20140128154149a57

@hiranok
昔、某出版関係者と、男性作家のデビュー作でも「童貞作」と言わず、「処女作」と言うのはなぜか、という話をしたことがある。
氏曰く「童貞は価値がないからでしょう」と。まあ、笑ったが、そう言われると「処女作」という言葉の気持ち悪さもよくわかり、別の言葉を使うべきだろうなと思った。

麻生 マリ子(家族心理ジャーナリスト)
@asomariko
恐れながら私もかねてより「処女作」という語には言い得ぬ抵抗感、奇妙さを覚えており使ってきませんでした。

平野先生のこちらのツイートを拝読し、自分の感じてきた感覚に対し腑に落ちるものがありました。

平野先生のご見解、ご提案に、全面的に賛意を表します。




スポンサーリンク

4: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:09:43.09 ID:ZDJiUeMOr

いやたしかにキモいわ


7: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:10:12.54 ID:WxQrboey0

実際これキモいよね
デビュー作でええやろ


6: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:09:55.11 ID:ak25XnbY0

デビュー作


14: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:10:54.72 ID:KyP91cyn0

>>6
デビュー作と処女作は別もんやろ


8: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:10:20.50 ID:xAQL+zov0

聞くとちょっと照れる


3: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:09:34.43 ID:jToNp2xhr

エキストラヴァージンオイルにも噛み付いてほしい


10: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:10:25.05 ID:7fqEFLAza

英語でもヴァージンがつくものいっぱいあるんやが


9: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:10:21.36 ID:94ys2Hzb0

昔から使ってる言葉すら駄目なんか


11: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:10:25.07 ID:lFDHOZAk0

処女作という言葉があるおかげで、処女という言葉がさほどエロくないように感じるのではないでしょうか


15: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:10:57.27 ID:I/3HQoicp

>>11
一理ある


341: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:43:46.63 ID:AcarrEFtd

>>11
千理ある


12: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:10:35.84 ID:XQmWHCIuM

ヴァージンロードは?


156: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:22:46.93 ID:jSNJO4a70

>>12
童貞ロードやぞ


16: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:10:59.10 ID:jAGiTA9Pa

処女航海
ヴァージンロード


13: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:10:45.36 ID:zJ8knG+4M

まぁこれは確かに


17: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:11:00.38 ID:SIET8+oJp

ワイもガキの頃処女の意味がわからず親父に聞きに行った事あるな
まともに答えてくれたンゴねぇ


32: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:12:28.67 ID:PcPMmexkd

>>17
ええパッパやんけ


176: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:24:29.83 ID:tm9BHq6I0

>>17
ええな


18: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:11:02.18 ID:IA/+cDRD0

処女航海にもキレんの?


29: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:12:19.49 ID:AL7Oa0Yqd

>>18
船は女やから童貞航海も無いしな


48: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:13:56.41 ID:7Md/ktD0M

>>29
船は男で女は港やぞ しったかすんな


62: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:15:21.95 ID:AL7Oa0Yqd

>>48
女性名詞とかご存知でない?


71: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:16:01.83 ID:iV6ukxu2a

>>48
英語で船を示す代名詞はSheやぞ


99: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:17:45.01 ID:bOm5PrHcM

>>29
言語によって男だったり女だったりでバラバラやぞ


20: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:11:06.43 ID:PiEI1gqy0

正直なんか言いづらいしこれはええわ


24: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:11:36.69 ID:dIbLcXYFa

実際これはわかる
もっと言っていいぞマ○コ


27: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:11:52.46 ID:mCELcKPm0

ヴァージンは童貞の意味もないっけ?


36: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:12:34.67 ID:ZvT4IoWf0

>>27
英語ならあるで


28: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:12:15.32 ID:Yxj6/rLP0

フェミニストってくだらねえことばっか気にしてんのな
死ねばいいのに


31: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:12:28.00 ID:7b/3V0g3M

処女作って言葉があるおかげで堂々と処女が変換ワードとして存在するからありがたいで


33: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:12:29.57 ID:FK0c63cO0

心底くだない


34: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:12:30.85 ID:XBM4Zs+G0

マジレスすると童貞作は語呂が悪いからやろ


41: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:13:15.63 ID:tFVvyTsep

>>34
チェリー作にしよう


35: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:12:33.17 ID:0wNgW/Jtp

童貞の価値を上げればええんやな


38: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:12:46.33 ID:T3I230WZp

実際わかる


40: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:13:12.61 ID:LugYU7lV0

まあ実際「初めて」を表すだけのために「性行為が初めて」を持ってくる必要ないやんとは思ってた


43: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:13:36.64 ID:+kKDPrPF0

エロスこそ文学の根底に潜むものだからだろ。


51: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:14:06.26 ID:ZO8um7o20

処女〇〇は1回目ってことで使れるのに〇〇童貞は未経験って意味で使われる


52: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:14:18.29 ID:+RAQWtZIa

童貞に価値がないと言う発言に笑うのは差別心の現れでは?


