とっさに「謝っておくとトクだから」と答えたんだがおまいらはなんて答える?
わざとではなくても誰かを傷つけたなら謝るべきだ
わざとでないという要素は罪を緩和するものでしかなく0にはならない
日本ではな
とりあえず謝るルールを作ろうと思ってるんだけどどうだろう
わざとじゃなければ人の頭を蹴飛ばしちゃって相手が痛がって泣いていても謝らないの?と言う
なんとなくわかってはいるけど認めたくない。見たいな感じなんだよなぁ
相手の気持ちを想像しろという事を言うべき
相手の気持ちを想像出来る方が得をする
>>10
それは多分理解しにくいと思うわ
想像出来るリソースがない
>>12
今分からなくても繰り返し教えていけばいつか理解する
その場限りの嘘やテキトーな教えを積み重ねていったらウ○コな事になる
障害持ちならなおの事、理論整然と諭すべき
貴様の大切なものをわざとじゃなくても壊されたらどう思う?
って聞けば?
>>14
やっぱそういう感じでいくかー
やっぱ身をもって知るのが一番かな・・・ただ怒り慣れてないんで加減ができるか心配や
会社の発達の子は、マジで相手が何故に怒っているのか理解できない
疲れる・・・・
>>18
それに近い感じはあるんだよなぁ。どう理解させるかなんだよあなぁ
わざとかどうかは本人にしか分からないし、もし自分がわざとじゃないって嫌な事されたらどう思う?って聞く
>>19
そうやって自分に置き換えて想像させてる
そうすると分るようだ
>>19
これでいってみるか
わざとじゃなければ不注意不可抗力で、危害を、与えた場合を考えよう
教師に怒られるとき言い訳すると余計怒るよね
こっちの意見も聞かず
はいはい言ってとっとと終わらせてる
別に発達で理解できないってのは理解できるんだが、それをどう対処するべきかがわからないんだよなぁ
発達の子でも、嘘をついたり、誤魔化したり、このような後ろめたい
知恵は持ってるんだわ
倫理的に、何がどう駄目なのか、自分の身に置き換えさせて教えると
ハッとした顔で困ってる
マジで人事だと分らんようだ、こちらが驚くよ・・・・
「たしかにわざとじゃない、悪意がないことに謝るのは理不尽に感じるね。でも相手を傷つけた瞬間に悪意が無かったことは相手は知ってるの?」
>>33
あぁ・・・そんな言葉スラスラ口からでないわ・・・
言葉の説明だけじゃ分からない子もいるから、
例えば並んで座ってて隣の子の向こうのものを取ろうとした時に肘や体が当たってしまう事があるってのを実践してみるといい。
わざと痛いくらいの強さで当てるとよく理解してくれるよ
わざとじゃなかったことを証明してみせろと泣いて謝るまで責め続ける
謝ってきたらすぐ謝ればこんなことにはならなかったんだぞ時間を返せと家出するまで責め続ける
やはり身を持って知るのがええか
発達は自閉症の一種だそうだ
なので、基本的に自分にしか神経が向かない、自分を守る
だからいつも謝罪では無くて、起きた出来事の説明をしようとする
もう少し知恵が回ると誤魔化そうとする、笑ったりしてね
少しでも逃げられる部分があると、そこに固執して逆恨みする
「理不尽に感じるかも」はNGだ、全然理不尽じゃないし
あと、気をつけないと親が変かもね
親は良い
オトンに対してかなり恐怖心?があるんで、最終的に「パパンに報告ね」で終わってるわ
ママンは子どもにべったりで舐められてる感満載。ただママンもパパンに報告を使うから大人しくはなるな
>>48
それ、オトンが悪い
発達の子は空気が読めないから、謎の思考回路で行動する様になる
笑って誤魔化すと聞いてピンときてた
>>52
論理的に説明する方がいいか
