ADHDは納得しないと動かない特性があるようだけど
それでも仕事でやらないといけないとき、
みんはどうやって乗り切ってる?
何か訓練法があればぜひ教えてほしい。
仕事で、納得できないルールに従うのがかなり苦痛で一時期うつになってしまった(退職して改善したが、いまも治療中)。
転職したが、やっぱ会社勤めだとわけわからないルールも多いし、
ストレスをできるだけ感じないように鍛えていきたい。
納得できないことっていうのは、例えば明らかに非効率な仕事の進め方をしていて、
Aという改善策をとれば効率化がはかれるし、
それには別にコストも手間もかからないのに、
「誰が決めたからわからないけど、昔からBというやり方をすることになってるから」と言われる、みたいな感じ。
「なんで?Aのほうがいいのに」とか、
「誰が決めたかわからないようなルールなら変えたらいいのでは?」という
疑問でいっぱいになって思考が停止してしまう
>>811
なにそれ、バカみたいだね
何のためにやるのか誰も理由を知らないなら、変えても怒られないんじゃない?
>>814
いや、日本の権力構造って大企業や政府、田舎の町内会までこういう仕組み
なんとなく役目の席が決まっててそこに人が収まってるだけ
各人が単に自分の役目を遂行していれば同じ慣習がただただ続き、しかも多分全貌なんて誰も理解してない
>>811
「こうしたら駄目なんですか?」と聞いちゃう
「まあ変えてみてもいいんじゃない?」となったら俄然やる気でるし、もしそれで駄目と言われたら「この上司が異動になったら変えてやる」「ベテランになって自分が指示出せるようになったら変えてやる」という野望ができるのでそれはそれでやる気でる
会社ってそういうもんだと諦め始めた。色々戦って改善もできたものもあるけど、三回くらい鬱になって心がボロボロになった
今は自分に被害なきゃいいやと。耐えきれなければ辞めようと思ってる。会社はどれも同じだからもう会社員はやだけど
ADHDの発想はよく斬新だと言われてるけど‥
定型のほうが思い込みや先入観、前例に縛られて、不合理や真実に気が付かないケースも多いかもね。
ま、そういう不合理こそが集団を穏便に運営するための「空気」なのかも知れないけど。
変革できるならやってみて自信をつけるのもいいかも。
解探索アルゴリズムとか調べてみるといいぞ
数式をグラフで描画したときの頂点を解として探索するとして
その中で最適解、一番高い頂点を見つけるにはどうすればいいか
普通に探索すると局所解に収束する
探索範囲が広いとそれだけ計算時間が掛かるからな
最悪収束すらしないこともあり得る
頭の良い奴は目的に必要なレベルの頂点をささっと見つけておしまい
ADHDは時間とか効率とか深く考えずより高いところを探し回る
新規のサービスを提案することが起業だとしたら、そりゃADHD的な側面を持ってないとキツいだろう
有限時間で妥当な答えを出せる奴からすりゃやる理由もないしな
>>819
要するに起業家にはADHDのように妥協しない人が向いているということ?
問題は完遂できるかどうかだよね…
向いてるなんて言ってないし妥協しないとも言ってない
妥協というと怠惰に聞こえるが高度な判断だからな
与えられた条件の中で許容できる程よい結果を限られた時間で出せるんだから
そして世間の多くの仕事は余分に頑張っても評価はされない
普通の仕事じゃADHDの働き方は相応の評価はされんってことだよ
凄くよくわかる
非効率なルールは当初はそうする意義があってその形になったけど、
繰り返す内にだんだん形骸化して結果的にただの非効率になった
だから何かしら無駄に思える部分に本来は意義があってそれを重んじてる、みたいに思うようにしてる
ちょっとした工夫で済む程度なら話のついでを装って提案して様子見るかな
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・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (98)
バブルとか団塊世代の人たちだって、もう20年前や30年前とは色々と事情が変わっていることぐらい把握してるだろうし
効率的じゃないことに気づいてない人は流石にそこまで居ないと思いたい
「疑問でいっぱいになって
思考が停止してしまう」
というのが高頻度である。
言語性IDだけが突出してるから、
疑問について質問し続けると
「出来ない理由を探すな」と
言われるが、疑問を解決しないと
前に進まないのだ!!
