no title

坂上さんが発言したのは、2月6日に放送された『好きか嫌いか言う時間』(TBS系)でのこと
現役中高生達と「現代の学校」について討論。ネットいじめやブラック部活、スクールカーストについて語り合った。

番組中盤に中学一年生の女子がいじめやスクールカーストを無くす方法として
「修学旅行や校外学習のグループ分けは先生が決める」と提案した。
好きな相手と組むことを認めると、孤立する人が必ず出るから、先生がグループ分けすれば平等になって良いという趣旨の発言。

坂上さんはグループ分けの意図は生徒の自主性を促すことにあると説明し
「孤立してしまう子が傷つくのも分かるし、それを放置するのは先生の力足らず」としながらも
子供達の側にも「余らないように努力する事も必要」だと話した。

「俺の仕事場(芸能界)は特殊な所だからわかりやすくいらない奴はいらないと言われる
だけどそれは一般社会でもそれほど変わらないんじゃない?社会に出たら、グループ分けで余るような子は仕事も貰えないよ」と発言した。

出演者達からは「実際そういう事も現実としてあるとは思う」
「学校は社会に出たときにコミュニケーションちゃんと取れるように練習する所でもある」と賛成する意見もあったが。

ホラン千秋さんは「ハブかれてる延長線上の孤立だったら?」
「あまり自己責任論に寄るといじめを肯定する空気が出来てしまう」と反論、この発言に疑問を持つ人も少なくなかった。

同番組に出演していたいじめを受けた経験があるという東大生も
「坂上さんの言ってる事もわからなくはない、だけどかならず学校のクラスに適応しなきゃいけないってわけじゃない
特に学校という環境に縛られやすい子供たちには必ず自分が適応できる環境と言うのはあるし、それを学校以外の所に求める事は悪いことではないと言いたいです。」

この言葉にネットでは、「余ったことのない人の発言だよ」「『イジメられないように努力するのも大切だ』と言ってるようなもん」
「努力するのが大事なのは同意だけど、そうやって追い詰めちゃうから社会に出られない子が増えるんだよ」と批判が出ている。

http://www.asahi.com/and_M/interest/entertainment/Cfettp01803052177.html



9: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:28:27.06 ID:iYFKtVSm0

一理ある


3: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:25:54.23 ID:dQrP31bA0

まぁ一理あるよね


20: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:29:28.82 ID:Qsb4MU870

一理ないわ
学校のクラスのグループ分けほど特殊な空間なんて人生でここしかない
社会にでたらもっと年齢もバラバラだしみんな大人だから露骨にハブるなんてことはめったにない
坂上さんの特殊な仕事をしている人の特殊な意見


27: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:31:14.09 ID:K/jW8Gc60

>>20
学校時代いじめられてなかったやつが入社していじめられてたし関係ないな


45: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:35:11.35 ID:Qsb4MU870

>>27
学校と仕事の場では求められる物が違いすぎると思う
よく「社会に出たら学校なんかよりもっと辛いことが沢山ある」みたいな意見あるけど
それは大人になって忘れてしまっただけで、辛さのベクトルが違うだけなんや


4: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:26:58.52 ID:NhxaytmHd

余り者の人間だけど大丈夫だぞちゃんと大学も卒業して普通に仕事してる


193: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:59:16.92 ID:bKuAldZ90

>>4
これ
ワイは社会人になって働くようになったら普通に友達できたわ


206: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:00:44.25 ID:WrZAQliv0

>>193
社会人になってから友達なんかできるか?


229: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:03:10.24 ID:HCFXb53j0

>>206
会社で偶然趣味が合うやつ見つけたり、会社外での活動がきっかけで交流が広がることはよくあるわ


241: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:04:36.26 ID:WrZAQliv0

>>229
ええなあ


289: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:10:05.49 ID:HCFXb53j0

>>241
テニススクールとかみたいに人が集まる活動に参加するにオススメやで
ワイ、テニススクール行ってるけど、同じ時間帯にいる人たちと一緒に飯食いに行ったり遊びに行ったりするようになって、
交友範囲がだいぶ広がったもん


