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1: 名無しさん 2018/03/24(土) 23:37:58.001 ID:cnffgW7P0

親と討論になったんだけどちゃんと伝えられなくてもどかしい



2: 名無しさん 2018/03/24(土) 23:45:48.870 ID:cnffgW7P0

皆ちゃんと伝えられるのか?(´・ω・`)
俺はうまく伝わる言い方や言葉がでてこないんだけど


4: 名無しさん 2018/03/24(土) 23:48:05.035 ID:iVMKNlr20

本読め本

言いたいことの伝え方とか語呂とか吸収できる


9: 名無しさん 2018/03/24(土) 23:50:08.728 ID:0C2lEa8TM

慣れが大きいから普段から話し慣れておくか話す機会があまりないなら
ノートに手書きでもワードにタイピングでもいいから文字にしてみるといいよ


20: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:00:50.446 ID:C75oGDmR0

>>9
これ実際にすると難しいよな
作文や感想文、小論文でもうまく伝えられなくて困ってたわ


11: 名無しさん 2018/03/24(土) 23:54:25.232 ID:cnffgW7P0

人とは喋る方なんだけど大切な話や真剣なことになると途端にうまく伝えれなくなる


12: 名無しさん 2018/03/24(土) 23:55:16.276 ID:JuVrfEkPp

思索とか一人ディベートとか内省とかが癖になってくると楽


13: 名無しさん 2018/03/24(土) 23:56:31.350 ID:cnffgW7P0

>>12
一人反省会みたいなのはよくするぞ
(`・ω・´)


14: 名無しさん 2018/03/24(土) 23:56:40.072 ID:U5HlLgs00

言いたいことの結論を伝えることを第一に考える
装飾し過ぎて言葉の中に結論が無くならないように気を付ける


17: 名無しさん 2018/03/24(土) 23:58:21.931 ID:cnffgW7P0

>>14
結論をしっかりしろてことかな
確かに話しててあやふやになってるのは感じる


19: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:00:18.224 ID:kmLWqG9I0

理屈順序立てるのも言語化も面倒だし相手の知識と語感にも合わせないといけないから面倒よね


23: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:05:01.519 ID:C75oGDmR0

>>19
その時は考えが固まっててもいざ喋るとなると難しかったり咄嗟に話さなきゃいけない時に難しい


24: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:05:41.542 ID:ix71B6UJ0


>>1 は一人暮らしをしたい
親はそれに反対している

親は一人暮らしをして自堕落な生活になることを危惧してる
>>1 はちゃんと節度を保って暮らすから大丈夫だという
親は実家での普段の生活態度からそれを危惧しているのでそれが改まったら考えるという
>>1 は今すぐ一人暮らししたいので自分で金を出すから問題ないだろと詰め寄る
親は納得しない
>>1 は自分で金を出すのにそれを止める親が間違ってると思う

だいぶシンプルにしたけどこういうことが起こってないか?


30: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:15:21.680 ID:C75oGDmR0

>>24
なんかちょっと違うな
親と討論になった件はなんか言葉にするのは難しいんだけど俺が分かっていることを親が話し続ける形になって俺が言いたいことをうまく伝えれなかった


37: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:23:46.766 ID:ix71B6UJ0

>>30
あーあるなそれ
相手がそのことで頭がいっぱいでそれが解消できないとき
そもそも話の行き先を察して話を展開させることを望んでない(無自覚もある)ケースとかによくある

おまえに原因がある場合は、論理的に展開できずに無自覚にそこにつあんがる発言を繰り返してるとか


27: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:11:22.660 ID:C75oGDmR0

lineとかでもその時は勢いやなんとなく送ったけど後で、変に誤解されないかとかもっと良い言い方があったんじゃないかて心配になることはよくある


28: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:12:16.627 ID:AP3II12Xp

自分の考えの伝え方っていうよりも相手がある討論の中では
相手の主張や可否を相手に定義、固定させて
反証を認めさせる、もしくは相手が反証を認めないという姿勢を相手に認めさせるのが着地点になるから

相手の主張内容の論旨を自分の中で固定したり
論点や論旨のコンセンサスを相手と取ったり
論点のずらしを修正したりっていう
相手をコントロールする能力が肝要になってくると思う


31: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:18:11.238 ID:C75oGDmR0

>>28
なかなか難しそうだな
相手をコントロールする力てのはどうやったら鍛えれるんだ?


42: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:26:52.779 ID:AP3II12Xp

>>31
文字に起こすと大げさだけど
要するに相手の主張の落ち度を相手が認めざるをえない状況を作ってから指摘するってだけのことよ
2ちゃんでレスバトルでもしてりゃ割と鍛えられるんじゃない?