「謝る」って行為はわざとやったからするんではなくて、相手を傷付けたり不快にさせたり迷惑をかけたりしたからするもの
そもそもの「謝罪」についての認識が間違ってる
まあちょっと考えるわ。オマイラサンキュ
http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1520867651/
以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (65)
何が悪いか理解せず口先だけで謝る子供になりかねん
とはいえどう説明するのが正解かはわからん
相手の心情を推理させるように仕向けるのかな
まあ円滑な人間関係のためなんだろう
「あっ蹴っちゃったー。わざとじゃないんだ」とか言われたら「あそうなんだ」で終わるから。ワイがそう。なんで謝られているんだ?って思うこと、幼少期よくあった。
人に割っては謝罪があればしょうがないで許す、謝罪がなければ制裁、
謝罪すれば謝罪したから賠償ニダ!のパティーンもあり
ゴミクズなのに謝らないんだっていったら泣きだした馬鹿女が会社にいたな
わざとじゃないが口癖だったデブス便秘豚女本当に嫌い
本スレにもあるように、その子が嫌がることをわざとやって、でも絶対に謝罪せず「わざとじゃないから」で押し通せ。
あーわかる
大揉めになるのを避けようとして「相手は悪くないんです悪いのはこっちなんです」的な態度を取るのもよくあるわ
結果として悪化したりするけど
お世話係やアスペルガーの見下しターゲットを何度も経験してる自分はほぼ共感できなかった
本人に悪意が無かったからとか責任能力がとか言って弁護人が減刑を持ち出す事があるね
アレ見ると発達障害が嫌がられる一因だと思った
どうしたらええのか
だいたい普通はわざとそういう事はしないんだよ、普通は
何かやらかす時ってのはわざとじゃないのが普通なの
わざとかどうかなんて考えるまでもなく普通はわざとじゃないの
やらかしたから謝るんだよ
かな
状況にもよるが、子ども相手に言い方難しいな
どうでもいいわ 好きに生きたらええ
子供の頃なんかいじめが当たり前でよく殴られてたよ
わざとやったのに謝って許してもらおうとかその方がおかしい
私だったら、気づかずにげしぃぃぃって足を踏まれたときわざとじゃないから無言の人と、『すいません、大丈夫ですか?』って言うひとどっちになりたいかと言われたらすいませんの人だから謝るって言うかな
あと口に出した方が自分に刻みつけやすくて同じ失敗を繰り返しにくいかもしれないとも言うかも
失敗しないならしないほうが自分自身にもいいし
「ゴメンゴメン、ムカついたからぶん殴っちゃったゴメンね」ってヘラヘラ謝って屋有りゃあ良い
わざとじゃ無いと謝らないならコレも通るだろwww
わざとじゃないからと言われたら、そうなんだで終わるし。相手への過失が云々で謝られるよりも、どういう心理状況でそれをやったのかを言ってくれた方がスッキリする
目が見えない人に気合で見ろと言ってるのと同じ
悪意がなくとも無条件に謝れと言うなら自分も相手には悪意はないと思うが謝らなくてはならないと言う苦痛を味あわされたと相手に謝罪を求めることもできてしまう。
大人になってくると利益を考え始めるけど、その時にも互いの利益を考えるのは大切。win-winでなければwinはない。損は互いに影響し、徳も互いに影響する。
ぼかぁ幸せでいたい
ぼかぁそう信じたい
謝りたくないって思う事自体ヤバいんじゃ
裁判で弁護士が発達障害故に責任能力なしとの主張をしたのは見たことあるけどそれが裁判所に受け入れられた例ってあったっけ?
