブルと呼ぶのが不適切なら勝負と言ってもいいけど



13: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:50:11.945 ID:gy6feGG60

「命を張る」っていう言葉は
危険を冒してでも何かをするということだけど
それをすることで
文字通り命に張りが出るってことでもある


11: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:45:24.666 ID:gy6feGG60

ギャンブル依存症っていうのはそういう衝動を
否が応でも抑え込まないと普通の生活を送れない現代人が
勝手に病気扱いしているに過ぎないのであって
本来はただの生理現象と変わらないものなんじゃないかと


2: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:27:43.167 ID:gy6feGG60

他の動物からみればヒトっていう種そのものがギャンブル依存症に映ってるんじゃなかろうか


4: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:31:59.326 ID:ie0bJWSUd

動物もギャンブル依存になるよ


6: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:34:05.936 ID:gy6feGG60

>>4
まじ?


8: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:35:12.030 ID:ie0bJWSUd

>>6
マウスかなんかの実験であった気がする調べて


5: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:32:31.978 ID:gy6feGG60

ルソーが一般意思と全体意思の違いを云々したようだけど
死にたくないという特殊意思の集まりが道徳的見地からの闘争の否定と
戦争の違法化という結論を導き出して現代に至ってるわけで
一般意思は多分戦いたいってほうに向かってるんだと思うわ


7: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:35:02.118 ID:ixV/aousa

ギャンブルに勝つ喜びと他人を打ち負かす喜びは別物な気がするけど


9: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:41:40.409 ID:gy6feGG60

>>7
カイジは原作は読んだことないが
限定じゃんけん中の
カイジの心理描写にすごく共感したんだよ
沸騰点とか今確かに生きているという感触がどうだとか
必死になっている、ならざるをえない状況でこそ
人って生き生きするもんなんじゃないかと
死の危険がすぐそこにあるという意味では
戦争もあの作品のギャンブルも変わらんし


16: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:59:33.232 ID:ADVThSc5d

>>9
必至にならざるを得ない状況でイキイキするってのはわかるな

金に余裕がある時と貧乏な時のGOD揃いの喜びは全然違う


10: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:42:42.628 ID:4e3reOCtp

直接的な闘争に参加するのではなく
その闘争のどちらかに味方して出資もしくは人生の時間とか感情とかの資源を投入する事をギャンブルと言うのなら
代理戦争とかもギャンブルだね

もしくはその賭け事が行われる事でショバ代とかロイヤリティを持っていく支配人が儲かるからわざと闘争を引き起こそうとするのが問題なのかな?


12: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:47:25.452 ID:gy6feGG60

>>10
そういわれると確かに
ギャンブルと戦争には明確な違いがあるかもしれない


14: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:51:40.464 ID:ANlOZvMJ0

猫が餌貰いにくるのもギャンブルだからな


15: 名無しさん 2018/04/12(木) 01:58:40.370 ID:gy6feGG60

>>14
ヒューマニズムだのなんだのと御託を並べても
結局ヒトも動物だしね
エサを手に入れる=生きるために必要だと思ったことに対しては
自分で考えている以上の力を発揮する
肉体の力だけじゃなく知力、精神力ふくめて
そうやって自分の能力を目の前のことを解決するために
フルで働かせて活動してる時が精神的にも一番充実してて楽しくさえある
そういう経験は多かれ少なかれ誰もが持ってると思う


18: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:04:39.900 ID:gy6feGG60

好きなことをしているときが一番楽しいしうまくやれる確率も高いのはほとんどの人に共通してると思うけど
生きるっていう最大の関心ごとに全力をつぎ込めるっていうのが脳みそに与える刺激はとんでもないんだろうなと


19: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:05:03.811 ID:gahXI5ES0

ギャンブルの内容ややり方にもよるけど
戦争は明確に勝つためにできる努力ができる分ちゃうやろ


40: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:32:11.894 ID:gahXI5ES0

勝負事でくくれば何事も一緒に感じるかもしれんけど
ギャンブルには計画性がない
決められた内容で配られた手札で勝負するのがギャンブルであるなら
手札の質と数を自分で決められて、新しい方法を提案出来て
一度使った手は二三度くりかえせば二度と使えない
全く違う


41: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:32:50.380 ID:/XNumR0cd

数年に一度のチャンスの為に人生費やして挑むスポーツと
勝負に懸ける闘争本能や快感は別なのけ?


45: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:36:31.103 ID:gy6feGG60

>>40
スレ立てた時はおおまかな括りでしか
考えてなかったから細かく見るとだいぶ違うな


20: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:10:05.072 ID:gy6feGG60

闘争本能と一括りにしていいものか迷うが
現実にこうした衝動を好き放題発揮させないために
あるのがゲームじゃないかと思う
金を払ってでもギリギリの必死さを味わいたいという
ヒトの欲望が生み出したものだ


25: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:19:27.024 ID:8MWoI9KI0

ギャンブル依存って破滅願望だぞ


34: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:26:56.268 ID:gy6feGG60

>>25
そうなんか
僕はなったことないので
イメージでだいぶ語ってしまった


36: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:28:37.105 ID:8MWoI9KI0

>>34
当たったときなんかより使ったらいけない金の最後の1000円を突っ込んでるときがおそらく一番脳汁が出てるはず


39: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:32:11.748 ID:gy6feGG60

>>36
これで破滅できるみたいな?


27: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:20:53.871 ID:0z0MDd5pd

ギャンブルは立場にもよるだろうがリスクは一家破産程度だし勝手にやればいいと思うが
具体的な勝算もなくて戦争するってアホとしか思えんのだが
特攻精神か
宗教や国家のために殉死する意志的なのが人類の歴史ってこと?
末端はともかく国のトップまでそれくらい単純すぎるなら厨的な意味でまだ分かりやすいだろうけど


31: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:24:30.035 ID:gy6feGG60

>>27
もちろんそういう衝動や精神を
どの程度まで自由にすることが許されるかは
立場によるし、そもそもヒトの心理はだいぶ矛盾や不合理も孕んだものだとは思うから
一概には言えないが・・・


29: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:23:26.996 ID:8MWoI9KI0

人は集団になるとアホになるから仕方ないだろ


33: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:26:43.157 ID:8MWoI9KI0

人は集団になると
個人が考えるとすぐに間違いだと気づくようなことをなぜか平気でするようになる


38: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:31:06.333 ID:gy6feGG60

>>33
そう


46: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:37:13.718 ID:ANlOZvMJ0

>>41
努力+勝負=快楽
勝負+快楽=破滅


49: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:40:12.963 ID:eNNx0gwX0

>>41 人生をかける勝負事もギャンブル中毒も
不確実なものに身を委ねる点ではやってることは同じなんだろうけどね
明確な目標があるかないかで大きく違ううわ
ギャンブルだってその世界でプロとなろうとしたら努力は必要だろ
ギャンブル中毒なんて目先の快楽に身を委ねてるだけ


21: 名無しさん 2018/04/12(木) 02:13:55.894 ID:ANlOZvMJ0

際限を知らないのがヒトよ
ギャンブルが生むのは結果であって快感は副産物に過ぎん
パチ○コだって依存症になってる奴は金を得る事より金を得る快感の方が優先
動物はエサを得ようと努力する
餌を得る快感を得ようと努力してるわけじゃない


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