おかげで口だけレッテルを貼られているが
もういいや、と諦めてる。
っていうレスを思い出す どの程度本当かは知らんけどスーパーサイヤ人伝説を恐れるフリーザみたいでなんか好き
アメリカとか固定概念のない国だとイキイキ活躍するかもだけど
日本だと何あいつ?空気読めねえ変人だなで終わるからな
冠婚葬祭とかも受け入れなさそう
アイツ達の発想は斜め上過ぎるわ
意見や提案はすべて文句と受け取られるのが日本。
言われたことは言われた通りにやらないと反抗的な人間と評価されてしまう。
最初の勘違いから、だから日本はダメなんだまで話が進む。最初の一歩から間違えてるからね、俺らは。その後の2歩3歩はもはや思考実験、妄想なんだよ。
俺の屍をこえて、可能ならば賢明に生きて欲しい。
そか、仕事の仕方に納得できずに鬱になったりやめたりするのも同じかな。
めんどい
だから発達障害者同士がお互いを見れば、お互いに相手のおかしい所は指摘できるのに自分のおかしい所は自覚できないんだな
自覚できたら、治せるし、治せるなら、社会に適応できるわな
その一見非効率な仕事の合理性を説明もできないのに黙々と保守してるのもヤバいよなあ
そのルールを守らないヤツがいることによる実害はないけどルールを守らないこと自体が実害だ!みたいな目的と手段がごっちゃになってるタイプが目上にいる職場がキツイ。
まあ勝手に相手を定型だと思っているだけなのでなにかしら持ってる可能性はあるんだが。
根本的な事がすっぽり抜け落ちてるから、目的じゃなくて手段に対する、作業のための作業を考えてるって感じで、もう関係ない仕事やんと思う事がしばしば
説明しても理解してもらえないし、本当に何で優先事項が分からないのか不思議でしょうがない
客ならまだしも、飲みたい奴が飲みたい時に注げよって思うわ
未だに女性社員に朝に珈琲淹れさせる会社があるから。
「女性が淹れた方が美味しい」とか意味が分からない理由がある。
あとね、給湯室の三角コーナーの掃除も女性だけにやらせるとかね
使ったやつが掃除しろよ。使ったやつだけで当番制とかね。
納得しないし非効率だな
逆だ逆。もし理論的な思考によるシミュレートの結果、最適と思われる方法が慣習化されたのならば、当然その理由も変更しては成らない理由も言語化して説明できるはずだろ。しかも想像力の問題に還元するのなら、シミュレートの過程を知識として継承していなくとも、慣習の根拠を「想像」して、これまた正確に説明出来なければおかしい。
>>12
その一連の改革を行った当時に、予めその問題が起こる事を指摘する声はどれだけあったの?もし無かったなら、誰しもにとって結果が不可知だったと言う事で立場は変わらないし、どこにでもある保守派と改革派の違いに過ぎなくなる。
その人は私と同僚達の数人に相談、って形で「プレゼンの際売りづらいので毎回ここを強調してしまう(強調しなくてもいいとされてた所)」と。目から鱗だった
商品売り込みに行く営業の人だったんだけど、その人が指摘した部分がまさにニーズに合ってたようでというか普通に消費者として考えれば合ってて、私達が思考停止してるだけだった
企画の時にそこを改善したらすごく通るようになって上から私達が招集かかったくらい
その時に営業のその男の子を推したら、いっときして異動した後発達障害だったと知らされた
別の部署の人に友達を作って話してみては?