分かりやすい
わざと(=悪意がある)なら謝らんで悪を貫け。
あなたにはより過失がある+相手にはより過失がない+あなたの過失のせいで相手が損失を被った。こういう場合には必ず謝らなければならない。
この考え方だと、不可抗力無過失の場合には必ず謝るべきとはいえず、謝るかどうするかはその人の判断に委ねられることになるわけで、ここに臨機応変さが求められる。
米12は損失対応型だな。この考えだと不可抗力無過失で相手に嫌な思いをさせた場合にも謝るのが原則になるね。加害者側に厳しい考え方だけど、日本では伝統的によく取られている考え方だし、争いを未然に防ぐ観点からは有能だよね。自分も自然と小さい頃からこの考え方で生活して困ってないわ。ただ相手が異常に嫌な気分になりやすい人であったり無闇に謝罪を求めてくるような人だと例外的に謝りすぎない方が良くて、その辺の臨機応変さが求められる。
二つの考え方が対照的で興味深かった。
でもこの二つは両方とも損失の算定が必要なんだよね。そこがASDにとっては難しい。
そうするとこの二つとは打って変わって米15のような、自分のために謝る、という、動機に遡る考え方はASDにも分かりやすそうだとは思う。実際、健常者でも、謝る動機はそれであることが多い。
これらの合わせ技で大方説明はつく気がする。
これを説得力を持って説明できたらいいね。
加害者がどう考えてるかなんて知らん
大人とか管理職の奴ほど不慣れで謝れなかったりする
「謝る」のは負けを認めることみたいに思ってるんだろうが、人間関係において謝るってのはケアルとかホイミだわ
関係修復したいという意思表明だわ
出来ないと大事な人から離れてく
絶対悪は「謝るべき時に謝らないこと」だぞ
故意でないミスなんて誰にでもあるんだからそれはまだ悪ではない、「謝れば」済むんだ
国交じゃないんだし「すまんな」「ええんやで」が出来ればいいんだ
「すまんな」がないのに「ええんやで」はないだろ
店員に土下座させて悦に浸る様なおかしな奴も増えたし、そう言う奴と同じ感覚だからなのか絶対に謝らない奴も増えたけどな
海外では謝るな
痛くしなければ覚えないこともあるし発達障害は言葉で言っても無駄
制限付きの体罰は猶予
人間だって動物だよ前頭葉で理解されないなら本能に植え付けるほかない
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516517884/
自分に過失があっても怒られたら腹立つのに、ましてや悪気ないのに怒られたら耐えられんわ
だから謝る
良心の呵責ってよくわからん
発達障害に体罰は逆効果では?
「話の通じない相手には暴力を振るっても良い」と解釈してしまうのでは?
体罰によって物事の善し悪しがわかっても、キレると手を出す人間というレッテルを貼られてしまう。
発達障害児を怒鳴ったりビンタしたりしたらパニック起こしそうな気がする
って言っちゃいそうだ
体罰は基本的に行動の抑制全振りで再学習を阻害するから望ましい方向に更正させる効果はないよ
まぁ、過激な体罰容認派は更正ではなく、おかしいやつを共同体から排除するために体罰使おうとしてるんだけど
要は変人は殴られて鬱になって4ねってことだな
一般的な人間ってのは、他者との良好な関係性によって各種効率を上げてるんだということを発達は理解できないから。
単純な相手への好悪で本来必要なことすらしなくなるの(例:仕事の割り振り)が人間だってことを発達が自発的に理解するのは難しいから。
感謝と謝罪、お前は必要ないかもしれないけど、普通の人間は無いとダメなんだって。
理解できなくていいからやっておくもんだって教えてやって。
言いたいことはわかるが認識が健常者とズレている以上問題を理解するまではどうしても形だけの謝罪になる
踏んづけちゃった時も謝った方がいいの?
それ、謝らないの…?
自分もありがとうって言いなさい、と叱られるまで言えない子供だった。
自分は精神年齢が上がって言えるようになった。薬飲んで急に言えるようになった子供もいる。
それが害を与えたからって意味じゃ?
ある意味でこの部分はワザとでしょ
謝ろう
善意というのは故意でないとか知らなかったとかいう話
昔勉強しただけなのでうろ覚えだが
それだけ大切な言葉だってことだよ。
ADHDは先天的にドーパミンのコントロールをする機能が壊れていて治すことができない状態で、自力じゃ集中すべき対象と度合いをコントロールとか完全に無理ゲーなんだよなぁ
車の運転で例えるなら、多分エンジンやエンジン周りの制御部分が壊れていて、ブレーキ踏んでるけど止まらない、アクセル踏んでいるけどスピードが上がらないとかそんな状態なキガス
続き
まぁ、いいから謝れってのは同意だけどなー
※51
ADHDは先天的にドーパミンのコントロールをする機能が壊れていて治すことができない状態で、自力じゃ集中すべき対象と度合いをコントロールとか完全に無理ゲーなんだよなぁ
車の運転で例えるなら、多分エンジンやエンジン周りの制御部分が壊れていて、ブレーキ踏んでるけど止まらない、アクセル踏んでいるけどスピードが上がらないとかそんな状態なキガス
まぁ、いいから謝れってのは同意だけどなー
そうか
それならADHD諸氏には心を強く持って生きてもらいたいな
制御部分が壊れている分、何かにフルスロットルなのは魅力だ
対人関係のいざこざから才能の芽が摘まれてしまうのは惜しい