家族で話してて思ったんだけど分かりやすく説明しようとして
一からちゃんと喋ろうとするとイライラされるみたいだ
自分の事を馬鹿にされてる感じがするんじゃないかな
1から10まで説明したら理解されると思いがち。
で、会話が成立しない場合、相手に理解力が無いと思っちゃうから、我ながらタチが悪い。
どうしても冗長にはなってしまうからせっかちな人には嫌われやすいと思う
でも逆に説明が上手いとか話が分かりやすいって言ってくれた人もいたし
相手もそれぞれ個性があるから中々客観視は難しいよ
>>36
あるあるですね。
自分も「相手に伝える内容に不備があってはいけない」とか
「想定されるいくつかのイレギュラーが起こった際の対処方法」とか、そういうの説明
していたら話がクドくなってしまいがち。
こちらとしては親切心で伝えてるつもりでも、相手にとっては聞くだけで面倒臭かったり
もしくは長すぎて途中から聞いていなかったり。
という訳で今は、一から順を追って説明するのを止めて、いきなり結論から切り出すようにしています。
この案件は無理です(結論)→何故ならこうだから(その理由)→でもこうすれば何とかなるかも(対処方法)
この説明のほうが相手も聴き易く、分かり易いみたいだが・・・ただいきなりYESかNOかで
話が始まるので、NOの場合はいきなり真っ向否定される形になるからかなり言葉はキツく感じるようだ。
アスペは注意されてるときに反論する人が多いけどそれも特性か
>>23
充分ありうる
>>23
注意されることに納得出来ないからでしょうな
こだわりが強いことと、何がどのように問題か理解させることが必要という特性
注意された際に反論するのは
「誤解を受けてるようだからちゃんと説明してわかってもらおう」
という必死さの表れであることが多いかも。
反論、言い訳にしか見えないのが絶望的ではあるけど
当の本人は熱意でなんとか理解してもらおうと無我夢中。
>>23
「理屈を解こう」とする
むしろ「感情を労ってやる」が正解だったりする
>>23
そんなつもりなくて理由を説明しはじめると相手がめっちゃもっと怒ってくること何度も体験して
今はもし相手が勘違いして怒ってきたら謝罪もせずに黙り込むようにしてる。
いいわけするより黙り込むほうが相手の怒り方はましになる。
>>23
頭ごなしにやると大体そうなる
そういう時はこうしてほしかったのでそのようにしてほしいとか細かく言えば納得する
>>34
相手の本心なんてわかんないわけだから、相手の無礼な言動そのものに驚き怒り悲しみ、謝罪や訂正を要求してるんだよ。
でも当事者は認知のズレによって無礼な言動があったという前提を理解できないから自分の意図を説明するしかないんだろう。
つまり会話としてまったく成立していない。
「感覚ではなく理屈で理解する必要性自体普通の人間には無縁という事実」
を
例え理屈としては踏まえていても
やはり自分の実感からはかけ離れているためリアルタイムのやり取りではしばしば失念するという入れ子構造。
結論としては、結局人は自分の実感からかけ離れた出来事をうまく処理できない。
>>36
相手が怒らないことを喋る必要がある
真理を喋るのではなく、相手が怒らないことをチョイスしながら喋る。
判断ミスの件でも普通に考えたらそうはならないってこと前提に
こちらの意図しないことで責められるケースが多いよね。
特に結果でなく動機面を問題にされるパターン。
当事者が良かれと思ってやったことでも認知のズレにより普通は「悪意がある時にしかやらないこと」になってる場合があるんだよ。
「なんでそういうことするの?」と言う真意は、「悪意を向けられる心当たりはないんだけど、なぜ人を傷つけるような言動をするの?」という抗議なんだよ。
意図しないことで怒られるのは定型でもよくあるけど
社会人の場合その場では堪えるのが普通
感情のコントロールがし辛い特性も影響してるんだろうな
自閉から見ると、思考プロセスにおける問題点の分析と具体的