同じ部署の人間って、案外凝り固まった考えに凝り固められてるよ。意外な意見が要るかもよ
それは女性支配と、当の女性自体にそれへの疑念を生じさせない意思を基に成立してったものだね。元々は家庭において家父長的精神の維持と言う役割を果たしていたけど、女性の社会進出に伴って企業風土にもそのまま受け継がれたのだろう。結果的に女性は出世すべきでない、適当な所で寿退社するべきと言う観念を男女双方に植え付けてる。
うーん、それは言われてみるとだけどある意味慣習になってるものとかのことかなぁ
仕事の仕方なら何通りもあって、正解はないと思うから意見を言うだけ言ってみろ!という姿勢だけど、逆にお茶汲みは取り上げると仕事がなくなる人が出て来ない?
そこに仕事を与えてやるといいっていうのはとても合理的だと私自身も思うけどさ
体制とか慣習とかの大きなものを変える時って、人も会社も大きく疲弊するから、それを踏み切ることは中々難しいと思うよ。リスクの問題で。
これ、正しく意訳すると
「不満だが、反抗すると自分の身に不利益を被るので、損得を考えて従った」
ということだからな
自分自身が「納得した」結果の行動でしかないのに
周囲に問題があって自分は被害者であるかのように振舞っているのは不愉快
ADHD的な人のポジションが消失していってるんだよ
もっと効率化するべきとか
無駄だ!とか
それらを求めるのは、自分の首絞める行為になる
よく日本は非効率だって言われるやん。その言葉がホントかはわかんないけど外国はどうやって非効率を解消してるの。
そもそもの人種の素質が違うの?
それともADHDとかの社会認知が進んでて、社会も個人主義だから割と普通に社会の中で変革者の役割を与えられててそれがうまく作用してるとかなの?
みんな建前を本当だと思ってしまってるんだ
実際はフリージアと同じくらいの異常さなんだよ
というか、異常なんてないんだよ
正常とかいう概念で現実を裁くからおかしくなる、異常と判断する
現実が先だろ、どうして概念が先なんだ?
概念は進歩のために必要不可欠だが、思考実験だからな
リアルな現実が、本当はすべてだぞ
無理かもだが、現実を受け入れろ
俺らはこの国の1億分のたった1だ
これは全面同意
「本音と建前の社会」が「建前を本心であると盲信する社会」に変容してる
上のほうにいるADHDが効率的だと思ってやってることを下にいるADHDが否定してるんじゃね?
説明できないんじゃない。おまえには時間と労力かけて説明しても無駄だからしない。どうせ理解できないだろ? ほとんどの発達障害者は最終的にそういう扱いをされるようになる。
つか、いい年して教えてちゃんかよ。なんで質問すれば説明してもらえて当たり前だと思ってんだ。いつまで学生気分なんだ。自分で調べろヴォケ
非効率を解消している、というより、競争原理が適切に働けば本来非効率な行為、方法論、組織等は淘汰されていくはずなんだ。日本では、集団内、集団間どちらでも競争原理による進歩より全体として足並みを揃える事が優先されてきた。
ただし、競争原理を駆使する成果主義と、競争や個人を抑制してでも調和を重んじるムラ社会文化、どちらかが正しく他方が間違いという訳ではない。歴史や地政学上の要因によってどちらかの様相がより強く表れているだけ
慣習に従う理由が定型にあるなら我々にも従わない理由がある
経営者に限らず権力者はみんなそうかもな
「常識」の欺瞞をたちどころに見抜いてしまうし、同調圧力も通用しにくいからな
て言うか賢い人じゃねえかそれ…
なんで普通の人はそんなに同調圧力を鵜呑みにしちゃうのかわからん
そう言うデメリット負っても仲間が欲しいんだろうか
それをラッキーと思えるくらい強かになれ。
搾取されててワロタw
やっぱ封建社会だな日本って
もうとっととみんなで死のうぜ
そのデメリットを超える大きなメリットがあるからに決まってる