普遍的に正確に自分の主張が伝わるような方法を考えたところで、相手が否定するつもりならあんまり意味ないし
お膳立てがない状況で相手の落ち度を指摘してもそういう意味で言ったんじゃないとか言われるのがオチだし


50: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:37:24.138 ID:C75oGDmR0

>>42
レスバトルはいつもしなくて見てるだけだからなぁー
そのオチはよくある(´・ω・`)


82: 名無しさん 2018/03/25(日) 01:20:06.875 ID:AP3II12Xp

>>50
議論が上手くいかない、上手く伝わらない→相手に自分の主張を認めさせる事が出来ないのは

相手がこちらの出方によって主張の内容や解釈を変質させる事に要因がある
(お前の主張のココが間違っている!→それはこういう意味で言ったつもりだった、の流れ)

だからまずは反証の為に、相手に言質を取る必要のある要旨を
相手の主張から抽出する能力が一番最初に必要になってくると思う


29: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:14:14.916 ID:oqDuMPRU0

そもそも意思伝達手段が不完全である以上そういった欠陥は仕方ない
がまあ慣れていく事である程度は情報伝達の割合が上がるからもっと日本語を学んでより多く使ってみよう


32: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:19:33.143 ID:C75oGDmR0

>>29
経験が大事てことか
日本語て本当難しいな(´・ω・`)
より上手に日本語を使いたいわ


36: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:22:20.286 ID:oqDuMPRU0

>>32
あとはさ
言語当たりの情報の比率が少なくてもそれはそれで多く喋れば多くの情報を相手に伝達できるからさ
なるべくはっきり多く喋る事が重要だと思う
あと言ってる事を自覚して前提を共有してる事だな
まず何を話してるかも重要だ
つまりは一言で言えば報連相だな


35: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:22:04.112 ID:QHGSCwufa

そもそも互いに譲らないのでそこが一番難しい


41: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:25:46.455 ID:C75oGDmR0

>>35
広い心を持つことも大切なのかもな


44: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:27:39.302 ID:w65S6nCj0

もう挙げられてるかも知れないけど、
議論の要素は主に

1、自分の意見(最終的な目標)
 例、娘さんを僕に下さい
2、相手の意見の到達点
   娘はお前にやらん!


これをどう攻略するか
1、相手の意見の詳細・原因の分析
 お前は低給だ。だから反対する
2、原因の解決
 イ、反論 具体的な対象法
 今度昇進するので給料は上がります
 ロ、無視
 こんなにも愛し合って居るのですから、給料は関係ありません


47: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:31:33.911 ID:C75oGDmR0

>>44
分かりやすくしてくれてありがとうな
意識してみるよ


49: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:36:37.517 ID:w65S6nCj0

>>44
追加で、
攻略するときは、目の前の原因の論駁に固執せず、
自分の「最終的な目標」を意識した方がいいよ


51: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:38:20.676 ID:C75oGDmR0

>>49
ありがとう
結論しっかりてことだな(`・ω・´)


46: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:27:49.995 ID:ix71B6UJ0

そもそもお前がそれをわかってるってことをわかるであろう手順を踏んだのか?
それをしないでそんなこと当たり前だろとか思ってるやつもよくいる


48: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:35:41.128 ID:C75oGDmR0

>>46
手順てどういう感じだ?
親には「お前は勘違いしているから言うけど...」クドクド
俺「うん....うん...(いやそこは分かってるし勘違いしてないけど...)」て感じになったんだけど


55: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:42:18.833 ID:ix71B6UJ0

>>48
それは手順踏んでない
それまでの話の流れで勘違いをしているという誤解が生まれたんだから
一度勘違いしていないということを伝えるという手順を踏んでからがハイパー無駄無駄タイム


52: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:39:38.050 ID:C75oGDmR0

皆いろいろアドバイスとかくれてありがとうな
本当にためになる


56: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:43:57.049 ID:Wm0OiESfr

相手に聞く気がない時は何を言っても無駄だよ


57: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:44:56.966 ID:ix71B6UJ0

せやな
そもそも根本的に信用されてなくて話をまともに聞いてくれないとかよくある


59: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:47:33.375 ID:4QgSy8Nsp

年寄りの話は理屈はわからないけど経験的にわかる事を出してくる事があるからもしかしたらそれが理解出来てないとかないか?
論理とか理屈に過度に拘りすぎても正しい結果は得られないよ


62: 名無しさん 2018/03/25(日) 00:49:26.318 ID:C75oGDmR0

>>59
そこまで難しい話には発展しなかったと思う
なんか基本的なことが伝わらなかった感じ


91: 名無しさん 2018/03/25(日) 01:30:24.711 ID:5SrFT2DS0

言葉とは意味を精確に伝えるものじゃなくて双方がある程度の意思疎通を図るためのもの
主観は共有できないし聞き手と話し手の存在は全く異なるものその中においてある程度の意味を解す為にあるのが言葉
だから必要なのはすべてを精確に伝えることじゃなく伝えたい部分をしっかりと伝えること


16: 名無しさん 2018/03/24(土) 23:58:19.430 ID:Ro3L2ykn0

頭の中に一貫した主張があればさほど難しくない
逆にそれが無いと
買い言葉でそうじゃないんだよと言いながら立場に固執しただけの発言をしたり
はじめの主張と180度変わった主張をしててもその場では気づけない
ちゃんと伝えられないのではなくてそもそも伝えるべきちゃんとした何かが頭の中に無いのではないかと疑うべき


http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1521902278/