な改善策が重要なのであって、謝罪に意味は無いんだよな。
だからこそ、思考プロセスを隅から隅まで開示する。
問題点を改善できなければ同じミスを繰り返すからな。
アスペルガーはそもそも「ミスしたと思ってない」ということが多いように思える。
謝罪というのは、
「謝るべき状況を理解してます(だから謝る)」
「自分のミスで他の人にも迷惑をかけたと自覚してます(起きてしまったことはナシにはできないが、せめて謝る)」
ということでもある。
「謝罪に意味がない」というのは、すでに思考のすれ違いがある。
>>49
謝る相手を理解してないことがある
謝るべきことをしたのは理解しても、直接迷惑かけた客に謝っても、間接的に迷惑かけたことがわからなくて会社の人には謝る理由がわからないとかね
家族が怒ったという方
もしかして家族が発達障害とかで受け取り方がおかしい場合もある。
自分をせめないようにね。
身近な人にやられるのって他人にやられるより自分をせめるよね。ましてや親だと。
親が”おかしい”可能性もかんがえること忘れずにね。自分責めて自信なくしてうつ病など二次障害になった廃人になっちゃう。
今は、怒られたら「すみません」と謝って何も言わず耐えて嵐が過ぎ去るのを待つ。これ最強。
昔は、建設的に問題解決するため、なぜそうしたのか説明し(ただの言い訳)、
悪気はなかったんですとアピール(意味無し)、
私の中では分析は終わり解決策が出てますが、あなたも私の話をヒントに建設的意見が浮かんだのなら聞きますよ、さあどうぞ、という気持ちだった。
>>54
あやまって金銭要求される場合もある
実際にあった。
安易に謝るのは危険だよ
あやまらないで黙り込むのが最強だよ。
何十分も怒り続けられる人なんてまずいないです。
>>55
ああ、金銭や責任に関係することは嗅ぎ分けられるから大丈夫。ありがとう。
こういうのは誰かの体験談や大人からのアドバイスがないと分からないよね。
「丁寧にしよう」とすると混乱してることが多い
「足りないと思うところ」がちょうど良いらしい
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以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (117)
5までいくかいかないかになってると思う…
上手く喋られないです…
日本人って集団的アスペの悪い部分があると思う
つまりイライラするほうが悪いってこと?
それって自分の欠点を他人の問題にすり替えるアスぺの悪いところじゃん
(もちろんアスぺ全員がそうって意味じゃないよ)
そして過去のうまく意思疎通できずに起きた対人トラブル全部を思い出して吐き気してきた・・・。
対人トラブルの中でも一番嫌いなのが、どっちにも非はないのに誤解などが原因でお互い諍いあってしまうような流れ(漫画や映画とかでもそういうシーンあると一番きつい)
なるほど、うまく意思疎通できないケース多いってのはこれも発達の症状の1つだったわけね。
ベースになる根底価値観が異なってるから相互理解は期待しちゃダメっていう結論を出してる人も多いけど、自分はどちらかというと最初は他人だった人間同士が深く相互理解しあって固く握手しあうみたいな絆物語が大好きな理想主義者だから、他人同士は理解し合えないっていう現実社会の真実が逆に苦しい。
話は逸れるけども、漫画やドラマとかで知り合ったばっかの重要人物がどちらかの誤解とかで対象感情が悪い方向へ動いてく描写がある時、そんな時はぽんっと両者の前に神様みたいなのが現れて両者の誤解を解き真相を伝えることで即座に打ち解け合えるみたいな妄想ばっかりしてる。(物語のストーリーとかどうでもいい)
自分はADHD優勢だけど、この1から10全部伝えたがるって性質もかなり持ってる。
つまるアスペとの混合タイプだったわけか・・・
アスペルガーさんとは、「会話は成立しているように見えるが、コミュニケーション(意思疎通)は成立していない」と言われているよ