発達障害者は視野が狭いから、メリットの存在に気づいてないことが多いよ
後から知って「そんなの誰も説明してくれなかった!」と逆切れすることも多い
発達がそんなに賢くて鋭い見識をもっているのであれば、人生もっとうまくいくはずだろ
しかし現実は定型ばかりが幸せになってる
定型のほうが賢いという証拠なんだ
この程度のことで搾取とか大袈裟なんだよ
弱すぎる
軽いジャブの打ち合いでノックダウンしちゃう選手が混ざってるのは確かにキツイな
日本企業の非効率性はその通りだけど、ADHDは発想の天才なんじゃなくて、謎の俺ルールがやたら頭の中で構築されてるだけ
おまけに効率性もクソもないから現場をめちゃくちゃにして「良かれと思って・・」を繰り返して孤立するパターン
自分の自閉傾向を自覚してから、同類がよくわかるようになった。困るポイントが本当に同じ。なら、それは個性でも性格でもなく障害なんだろう。
俺達が絶対正しいと思ってる事のどこかに大きな穴がある。俺達には絶対に見えない大きな穴だ。
もし、発達が単なる少数派で定型が多数派による横暴を押しているから少数派が苦しいのなら、少数派だけの村ではみんな仲良くできるはずだろ。実際は逆だ。発達同士は発達と定型以上に勘違いとトラブルが増える。
天才(普通じゃないと言う意味で、社会に超有用だって意味じゃない)だが不器用だ。嫌われても出したいアイデア出していこうぜ。どうしたって嫌われるんだからな。ただ、どこかで自分は狂ってるって自覚は必要だぞ。
『見ろこの黒服を 仕事への思いがこんな黒服すら狂わす!!愛ゆえに人は苦しまねばならぬ!!愛ゆえに人は悲しまねばならぬ!!愛ゆえに・・』
変でいい、変でなきゃダメだ…狂ってなきゃ、逸脱してなきゃ悪魔は殺せない…!常軌を逸してこそ開かれる、勝ちへの道が…!
「その考え!人格が悪魔に支配されている!」
「バールで殴れ!ハンマーで叩き伏せろ!それで悪魔が祓える!」
よく戦ったからじゃない… 彼らは勝った、ゆえに今、 そのすべて…人格まで肯定されている…
30になろうと40になろうと 奴らは言い続ける.........
自分の人生の本番はまだ先なんだと......!
「本当のオレ」を使ってないから今はこの程度なのだと......
そう飽きず言い続け...結局は... 老い.........
死ぬっ.........!
その間際いやでも気付くだろう...
今まで生きてきたすべてが 丸ごと「本物」だったことを...!
おまえたちは負け続けてきたから
今 誰からも愛されることなく 貧窮し......ウジウジと......人生の底辺を......
這って 這って這って 這っているのだ......!
なぜか......?
それはおまえらが......ただ負け続けてきたからだ
他に理由は一切ない
おまえらはもう20歳を越えて 何年もたつのだから もう気が付かなきゃいけない
もう 心に刻まなきゃいけない......!
勝つことがすべてだと...... 勝たなきゃゴミ....... 勝たなければ...... 勝たなければ......
勝たなければ.........!
勝ち負けとかどうせサイコな奴が勝つやん
「明日からがんばろう」という発想からは…
どんな芽も吹きはしない…!
そのことに20歳を超えてまだわからんのか…!?
明日からがんばるんじゃない…
今日…今日だけがんばるんだっ…!
今日がんばった者…今日がんばり始めた者にのみ…
明日が来るんだよ…!
なぜなら…人は人を救わなくても…
その心が痛まないからっ…!
なら…
期待するなっ…!他人に…!
自分だっ…!自分…!
自分を救うのは…自分だけ…!
「ああ……いたい、いたーい! やめろ、やめてくれ―――ぃ!
くそう、今まで何もいいことがなかったのに! やっと、やっとここで成功できると思ったのに……!
