ほんっっっとに辞めとけ
議論したりする時は最初から自分の中に答えがあってそれを絶対に曲げないだろ?話の主導権握れないとイライラするだろ?
こういうやつのウザさは実際同じタイプのやつと言い合いにならないと気付けないし俺もそうだった
ガチでうざいから気をつけろ
中々変えようと思っても難しいんだなこれが
>>3
本当にそう
俺も今絶対に性格変えようって決心してるけどこれが数ヶ月後数年後まで続いてるか不安だ
いやネットの中でとからならそうだけど
リアルでそれやる奴はガチガイジだよね
>>5
俺は斉藤さんやって気付いたけどリアルにも心当たりあった
俺みたいなタイプの人間は例えば彼女と口喧嘩する時はそういう傾向が出てくると思う
彼女が優しかったり口下手な場合は発見が遅れる
理屈な時点で負けてんだよアホ
理は理のまま見ろ
屈してるならそれは間違ってる
>>6
こういうやつだな
議論の形式によっては結構有効だと思うけどな
まあ煽りとかせずに論理による展開のみで進む場合だけど
>>7
ディベートとか形式張った環境ならともかく言い負かしたいっていう気持ちになっちゃわないか?
自分では正しいことを理路整然と冷静に話せてると思ってるし理解しない相手が悪いと決めつけちゃう
お互いこんなタイプだと相手に話を聞かせようとどんどん声が大きくなっていって収集がつかないくなる
両方がそのタイプなら論破した方の意見を採用ってすれば解決
>>9
第三者がいない話し合いでは絶対に論破出来ないぞ
そういう話し方をする
大人になったら性格は変わらないけど無意味に噛み付いたりはしないようになるだろ
俺は煽られたり確実に違うようなこと言われたら無視する
逆に納得できるような意見返されたら自分の非を認めるわ
基本的にそういうやつって議論するというよりかは
いかに相手を言い負かすかになってるしな
無視すればいいのに煽りに弱いやつ多すぎないか?
>>13
掲示板なら俺もそう
見なければ終わりだからな
俺の場合今回は斉藤さんだったけど、友達とかに対してこういう話し方いつかしちゃうんじゃないかってめっちゃ不安
既に彼女にはこういう言い負かしばっかしててかなり後悔してる
>>16
リアルでもなのかw
もっと余裕をもて
>>18
ありがとう
今度言い合いになったりしたら今日のこと思い出して自分を俯瞰してみる
>>13
これ大事だね
理屈っぽいしプライド高いけど基本的に議論とかしない主義だな
相手と同じ土俵に立ってしまってる感がある
>>15
プライド高いと嚙みついちゃわないか?自分が正しいって決めつけて相手を助けてやろうって傲慢になることすらある
>>19
ならない
へぇそうなんだーって軽く同意しておく
嘘でもいいから適当に謝っておくのが楽だぞ
特に顔の見えない会話なら謝るなんて大したことじゃないだろ
まぁ言いたいことを言えるっていうのが匿名のいいとこでもあるが
>>22
それもなかなかに難しい
謝れることが凄いってことを今更感じるわ
幼稚園でも教わることなのに
確かに理屈っぽくて負けず嫌いではあるんだが、違う意見持ってる友達と議論するのは楽しいっちゃ楽しいのよ
>>24
ちゃんと議論着地する?
ヒートアップして言い合いみたいにならないならどっちか、もしくは両方とも理屈っぽい負けず嫌いじゃないんだと思う
>>29
いや、負けず嫌いだからお互いヒートアップするぞ
ただ、暫く続くとお互いに不毛に感じて止まる
>>30
それがお互い楽しいならもちろん良いと思うぞ
ただ俺みたいに、普通の友達に理屈っぽくならないようにな
>>32
ちょっとなりかけてる感があるから気を付けるわ
別にこっちが正論なら
嫌われてもいいんじゃね?って感じはある
こっちが間違ってたなら君子豹変すべきやろなぁ…
価値観の不一致はまず結論出ないから
価値観押し付けてくる人とは会話しちゃダメ
>>31
そうなんだよなぁ
斉藤さんでも価値観の違いから言い合いになった
ただ意見の相違が価値観の違いだと気付くのが難しいんだよな
VIPだと遊びとして煽り合いはするけど
リアルなら建設的な議論に持ってくわ
むしろその程度のコントロールも出来ないのによく社会生活送れてるな
>>33
大学生なんだ
社会人だと議論する場が多そうだよな
日本も教育にディベート取り入れるべきだと思う
理屈こねまくることと議論強いってことの違いがこの年まで分からなかった
今まで議論とかディベート強いと思ってたけど全然違ったわ
すごい恥ずかしい
>>1
それって単に理屈っぽいだけで論理的思考はできない馬鹿だな
本当に理屈に適った論理的な思考ができる奴は自分の仮説には拘泥せず、きちんと正しい論理には納得するはず
そして当然、正しく理屈を愛する者なら言語や論理の限界も認識しているはず
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悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (45)
表に出さないようにしてるけど内心イラついてる
論破してるつもりでも、ただ呆れられてるって感じ
関連部署の上司がこんな感じで困ってる
立場を考えるよりも正しい正しくないを公平に判断することに
反応してしまうからだと思う
ぶつけ合いじゃなくて単純に同意して欲しい
なんかそういうサイトか何かあるの?