よく、「最初の1~3くらいまで言えば結末わかるから全部いわんでいい」っていう健常者も多いけど、それは健常者が培ってきたプロセスが共通してて1~3パターンはだいたい同じ10の結末になること予測できるからだよね。
でも発達障害者は特殊思考だから健常と同じ1~3でも異なる10の結びになることが多く、かといって1~3とオチの10だけを伝えても、「なんでその10になるの?」って思われる。
発達がその10に辿り着くためには、おおよそ「6~9」あたりの出来事に対する価値観や思考プロセスが違うから、1から10全部までとは言わなくても、
1~3、6~10を伝えないといけないってなっちゃう。
でもそれも傍目には1から10全部言ってるのと同じように見えちゃうわけだからね。
そのあとのキャッチボールによって小出ししていける内容を、
先取りして先に全部伝えてしまうんだろうね。
ただ全員が全員理想通りのキャッチボールできるわけでもなく、
「昨日、近所の公園の桜が散り始めてたよ」で「そうなんだ、ふ~ん」で終わっちゃう可能性もあるから、自分の中にある喋りたかった事リストのことを確実に遂行するためにリスク回避として全部先に言っちゃうのかもしれないね。
その人は桜の話だけじゃなく美容室の話も必要だったんだろうけど、
そういう場合は話そのものを2つに分けて1つ目の話題終わったあとに無理にねじ込んでいく勇気が必要かもね。
25に補足するけども、
発達の場合は、最後の10を伝えることが最重要ってじゃないパターンも多い気する。
話の流れとしては最後の10もあるんだけども、当人はその10なんぞどうでもよくって、むしろ途中経過の所が一番に伝えたかった内容だったりすることもある。
それだと今度はオチを求められがちだろうけど。
よく「あの人の話はオチがない」って言われるパターンの人はこれなんじゃないかな。
そのくせ内容に不備があると、「そんなこと聞いてない」「なぜ言わなかった」という始末。本末転倒もいいとこ。
不要な情報だから「長い」と言われ、長い割りに必要な情報が入っていないから文句言われるんだと思う
要・不要の判断基準がズレてるんだよ
他人と話す時は「相手にとって必要」な情報を最優先する、ってことが苦手なのが
自閉傾向の特徴でもあるだろ
必要な情報なのに、話の長さに嫌気がさして「長い」って批判するだけの怠け者もいるけどね。
聞く側が新人の場合なら、話が多少長くても素直に聞かなきゃダメだね。
新人に情報の要不要の判断なんてできるわけない。
また新人どのくらいの情報を与えるべきかわかるわけがない。
話が長いことが欠点であったとしても、新人である以上、それを批判するのは礼儀知らずのすることである。
帰国子女だけどそこは場合によると思うよ。
日本でも、謝るべき時とそうじゃない時があるじゃん。
どこの国でもそうだと思うけど、相手の求めていることを空気から読み取って対応した方がいいと思うよ。この国の人は〜と、まとめるのは危険。
そうそう。必要な情報すら聞こうとせず、目的だけ達成したいという考えは図々し過ぎる。
受験に例えるなら、受験合格には膨大な知識を講義やテキストからインプットする必要がある。それを放棄して、合格という目的を達成したいというようなもの。
「なんでそういうことするの?」と言う真意は、「悪意を向けられる心当たりはないんだけど、なぜ人を傷つけるような言動をするの?」という抗議なんだよ。
これに尽きると思う。
親子間や友人間といった普段の人付き合いでの雑談やお喋りにも「相手の望む情報だけ」って考えてるやつなんていないだろ
簡潔に済むしそれを求めてないのが明らかだろうみたいな
①誤解を恐れているから本でいう注釈が多くなる
②自分が体験した通りに聴いてもらいたいあまり時系列に沿って喋る
これが原因
今は結論が先、過程は相手とのキャッチボールで小出しを心がけてる
但し、「ふーん、それで?」とか「だから何?」と言ってくる奴には通じない