どこまで行っても私の人生はどん詰まりなのか、チクショウ、チクショウ…………っっっ!
死にたくない、まだ死にたくない! だってそうだろう、私はまだ、一度も、一度も―――
一度も、他人に認められていないんだ! まだ誰にも、誰にも愛されていないんだよ……!」
歴史の勉強でもしたら? サイコパスじゃない勝者もたくさんいるさ
そもそもここでの勝ち負けは、まず自分に勝つってことだからね
なんか近年やたら勝ち組をサイコパス認定する奴多いが
発達からしたら大して意味があるように見えない文章の不備の指摘とかが、実は嫌がらせとかその報復とか牽制とかの意味があったりする。私達には派閥抗争が見えませんから。
やっぱうぜーわ。俺、追い込まれてるけど、こんなことできねーわ。
納得できんコトやっても何の利益にもならんし、なによりポメ様の為にならんわ。達成されても真の幸福にはならない。絶対に。そーゆー仕組みだ。小さな後悔ダケが残り、ソレを消す為により多くのエネルギーを使うハメんなる(笑)
抗っても無駄無駄。りーむー。森久保むーりーだよ(笑)
私を動かしたいのなら、先ずはポメ様の納得できるよーなコトをしてみろ。私が納得できるのはポメ様ダケだ。ポメ達は個別に持っているので、私ダケがポメ様を納得できる理由にできる。私はポメ様が全て。ハイルポメ様。
ダカラ私はな、当時あの時なんの利益にもならない社内マラソンに出たんだ。誰の為でもなく、ポメ様が出ろってゴネるから、下等種族の利益にしかならないクソマラソンに出てやったんだわ。私一キロも走れないのに。走ってねぇで仕事しろやクソども。ダカラ赤字なんだよ能無し企業が。
ポメ様が喜びなさっちゃうカラ、私はやりたくもないクソマラソンを納得してやったんだわ。
当然復讐したわ。持久力と算数以外で私に勝てると思うなよヒトカス(笑)
ポメ様は納得できるケド、人間は納得できない。ソレはソレ、コレはコレ。ok?(=゚ω゚)ノ
サイコパスというチートだから勝てるんだ、俺は負けたけど劣っているわけじゃないんだ、と主張したいんだろ
アイマスの森久保とゆーキャラクターか、又は森久保さんってゆーポメラニアン以外森久保とは納得できん。
羽生も角が付いてる幼女かサイレンか将棋のメガネ以外認めん。ハブでもハニュウでも漢字が同じならどちらも同じよ(笑)
ホモみたいなヒョロヒョロプーさんはな、誰よりもスケート上手くて国旗下へ置かんのカモ知らんが、我々ポメラニアンは皆プルシェンコをスケート界最強の生物と認めているので納得しない。てゆーかなによりなんだか羽生っぽくない。よってヒョロプーさんはハニュウじゃない。
君ら人間はプーさんをハニュウと認めているのカモ知らんケド、我々はプーさんをハニュウとは認めない(笑)
存在を納得できない。アレはプーさんの妖精か何かだ。我々ポメラニアンは、アレをサンタさんより存在するかしないか分からないジャパニーズアヤカシだと判断した。
君も我々の手により、アレをプーさんの妖精かなんかだと思ってしまうんだろう。
そーだろー思うだろー?
一瞬思っただろー?(゚д゚ )ノシ
それは単なる思い込みであり、典型的保守思想の考え方に過ぎない。決まっている、と主張するのならば当然それは何かしらの理論的根拠が無ければならないのは当たり前だし、そうでなければ単なる思い込みかどうかの客観的区別はできない。「ただ分かる」では何も言ってないのと同じなんだよ。
>>54
バカ発見。正誤と手段としての実現性は次元の違う問題だと認識出来ていない。
だが、それが本気でわからないから脳の障害。深刻バカなんだよ。会話にすらならない人もいる。嫌われるよな。結果、一人でやれよってなる。そして、何もできず、またそれを人のせいにする。世界に投影しているエラーは、自分の脳のエラーなんだよ。
それなら何で大卒の発達が普通に居んだよ。そんな奴が卒論書ける筈ねえだろ。あんたの考えは「感じ」であって「理性的思考」に拠るものじゃないってことを自覚しろよ。
ポメさん本物なの?
