「自分から話しかけて友達作ろう!」とか「出会いを待つんじゃなく探しに行こう!」みたいなアドバイス見るとイライラする
きっかけってのは待つんじゃなくて作るんだよ
>>3
いや、おかしい
それきっかけじゃないから
一緒に飯食いに行くとか?
>>4
それも一緒に飯食いに行くきっかけ必要だよね
>>10
???
まず出会わなければってこと?
>>13
出会って何かのきっかけにより一緒に飯を食いに行くきっかけが生まれたらってこと
出会って顔と名前しか知らない相手ときっかけなしに一緒に飯食いに行くのは不自然じゃんって言いたい
>>18
そうか?
飯食いに行くのがきっかけになるんじゃねーの?
>>20
お前は男にでも女にでもいきなり町で
お前と一緒に飯食いたいなって奴が「一緒に飯食いませんか」って言われて食いに行くんだな
俺はどこのどいつかもわからん奴と行く気になれん
気持ちが悪いんだよな単に
不自然過ぎる
友達とか恋人って絶対作るもんじゃなく自然に出来上がるものであって
それがきっかけなんじゃん
>>8
いや、おかしい
友達いないブスの告白断ったら「じゃあ友達になってください」と言われたんだが丁重にお断りしたことある
これで友達になれると思ってんのが恐ろしかった
>>6
「自然に」の行程を教えてよ
>>66
なんとなくわからね?
お互いに惹かれて友達や恋人になるのと
友達探したりナンパするのとの違い
例えば席が隣り同士(会話の必然性)ー世間話から意気投合(きっかけ)ー友達
きっかけを探しにでかけるのでは?
>>9
それで見つかると思ってるならいいんじゃね
俺は無理だと思うけど
俺がアスペなのか分からんけど言ってることおかしくね?
必要不可欠って欠かせないって意味だよな?
この>>1
が言いたい事ってきっかけはいらないって事じゃないのか?マジレスするが
>>11
きっかけは要るって言ってんだぞ
>>16
みたいなのはきっかけって言わないじゃんってこと
何も行動しないでいればいつの間にか友達や恋人が出来てるとでも言うのか
じゃあどういうのが”きっかけ”なの?
>>17
そりゃ色々あるけど
少なくとも「友達になりたい」「出会いたい」ってのはきっかけになりえないなって思う
俺はそのきっかけ待って25年間彼女居ないんだぞ
そんな言葉信用できない
>>21
きっかけに頼らず行動してみ
要はナンパとか出会い系とか
どうせ出来ないと思うんだ
自然か不自然かなんか気にすんなよ
行動起こして繋がりが出来れば勝ちだ
>>22
気持ち悪いんだよな不自然さが
気になる
他人の見てても気持ち悪いもん
何のきっかけもなくてそいつのこと全然知らねえのに「あの人に友達になってほしい」とか「あの人に恋人になってほしい」とか思う奴おんの?
>>23
下心があって話しかけるのはあるだろ
>>26
その下心でまともな人間関係築けるのか と
言いたい
コミュ力ある奴は気にしないのか
>>37
要するにさ
お前は事前にネットで情報収集してからホームセンターで自分に合った品物を買うタイプ
チャラ男は何も考えずにホームセンターで合いそうなものを買うタイプ
そんでもってチャラ男は数打って自分に合えば儲けもんぐらいなんじゃないの?
>>44
ちょっと違うなあ
物だからかなあ
それは気持ち悪くない
>>47
意気投合ってやつだよ
気が合えば始まりなんてどうでもいいんじゃない
>>48
本人がいいならいいけど
俺はもし両親がナンパで出会ったって聞いたら微妙な気持ちになるし
恋人作る手段としておかしいと思うけどね
そんなことまでするかって思う
>>50
物は言いよう
ナンパって言うけど一目惚れって言いかえれば良くないか
というか実際あとから思えば一目惚れってことになるかもよ
>>51
一目惚れってそもそも好きじゃない
顔が好みなだけでよく好きになれるな
それってただの性欲だろ
友達になりたい奴や好きな奴ができたら自然なきっかけを作るためにストーカーにでもなるんだな?
>>24
まずきっかけなしに友達になりたい奴や恋人になりたい奴が生まれない
要するにこう、その時ムラムラしていたとか、仕事が上手く言ったとかプライベートで良いことがあったとかで
気分が高揚していて、普段は声をかけるのは自然じゃないと思ってるけどつい声をかけてしまったみたいな、そういう心の働きがきっかけってことか
>>28
俺は違うと思う
運命的なものが必要と言いたい
お前がそう思うのは勝手だけど他人がそう思わないのも勝手
不自然さは不慣れな証拠
下心なんて結果的にあろうがなかろうが同じだよ
>>39
そりゃナンパしたことないけど
よく女はナンパについていけるなと思う
女ってイケメンならなんでもいいんだな知らんけど
「ナンパする男」とは思わないんだな
>>45
完璧は存在しないからな
ユートピアだ
>>46
意味がよくわからないけど
ナンパするような男がダメってんじゃなくて
ナンパがダメだと言いたい
ダメというか 彼女じゃなくて無料の風ぞく嬢欲しいだけよねそれっていう
>>49
フィールドの違いだけじゃない?
家<近所・幼馴染<学校職場<趣味≪≪有象無象≪≪いわゆるナンパ
みたいな感じで場が広くなってるだけで、最終的にヤッてたら声かけたときに下心があろうがなかろうが同じじゃないの?