話の内容によっては過程が重要というか、過程を聴く聴かないで結論の印象が異なるから口惜しい
不満が溜まったままというか消化不良感あり
自閉症の子供って1から100まで説明しないと納得しないしわからないのね
そんでパニックになるんよね
それがまた大変で、あれやっといてーってのが通じないから
まず〇〇します。そして〇〇してください、最後にここに〇〇戻してくださいって
毎回この説明よ。
これだとなんとか出来るから母親になった以上自分がこの子にあわせて変わっていかないといけないんだなって思った
それに付き合わされる方は大変
あーゆーのはやるダケ無駄ダカラヤメていい。
夏場なんて倒れる者も出るらしいじゃない。
シ体も腐るじゃない。
愚かな(笑)
笑うわ(笑)( ´_ゝ`)
俺このパターンのとおりだわ
自覚してるからなるべく他人と距離を置いてるのに10をIOと思い込むタイプに限って距離なしで詰めてくるのできつい
我々と下等な人間では何もかもが違うでしょ。何故対等な扱いされたがるの。我々が上で人間は下よ。吸引力の変わらないただ一つの我々なの。
我々が笑顔になったら誰もが喜ぶケド、人間が笑顔になっても喜ぶのは人間ダケなんだよ。カワイイを崇めるモンなら別ダケド(笑)
考えてみなよ人間。ポメラニアンの長話と人間の長話では全てが違うでしょ。 逆らえないカワイさがポにはあるでしょ。我々が長話してもストレスにはならないでしょそーだろ人間(笑)
人間にはそーゆーの無いでしょ。
そーゆーコトなんだよ。
へへ(笑)щ( ´_ゝ`)
自閉症児を育てていると、子どもに合わせた扱いをする結果、自分に馴染みのある方法ではない方法で子育てしなければいけないことが多くて大変ですよね。
でもいつかは子供も社会に出てやっていくと思うと、いつまで子供に合わせた扱いを続けるのが良いのか迷いますね。
そうですね。
特にボーダーラインの自閉症の子供は一番子育て以上に世間的には苦労するんじゃないかと思います。
大人になると健常者と一緒にやっていかないといけないかもしれない、そうなるとそのやり方では通用しなくなるんですよね。
私の子供は知的障害もあって人には興味なく暮らしてるのでこのやり方で意思疎通さえ出来ればいいかなって思ってます。多分大きくなったらグループホームで暮らすのだろうし。
そうなんですね。
確かに、親亡き後グループホームなどの施設で暮らすとか、介護者の補助を受けながら生きていくことが決まっている方にとっては、何らかの方法で意思疎通が図れること、そしてその方法を介護者に知っておいてもらえることが大切になりますね。
こちらは知的障害はないので、それはそれで気掛かりもあります。周りの健常者に配慮を押し付けるような方法以外で意思疎通を図れるようになると良いのですが。
以下私の経験例
教員「環境問題について例をあげて。」
生徒「地球温暖化です。」
教員「地球温暖化?暖かくなるなんて最高じゃない。何が問題なの?」
生徒「南極の氷が溶けて海面が上昇します。」
教員「で?」
生徒「島が水没してしまいます。」
教員「で?」
生徒「我々はエラ呼吸できません。住んでいる島が水没したら、呼吸できず死んでしまいます。」
学生の意図を理解しているにもかかわらず、発言内容に言葉足らずな部分があると揚げ足を取りたがる。すると学生側は教員に誤解されないように、必要以上に詳細な説明をするようになる。
アスペに関係なく、部活もバイトもせず教科書の勉強ばかりしてきた人は1~10まで説明する人間になるのが必然かも。
そういう人がいるから「大学教員=世間知らず」というレッテルを貼られるんだよな。
研究者は1から10までの説明を良しとする。
とすればKYな発達障害にとってはありがたい話だね。
発達障害にとって研究職が適職になりうる理由は、1から10まで説明してくれる同僚だらけという点にもあるわけね。
講義を受けている勉強のための時間と、友人と過ごしている自由な時間を混同しているのでは?