どの辺りで偽物だと思ったんだい。(*´∀`)
言ってみ言ってみ。
日本人より劣るロシア人を選んだコトかな。
ソレとも国旗を大切にした羽生の存在を否定したコトかな。ポメ様がサンタさんの存在を肯定してるのに、私が否定するよーなコト言ったカラかな。
イロイロアルヨ(笑)(゚д゚)ノ
ネとウよちね
仕事うんぬん、日本うんぬん、関係ないでしょ
だって小さい時から当たり前の話が分からなかったんでしょ
順番守ろうとか、友達に暴力ふるったらダメだとか・・・
聞けなかったから、特別支援なんでしょ
それを周囲が一生懸命わからせようとしたら、二次障害なんでしょ
言葉はわかるけど、聞けないなら、コミュニケートとれないなら、サルと同じなんでしょ
人の形をしてるが人に非ずなんだよな彼らは。とにかく迷惑としか。
逆のパターンもあるがな
ところが脳の場合は、深刻なほど自分の事を正常で正しいと思うんだよ
それが周囲にはたまらないんだよ
支援してる周囲に当たり散らして、みんな周りが悪い、俺は悪くない
どれだけ失敗を続けてもそう・・・もう疲れたよ
アタれるカラアタるんだよ。相手もそうだし、自分もそうだな。人間よ、人間とゆーモンはな、棚に上げねば会話すらできんのだよ。君らはちゃんとマジメに考えて話す善良な人間なので、隙を与えてしまう。ダカラ理屈も通らんよーなフザケた相手に負けてしまうのだよ(笑)
電車ん中で意味も無くただ叫んでるヤツ見つけたら、とりあえず脚蹴って黙らせるか叫ぶ理由を聴くでしょ。応えないなら蹴り出すでしょ。ソレが社会人だ。そうやらないヤツラみたいなのがな、アタられる隙を作ってしまってんのよ。自分で(笑)
口下手でもないのに対応する能力が無い。ソレを社会人と言えるかね。なんとキモイコトか。明らかな発達の障害、精神遅滞じゃん。ダカラ黙って見てるダケなのよ(笑)
黙って見てるのでなく、ちゃんと対応するコトだよ人間。
凹凸民ダケに向けてるのでなく、全体に言ってるんだよ閲覧者君。理解できたかね(笑)
歴史を通じてそういう行動様式が日本という環境の中で淘汰を免れ生き残った、ということがあんたには理解できない。そういうことかな?
≫そんな奴が卒論書ける筈ねえだろ。
それは貴方の「感じ」であって「理性的思考」に拠るものじゃない…のでは?
ジョブスとかエピソード聞くと人間のクズだけど、神格化されてるよな
改革は基地外がいつも行った。本人は自分が正しいと確信してる。周りから見れば隙だらけ、矛盾だらけ。だけど、死に物狂いの特攻隊じゃないと世界は変えられない。ジョーカーだけがエースや皇帝に勝つことができる。ベルリンの壁もそうだったんじゃん。中途半端に頭のいい人間はどんなシステムでも適応できちゃうんだよ。
ぽめ絶好調
仕事も集団でやる仕事だとわけわからんくなって空気よめない使えないだめな奴で最強のトラブルメーカー扱いだったけど
一人でできる営業職や一人で成果だす仕事についたらまぁびっくり、毎度職場からすごいだの他の奴とは違う!だの今すぐ社員になってだの給料もかなりあげてくれたw
ADHDは間違いないなく一人でできる仕事探すか起業したほうがいい。
絶対に集団プレーには向いてないから
一人でできる仕事やアイデアを思いつくこと