297: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:11:36.54 ID:WrZAQliv0

>>289
そういう趣味の集まりみたいなとこに行けばええんか
大学の集まりとかよりも緩そうやしワイでもいけそうやな


307: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:13:21.11 ID:HCFXb53j0

>>297
そやで
色んな年齢層の人がいて面白いしな


253: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:05:51.89 ID:bKuAldZ90

>>206
職場の野球趣味の同期と休日野球観戦しに行ったり
仕事終わりに美味い飯屋めぐったりするようになったわ

アスペガイジで中高大と友達ほぼゼロの人間でもどうにかなるもんやで

相変わらず仕事上の付き合いの飲み会とかは苦手やけどな


284: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:09:39.46 ID:WrZAQliv0

>>253
ええな
人生楽しんでる感じがするわ
自分の世界を作ってそこで満喫したらええんやな


11: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:28:38.68 ID:XkhTeiNga

まあ大多数の「普通」の人は余らんからな
余るやつらこそガイジよりって自覚持て
声を大にして環境が、社会がつってんのは恥ずかしいと思えよ


22: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:30:04.53 ID:K/jW8Gc60

まあ普通インキャのグループってのもあるわけでそこにですら入れないんだったらマジでヤベー奴だよな
俺ですらグループ分けはすんなり決まったのに


23: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:30:43.55 ID:A9G8RIdL0

なんで他人に入れられた学校で他人に無作為に分けられたクラスで上手くやることと職にありつけないことがイコールなん?
全然因果関係ないやろ
この坂上って奴なに専門の学者や?


28: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:31:37.46 ID:bZlrw3AY0

>>23
まあ少なくても通じるとこはある、ってのを敷衍して強調しすぎてるだけやろ


136: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:48:52.43 ID:ZUUV24Az0

>>23
社会に出ても最初は全く知らない先輩方と仕事するわけやん
全員知ってる先輩方と仕事できるわけないんだからそこでどういうコミュとるかどうか?ってことじゃないの?