あとは実績と社交性のバランスの問題であって
圧倒的な実績があれば社交性は大目に見られる
確かにその通り。
「教科書の勉強は役に立つ」という考えは正論だが、絶対的に正しいわけではないね。
厳密には「教科書の勉強は役に立つこと「も」ある(仇になることもある)」
ADHDのまとめだと誤字があったりして発達それぞれの特徴がでて面白い。
分かるw
コメントがことごとくウザいと思うと大体アスペルガーだし、浮ついてるのは大体ADHDw
やつらは増長する
2
うむ
具体的に長文だと思うコメントを挙げて、それを要約してください。
発達障害の立場から言えば、定型は批判ばっかりで具体的な改善案を提示しない人ばかり。
定型なんて幻想だけどな…
多分そういう奴って攻撃的かつ周りと迎合するだけの狡猾さは持ってるから集団ないでいい思いしてきた人なんだろう
だから偉そーなんだよナチュラルに
健常者の1から10は小数点以下も含む。
法学部でこういう先生いたわ。
おかげで弁護士もこういうタイプの人ばっかりと解釈してしまった。
法律事務所こそアスペに優しい職場だと思って、バイトしてみたけど…。
どうしたの?掘られたの
元ラガーマンで柔道の高田さんみたいなガチムチに掘られちゃった
大学教員だけでなく、就活の面接官も、上司もやたら細かいことにつっこみ入れる人いるよね。「なぜ~なの?」といういわゆるナゼナゼ攻撃。
そのくせ部下が「なぜ?」と疑問を問いかけると「それが慣例だから」といった、前例踏襲主義の態度を取る。
就活の面接とか重要なのは使えて、会社に馴染める人を見つける人なんだけどね…
前例踏襲主義といえば官僚。
あの人達は東大受験や公務員試験で合理的に考える訓練を積んでるはずなのに、なぜ不合理な前例にこだわるのかね?
合理的に考えることを本当には学べてないからでは?w
自分の組織に不都合な決定はしないらしいしw
前例にこだわる癖に、面接試験の日本をどうしたいかという質問に「今のままで大丈夫です。」という回答を許さない官僚。
提案しても障害なので出来ませんで終了でしょ
障害者の程度によっては、アドバイス次第で改善可能な人もいる。
もっと平等になろうよ
そうそう弁護士はアスペみたいな弱者に優しい印象があるよね。犯罪者専門の弁護士を担当してる人だとなおさら。
憲法や刑事法の世界では少数派に優しいシステムになっている。
リア充とかで司法試験目指す人は、そんなシステムの勉強に嫌気がささないのかね?
理屈っぽい法学部の教員を見てると、「弁護士もアスペなんだろうな」と思っちゃう。
「弁護士が教える営業話術」とかいう本があるけど、「アスペのトークで営業できるか!」と思った。
アスペトークでも営業できるのは、司法試験合格者の特権だと思っていた。
まじか
ぼっくんもかばってもらいたい^_^
それは当たり前だろ?キミ頭悪いよ。
「環境問題について(それがいかに悪い影響を及ぼすか)考える」ってテーマで、「地球温暖化は悪いことだ」ってドグマ(教義)を前提として議論を進めても意味がないだろ。
そういう常識をえぐっていくのが学問なんだよ。たとえば「TPPが及ぼす悪影響について」考えるって時にさ、「日本の農業が破壊されるからダメ」って前提のもとに話進める奴もいる
効率の悪い日本の農業が消えて、アメリカの安い野菜が入ってくることの何が悪いのか?ってとこから考えなきゃ、TPPの是非はわからないでしょ?
ちなみに経済学者は自由貿易こそ至高だというのが普通だから、「日本の農業が破壊される」ことは是だとする人が多い。国家にとってはメリットがあると。人間は知らず知らずのうちになにかを善悪で考えてしまうから、まずはそこを1つ1つ紐解いていかないとまともな議論なんてできない。学問ってそういうもん。
おまえ頭、悪いよ。
49は別に理屈っぽい学者を否定しているわけではない。
一方で学者ほど理屈を重視しない実社会を否定しているわけではない。
学問と実社会の考え方の違いを述べているだけ。
ただの口頭試問じゃないの?
確かに学問の世界では、ある程度理屈を要求されるのは仕方がない。
でも地球温暖化に対して「暖かくなるなんて最高じゃない。」という返し方は不適当。
正しくは「地球温暖化が進むとどうなる?」と言えばいいだけのこと。
>でも地球温暖化に対して「暖かくなるなんて最高じゃない。」という返し方は不適当。
どんだけ他人に完璧を求めてるんだよ。
会話の目的は意思疎通。相手の意図は理解できてるじゃないか。だったら細かい言葉尻なんて些末なことで、スルーしなきゃいけない。それができないのがアスペなのはわかるけども。
人間は頻繁に失言や言い間違いをする。でも意思疎通が成立したら目的は達成してるんだから細かい失敗にはお互いに目をつぶる。人間社会はそうやって回ってる。
しかしアスペは寛大さが欠けていて細かい部分にいちいち絡んでくる。すると周囲の人も「他の人のミスはお互い様で大目に見るけどアスペのミスは許さなくていい」と思うようになるんだぞ。
>相手の意図は理解できてるじゃないか。だったら細かい言葉尻なんて些末なこと
意図が理解できればいいってもんじゃないぞ。
例えば仕事でお客さんにどいてもらいたいとき
A「どけよ」
B「ご移動ください。」
どちらも意味は同じ。でも使うべき言葉としてはAが正解。
お客さんに「どけよ」ってかなり失礼なんじゃないだろうか
いまそういう話してないのわかってるよな?