これって日本じゃやってけないのかな
西洋だとちゃんと話し合うらしいけど
タイガーアンドバニーのボソボソ喋るおっさんだろ!!!!!!
あと、二人とも結論ありきのテーマについて話す時は、是が非でも自分の結論を通したいという気持ちになりやすい。
①互いに似たレベルの頭の回転の速さ
②互いに理屈よりも結論に重点を置いている
この二つの条件が揃うと、論破合戦になりがち。
海外だと日本とは違うところで暗黙の了解や空気読みが求められるよ。
でも海外に行けばあなた自身が外国人だから、「変だけど外国人だから仕方ない」と諦められて、優しい人なら言葉で逐一説明してくれるかも。
相手の意見を聞いたときに「なるほどなー」って共感する癖をつけたら少しよくなった気がする
立論者(結論を持っている人)へのツッコミと反論、
これを立論者の数だけやってコンペするところまで来てからが議論に値する
理論のその場で継ぎ接ぎ合戦はやってて興奮するけど
後で穴に気づいて馬鹿みたいになる
誰も結論持ってないのに素材だけ出しまくる議論(対談)が一番楽しい
個人的に声大きくなりがちなのは説明が全然理解されないときだなぁ
しかしその「間違い」というのがその人にとっての当たり前であることが多いし
俺にとっての障害特性は定型から見たら間違いなのかもしれない
そう考えるようになって他人の間違いを正すのはやめた
タダで済ませる人間が殖えたカラ思考も止まってしまうし、初めて勉強した言葉を嬉しがってホイホイ使うメディアみたく忖度忖度ゆー輩も出てくるし、銅メダルの価値も下がっちゃうのだよ(笑)
何でもワケ分からんトコロに繋がってるモンなんだよ(笑)
自分でできるコトを放棄してしまう癖つけちゃあならない。自分でやる癖を身に付けねば、誰もが助け合っちまってまったく仕事んならない。できるコトダケをやらねば金んならない(笑)
自分の茶や醤油は自分で取るんだ。妻や子に任せていては何の成長もしない。
ただの役立たずだ(笑)щ(゚д゚)
ポメラニアンの求める価値には程遠い(笑)
ダカラ金にもならない(笑)
カグヤルナ。またの名をストロングゼロ。日本文化に染まった雑種らしい。ハム太郎似の声が特徴で、声マネの才能を活かしバーチャルキャバ嬢とゆー職業に就いている。
そのキャバ嬢がサイトーサン使って遊んでる動画あんの。
ポメ達と観たコトがある。雑種を集めてるトコロはチェック済みだ。動画自体はなかなか良いモンだった。キズナアイとゆーのがカグヤルナの親分らしいわ。キズナアイ一体でAKB48全員分に匹敵するだろう。他に何体いるんだ。どれだけ殖えるんだ。
気をつけねばならない。( ・`д・´)∫
今の日本人にバーチャルキャバ嬢を利用する力が無いのは幸いか。非常に危険だ。アレは日本人のガキん心を揺さぶる。利用されてはたまらん。
いざとなったら金切り声を上げて、相手を睨みつけて机を殴ったり椅子を蹴っ飛ばしたりして議論に勝つよ
でもたまに相手の言い分に納得して素直に自分の意見を直す時もある
地雷のポイントがいまいちわからない
価値観の押し付けとしか考えてないようだけど、話を聞いてると自分に都合のいいことばかりってタイプだけだよ、嫌われるのは
それを相手が感じるからバトルだけで、自分の都合のいい話しかしてないって気づいてないだけ
新しいアイデアを生み出すための議論が好き
正負を求めたい人には天敵かも
ひとではない
議論は嫌いなので波風立てないように生きてます
実は内心周りをバカにしまくってるのかもしれません
攻撃的でしかも発達とか、本人にとっても利点がないからいいことかも
俺かな
今でこそネット社会で自己矛盾を気にしだした(ていうか人の目?)人多いけど10年くらい前は割りと言いたい放題の奴多くてめっちゃムカついてたな
ブサイクなのに他人の顔ディスったりしてるやつとかお前かがみみようぜって言いたくなってた
「やめとけよ?」
とか超上からなのね
ほんとこれ。あれ気持ち悪過ぎる
見るだけで私生活に不満があってその鬱憤をネットで晴らしてる気持ち悪い人間なんだろうな〜と思ってしまう
それはあるなあ
理性的な人が好きなのだよね
本当な致命的なほど頭が悪くて、イライラしてるんだろうなって感じの奴
ステマか何かだろ?
不自然すぎてググったら負け触れたら負けな空気を感じて誰も触れないのだろうたぶん
ズンドコベロンチョって一体なんなんだよ⁉︎って言ってる人思い出した
>俺もそうだった
>ガチでうざいから気をつけろ
今でも充分ウザくて草
うざいとか言っちゃうやつのほうがうんこ
だいたい、自分に対する中傷でないなら、そんなものは下位の不快さ
ゴミ一般はこの程度のこともわからない
観月ありさがドラマやってたやつ