25: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:30:58.61 ID:DqWXCQVo0

どうやってはまるかの努力は確かに必要やな
努力まで行かなくても工夫や意識


26: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:31:08.21 ID:7bSPxsYk0

まぁそうやな


29: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:31:41.98 ID:MPZBXNNz0

日本で職を求める以上村社会型組織からは逃れられんからな


37: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:33:32.92 ID:aRgzGlC60

坂上は子役時代嫉妬でいじめられてたっていってたし実体験やろ


56: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:36:36.94 ID:Ws2PUXbYa

>>37
辛い経験を乗り越えた過去があると極端にマッチョイズムになるパターンがあるけど
それで全てを解決できるほど世の中単純じゃない


38: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:33:55.32 ID:5lpijutNa

有能かどうかは確かにそうだが
仕事つくまでは関係ないわ


39: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:34:01.47 ID:0LQLpMHca

まぁ正論ではあるがこのイキリおじさんには言われたくないよね


41: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:34:28.48 ID:4q7GsfdO0

取引先にイジメで不登校引きこもりからの社会復帰した奴おるが、めっちゃ仕事出来るで


42: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:34:43.87 ID:LRusuMSGM

今じゃ一人でやる仕事なんていくらでもあるから、あてにならん


43: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:34:53.51 ID:/f+WjNS0d

特殊な業界なのにそれが一般みたいに言われてもな


72: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:38:44.71 ID:oKFFGew10

必ず奇数になるクラスさんサイドに問題があるわ


80: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:40:11.94 ID:Au7SyOjT0

ワイはそこは上手く取り持てたな
悪く言えばどのグループにも八方美人な感じで


83: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:40:36.20 ID:tMc0rTNz0

仕事のつらさと小中高のつらさってちゃうと思うで


97: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:42:37.60 ID:4Gtp5FODd

>>83
これ
ってか社会人だったら仕事さえ出来れば多少性格に難があってもハブられたりすることはないからな
まともな会社なら


101: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:43:07.14 ID:HCFXb53j0

>>83
一理ある


84: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:40:40.13 ID:jVVLCgdna

学生のガヤガヤ感が苦手だから仕事上のコミュニケーションを取るのは苦痛じゃない


86: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:40:47.86 ID:l9ZuNKHy0

大人になっても露骨にハブるゴミはいくらでもいるぞ


87: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:40:49.61 ID:wfqWD7l3d

ほとんどの仕事でコミュニケーション能力いるからな
間違いじゃない


104: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:43:20.64 ID:k6jsNAkS0

余る奴なんかクラスで一人やのにその一人になってしまうって相当ヤバイ奴やからな


113: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:44:58.89 ID:7Kt+f+TtF

最後に「残りました」と宣言した時の
「そりゃそうだよな」というオーラが社会性に追い打ちを掛ける


122: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:46:46.66 ID:2tXYvSJa0

ハブられるのも何だかんだ原因があるからな
それが自分ではどうしようもできない原因もあるけど
どうにか解決できる原因なら自己責任なのは一理ある


127: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:47:12.91 ID:9cD5nDNBr

俳優業で一度仕事なくなった人間のいうことは違うわ


131: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:47:42.84 ID:GICPO8d9d

坂上の言うこと一理あるわ
無職とか転職繰り返して合う仕事がないとか言う身の程知らずって学校にいた近付きたくない人間の雰囲気あるもん


141: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:49:47.85 ID:k6jsNAkS0

誰しもが余りたくないから最低限のコミュニケーション能力発揮して仲間作るからな
それすら出来ないもしくは誰からも嫌われてるって相当ヤバイ奴やし


471: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:36:29.07 ID:Gj8PFnUm0

>>141
ほんまこれ
区切られたコミュニティの中で最低限の人間関係築けない奴はどこ行ってもアカン


481: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:37:54.31 ID:hvBD2cij0

>>471
同級生相手だと変になってもおっさん相手だと上手くやれるとかあるで


494: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:39:21.06 ID:PxdViHU2d

>>481
ワイは年上と年下は気楽に関われるけど
同年代は呼び方とか色々気にしてしまうわ


152: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:52:09.98 ID:3Qmg/7IH0

これ以上ワイの心を抉るのはやめろ


157: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:53:18.75 ID:xSUKLT+Ea

この発言を補足するなら「グループ分けで余ったまま先生が気付くまで黙ってマゴマゴしてる様な奴は~」かな

グループ分けで余るって事は日常から孤立してるんだろうし
それが本人が何も改善しないからなのか、イジメや家庭の事情によるものなのかで違いはあるけど


180: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:57:25.49 ID:kB2x6eKS0

昔読んだネットの論説で
「どうせ小中のクラスメイトなんて大人になったら殆ど付き合いなくなるから、クラスに馴染めなくても気にすんな」
というのあったわ

こういうのを今クラスで浮いてるキッズに読ませたれ


195: 名無しさん 2018/03/11(日) 07:59:23.60 ID:nyS5hLPad

>>180
それは都会の意見やな
田舎はそのカーストのまま大人になるし、付き合いも続く
抜けるには実家出るしか無いが長男だとそれも無理


245: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:05:07.27 ID:7MPuY0Za0

言うほど正論か?
余る側の理由はさておき余らないように努力しろっておかしないか?
ワイは余る奴が出ないように皆んな優しい心を持とうの方がええと思うんやが


266: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:07:19.12 ID:9ORtREUd0

>>245
そうなるのが理想だろうけどな
実際はそうはならんのが人間や


275: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:08:26.68 ID:XkhTeiNga

>>245
合わんやつと無理矢理積極的に合わせるのは優しさなのかほんとに
どっちも嫌な思いする気がするわ


279: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:08:48.85 ID:giuM91740

>>275
ほんこれ


292: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:10:27.36 ID:7MPuY0Za0

>>275
社会に出たら嫌でもそう言う状況になりやすいやん


286: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:09:54.30 ID:/f+WjNS0d

>>245
そうかもしらんがそれは理想論やで
全員の考えや行動を変えるより1人を変えさせたほうが楽やし現実的やもん


249: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:05:47.42 ID:+//iPcdt0

これは坂上のテレビ的な発言も含めて良い討論じゃね?
実際いろんなパターンがあるから一概にこれとは結論付けられないけど


238: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:04:02.97 ID:+tw9dVYk0

アメリカだと逆やったりする
スクールカーストの高いジョックが底辺なって
スクールカーストの低いナードが経営者になる


276: 名無しさん 2018/03/11(日) 08:08:28.12 ID:xIy7KJ4KM

>>238
ビルゲイツが言ってたな
オタクに親切にしよう、彼らは将来上司になるひとたちだからと


http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1520720705/