自分が悪いと少しでも認めたら死ぬ病気なんだろうけど。あるいは他人とのやりとりが成立してるだけで嬉しくて出来るだけ長引かせようとしている構ってちゃんか。
見てて痛々しいよ。自分が惨めにならないもんかね。
軽度発達障の自分が重度の人と障害者支援施設で講義を受けたときに感じた。
俺も軽度発達障害でそう感じたよ。
就業に関する講義なのに、小学生レベルの経済の仕組みの話から始まるパターンがあったな。
「人類の経済は狩猟採集に始まり…商売が上手くいくともっと儲けを出したい。でも自分一人では回りきらないから、人を雇うんですね。」とようやく就業の話につながるパターン。
「ズレた答え」というけど、定型も結構ズレたこというよね。
例えば、ミスをしたとき「お前がもし医者なら手術失敗、患者殺しだよ」とか。
いるいる。特に医療系だと尚更多いね。
不正やミスを何でも患者の死に例えたがる人。
ミスを誤魔化としたことを見透かされると「嘘をつくな、お前のしてることは患者のカルテに嘘のバイタルデータを書くのと同じだ」
以下修飾面接を例に説明。
面接官:趣味は?
就活生:サッカーです。
面接官:いつからやってるの?
就活生:幼稚園の頃からです。
面接官:好きな選手は?
就活生:本田圭佑選手です。
面接官:大学のサッカー部ではどういう立場?
就活生:副部長を勤めてます。
面接官:具体的にどんな仕事をするの?
就活生:部長の補佐です。
面接官:(聞かれたことしか答えない奴だな。「趣味はサッカーで幼稚園の頃からやってます。本田圭佑選手のファンです。大学では副部長を勤め…」と答えろよ。)
面接官:単語でしか答えないけど、本当にサッカー趣味なの?
自分「あ?」
自分でも良くないなーと思う。面接受からん
それはずれているのではなく、事の重大さを例示してるだけでは?
母の話は何がいいたいのか判らない。いわゆる雑談や愚痴トークでもない。いろんな話題をちりばめてるというのでもない。
ページをばらばらにした本か辞書を読み聞かせられてるみたいに、地名どこそこや人名や道順や損得評価といった情報は羅列されるのだが、肝心の「どこへ行く」「誰がどうした」「あれこれしたい」といった情報が欠けてる。)
なんとか十数分ぶんの文章を頭に溜めて(これがつらい)要求や指示らしき部分を推理して掬い取って、
・「じゃあそれしておきますね?」とこちらが応えても母からは「違うの!」と返され、我慢してさらに十数分話しを聞いた結果「それ」は最初の理解で間違いなかったり、
・「じゃあ、それをするってことで、<この件の話>は終わったのね?」と応じても「違うの!」。その後別の話しへ続く訳でもなく同じ件の話しが続き、かといってすでに了解済みの要求・指示の変更がある訳でもなくループループ・・・。
昔は、母は頭が悪いために会話が難しいのだと思っていたけれど、特性が特殊なのだと、改善不可なのだと、考えを改めた。
この頃思うのは、1から10までしゃべりたい人というかアスペ?の母は、単に1から10まで喋りたいというよりも、最低でも10分から20分喋ると「説明しつくした」と感じて「満足」するようだ。
つまり「1から10までの説明したがる人」という認識は不完全で、「1から10まで+満足するまでの特定の時間の間はまた1から10までループ」というのが正確なのだな、と。
1から10聞くのってたいしたことない印象だろうけれど、1~10を何周も聞かされるといえば、ちょっとは聞く苦労が伝わるだろうか。
アスペルガーって、1から10まで細かく話したがるの?