54: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:14:32.77 ID:DY4Pl3MO0

女の人が言ってるとちょっとソワソワする


55: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:14:47.06 ID:twa3yqtR0

処女という言葉が気持ち悪いという考え方が気持ち悪い


57: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:15:06.89 ID:3gXXiAbg0

処女という言葉にいやらしさを見出す方がアレなんだけど


60: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:15:11.58 ID:leZeYKAg0

誰だって処女だったわけで


65: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:15:44.26 ID:wupPcm6U0

肛門の処女やぞ


66: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:15:47.79 ID:p43FnFl+0

処女宮とかも嫌なんやろな


68: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:15:51.83 ID:0SM1kkREa

調べたらペンが女性名詞やから処女作っていうみたいやな


これは欧米の言語習慣に理由があります。

欧米の言語では、名詞には「性」があります。
「処女航海」などとも言いますが、作品や航海を表す言葉が女性名詞なので、「処女」となります。

「母国」や「母校」、「姉妹都市」などに「父」や「兄弟」を使わないのも同じ理由です。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149647286



“virgin”には、使用されたことのない、未使用の、という意味があり、果汁から遠心分離などによって直接得られた油をバージンオイルなどと呼ぶ。その他、“virgin forest ”ならば原生林=自然のままの森、“virgin gold”=純金などがある。

一方、“maiden”にも同様な意味があり、処女航海は“maiden voyage, trip”である。初飛行も“maiden flight”である。これは、英語には名詞に性別の区別は無いが船はラテン語で女性名詞だから、“virgin”ではなく“maiden”を用いるのだろう。さらに初演説は“maiden speech”とやはり、“maiden”なのは“speech”が元々女性名詞だったからのようだ。
上記の、”virgin”の用法的に未踏の、まじりっけのない、純粋という意味がある。原生林(virgin forest)は未踏の、純金(virgin gold)は純粋な。一方、“maiden”は初めてのという意味合いが強いと考えられる。また、処女航海(maiden trip)は海が女性で、船も女性なので“maiden”を用いる。処女地(maiden land)も大地は女性なので“maiden”。これらから考えると、“maiden work”が“maiden”な理由は、処女航海と同じだとすると、“pen”が元々女性名詞だから。あるいは、作り上げた作品なので、未踏のとかまじりっけの無い、純粋なという意味を含む“virgin”は適さず初めてのという意味合いが強いので“maiden”を用いる。 恐らく、前者の女性的な暗喩があるから処女作(maiden work)なのではないかと。

http://lastline.hatenablog.com/entry/20090129/1233230528
75: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:16:10.29 ID:YYsPpylC0

童貞ならええんか?


93: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:17:15.31 ID:leZeYKAg0

>>75
なんで男を表す童貞なの?
女バージョンの処女も使えよってなる


86: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:17:01.83 ID:UphTkBW60

文学的やん


88: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:17:05.97 ID:SQQylQKZ0

わいも処女作って初めて聞いた時エッチな意味だと思ったンゴ


89: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:17:06.66 ID:ndxbmei8r

こういうやつ性別のsexも毎回エロい方に考えるんか?
男子中学生なみやな


107: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:18:17.85 ID:R5dqEI4K0

>>89
セクロスアンドザシティ見てがっかりしたワイやんけ


115: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:18:51.53 ID:AL7Oa0Yqd

>>89
空港の税関でセクロスの欄に週2回て書いてたの誰やっけ?


91: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:17:08.78 ID:1Tj6laPdx

処女が神聖視されてるのは古今東西様々な文化であるからそれ否定すんのは無理だわ


96: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:17:22.18 ID:HYc1L+Jdp

童貞を笑うくせに処女にキレるのはダブスタやないんか?


100: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:17:48.10 ID:w+6wmP160

処女マリアにまでケチつけそう


103: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:17:59.73 ID:IPWGv91+p

そういう考え方もありますね
はい次


104: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:18:00.37 ID:yZtFRjpEp

本って女性名詞なんかな
処女航海は船が女性名詞だから分かるけど


119: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:19:11.31 ID:M8K6h8IL0

>>104
本は男性名詞になってることがほとんどやな


130: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:20:37.59 ID:0SM1kkREa

>>104
ラテン語やと本は男性名詞で小説が女性名詞だな


111: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:18:37.38 ID:kJ7ctwp9p

童貞に価値はないんだとさ
お前らええんか?


116: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:18:51.75 ID:ZmfWXdud0

直訳するからあかんねやろ
バージン作品でええやんけ


122: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:19:53.17 ID:dOAPAnsK0

家族心理学専門のジャーナリストおるんかはえー


125: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:20:01.43 ID:DME09KvJ0

これは正直思ってたわ


97: 名無しさん 2018/03/06(火) 11:17:34.20 ID:40+kfAhs0

確かに家族とかに説明するときとか言おうとすると一瞬迷うわ


女のからだ――フェミニズム以後 (岩波新書)
荻野 美穂
岩波書店
売り上げランキング: 133,634

http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1520302130/