私が付き合ってたアスペルガー彼は、とにかく言葉足らずで、それを指摘すると
「言わなくても分かってると思ってた」
「え? わからないの?」と不思議そうに
してたよ。
だから、言わなくても分かるのは、一般常識や社会通念とかだけで、あなたの個人的な気持ちや考えは、言葉にしてくれないと分からない、と言ったらすごくビックリしてた。
心の中で考えてることは、全部私に自然に伝わっているはずだと思ってたって。
これが「自他の区別がついてない」ってことかと思ったんだけど…
相手は発達の複合型だけど、とにかく話すことが長くて、全部きいていたら何時間も話始めるから、何時までと時間を決めさせてる
「それでこの〇〇の部下の…名前なんだったかな」で中断
せっかちなんで部下Aでいいから続きって催促してしまう
職場にいるアスペルガーっぽいやつがそんな感じだ
いらんこと長々説明されて、結論が間違っているイライラはハンパない
間違いを指摘すると、またAからZの説明が始まるんだけど、それが逆ギレしてるようにしか見えないっていうwww
ADHDだ
1から10までって思って説明してるんだろうけど論理性が無くて、本人にしか分からないロジックで説明を長々としだすんだが奴は何か別の病気なんだろうか?
アスペルガーが1から10までとか云って話す内容とやらに論理性はあるの?
ちなみにそいつは宗教(仏教?)を信じてるんだが、論理的に考えられる人間なら宗教なんて信じるわけないよな
本人が正しいと信じ込んでいるだけのロジックで物事を考えてるならどれだけ細かく説明されても聞いても他人は理解できないんだが。
そこらへんどう?実際にアスペルガーの方、宗教を信じられる?
書いた意味なかったな
お前の事だよ。
そんなゴミムシに付き合っていたら、他の仕事仲間の迷惑になる。仕事仲間でないお前の気持ちなんぞ、どうして考えてもらえると思うんだ?
知 ら ん が な
私の指導係(お局様)がまさにこれ。アスペなのか?
お陰でメンタルやられた。
駅で快速通過するの見ていけそうって思ったり
過呼吸なのか苦しいし、心療内科勧められたよ。
その人への説明も1〜10まで言わないとわからないし
他の人との会話も後から説明を求められる。ネチネチだし嘘つきだし!
アスペか。ちょっと調べてみないとね!
そういう態度がイラつくんだよね。
仕事ならなんならできているならまだしも。
会話って何を話すかじゃなくて、誰が話すかなんだよ。信頼も築いてない人間が何偉そうにってなるんだよ。
その辺を勘違いしているのがasd
昔
「昨日キャンプに行ってさ、途中雨降ってきて車に避難したけど止みそうにないから車でドライブして帰ってきたわ」
今
「昨日キャンプいったわ。雨降ってきたから帰ったけど」
相手の反応見るに省略すべきところも表現する言葉のチョイスもどうも間違えたっぽいなこりゃ…ということだけはわかる
とっさにリカバリなんて臨機応変なことはもちろんできない…
分かる。
他人には1から10まで綿密かつ詳細な説明を求める癖に、自分が話す場合は詳細をかなりガッツリ省いて話すタイプのASDって居る。
そのおかげで、俺の方も何度も質問する羽目になる。
これも、自他境界が存在しないゆえなんだろう。
ノイズが190だからイライラされるんよ
問題なのは、分かりづらかったり本題から逸れるからだと思う。
ほんとそれ!ADHDは浮いててASDはうざいっていう特徴がそれぞれ挙げられてる通りだ…
そういうとこだぞクソども
ほんとこれ
枝葉末節どころか枝ですらない話が延々続くだけで肝心の主題にたどり着かない
例えばパソコンで資料をプリントしてほしいときに普通の人は
この前の資料を1部プリントしてくれないかな?住所は〇〇のやつ
みたいな感じだけどアスペがこのお願いをしてくると
この前電話で話した誰それさんが何々したからこれこれが必要になってそれを調べるのに
とある資料が必要になってそれを精査しなくてはいけないんだ
それはこの前の資料の中にあるから以下略
みたいに何をしてほしいが後回しになって自分の状況説明ばかり始めるんで疲れる