>>52
ナンパは下心以外にあり得ないからな
「友達になりましょう」も自分が友達になりたいというだけで
相手がなりたいかどうか無視してる
人間関係なのに自分本位過ぎる
職場で出会うならあっちも自分を好きかもって思うかも試練が
>>55
だからなぜ"下心"があってはいけないの?
"下心"がないという状態のままセクロスしてなければいけない?
もはや理想郷ですらなさそうだけど
>>58
下心って言うけど相手がそれを望んでいたら下心は下心じゃなくなる
下心無しにお互いに惹かれ合うべくして惹かれ合うことに憧れを抱かないならいいんじゃね
そんな人間いるのかな
お前のさじ加減じゃねーか
>>54
でも
ナンパで出会いました
と
幼なじみで・・・
だったら幼なじみの方が理想だろ?
じゃあ延々待ってろ
童貞理論
決心のきっかけは理屈ではなくて
いつだってこの胸の衝動から始まるって秋元康が
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1519347242/
以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (72)
あきらメロン!
行動もできないし自分磨きもしないとか人間として終わってる
生物なんて繁殖するのがだいたいのデフォルトなんだから下心あるのが当たり前やん。
自分がそんな生物である事を棚に上げて、変な先入観と知識で貞操帯がっちり装備してんだよな。
そこで何かをする。一緒に何かしたやつは同じ属性じゃなくても仲間意識が芽生えやすいと思う俺はぼっちだけどw
でもぼっちなりに高校時代の文化祭の準備とかワクワクしてたぞ!まあ文化祭終わるとめっちゃよそよそしくなるのが俺だがw
とにかく人と一緒に痛い人だな
女ならやりまんになってそうw
ホリエモンとかもそう言うタイプらしい
まあ色々わかってない、んだろうね
大事なのは正しいことをやることでもなんでもなくて
相手とある程度同じになることだと思う
醜い、は極端だし
打算ゼロの関係とか稀なんだろうけどね
俺ガイルってラノベって有名なのかな
あの作品のテーマがそんな感じだ
影響されてこじらせたやつも多いかも
俺も影響されてるw
『人間は助け合いで繋がっています』っていうと善良な感じに聞こえるけど、『人間は打算的に利用しあって繋がっています』というと、醜い感じするよね。
でもやってる事は同じだと思うんだよなあ。言い方・捉え方が違うだけで。
『ニーズが合うもの同士が一緒にいる』っていう状態をどう捉えるかはその人の価値観次第だな。
ポジティブかネガティブかの差。
なるほど、かな??
なんか世間の空気としてはこういうことを言うのは思春期っぽいって言われちゃうよな
つまり他人との関わりってだいたいそんなものがデフォルトなんだと思う
ピッチャーとキャッチャーは必要とし合うし
ボーカルとバックバンドも、建築士とドカタ職人も必要とし合う
パーティーを作って新たな冒険に踏み出す感じでええやん
男女でだけ罪悪感を感じるとすれば道徳教育のたまものか
自己開示に慎重にならないといけないことなんだよね
可能性を増やすってことなのにな
家にいて誰にも会わないより、外に出て人がいるとこに行くだけで人と知り合う可能性が増える
友人になるのはそのほんの一部だし、彼女とかなんてさらにそこにいるかいないかだ
打算の関係の方が安心できるだろ。共益関係であるからこそ、互いの行動への確証が持てる。親子関係だって完全に打算が無いわけではないし、全ての生物が己の遺伝子を保存、伝承するための打算的な行動をするようプログラムされているのに、あえてその"自然"な行動様式から逸脱する事こそ不自然で醜いとも考えられないか?
相互に打算的な関係を感情的に忌避するのは、なんだか、ただ自分の気に入らないものを否定したいためだけにに安直に世を儚んでいるようで抵抗を感じる。
世の中の体系をそんな風に全否定できるほどあなた方は色々な事について思索を深めたのか?
正直対して仲良くないやつと飯食いに行ったりライブ行ったりしたいと思えないから関わりたくない奴とは距離置きたいんだが
打算=利害や損得を見積もること
仲良いい奴と一緒になにかするのは、利点があるからだろ。それ言い換えたら打算だから。
相手の笑顔が自分にとっての喜びなら、それも利害関係だから。
ぶっちゃけ学生時代からじゃね?
同じクラスって時点である程度は仲良くしないといけない空気だし
関わりたくないのに寄ってくるカスはいるし
それは悪い事じゃなくて、普通の現象。
それに悪い価値観をつけるからおかしな事になる。
林修とかも小学校の友達とかたまたま同じ空間共有しただけだから友達じゃないっていってたけど、そう言うタイプの人としてはやりづらいんだろうね
特に考えなんてなくてとにかく仲間意識持ちたい、みたいな浅い人はいいんだろうけどw
裏表が無いってのは言い換えればただの傍若無人でしかない。ただわがままにふるまってるだけ
むしろ低年齢の学生ほどそうかもな
低年齢なほど自力で新しい人間関係を作るのが難しいし、そうなると学校のクラスが全てで逃げ場が無くなる。その上家に要るときまでSNSで強制的に繋がってるんじゃ気が休まる時がない。いくら社会律の年頃と言ってもキツすぎる
ムラ社会の実態ってのはその辺かもな
ただ偶然近くに産まれただけなのに、それ以外の個人の意思は完全に疎外されたまま、仕事、プライベート、祭事、育児、と全て考えもなしに仲間意識を持つことを強制される
すごく…マイルドヤンキーです
結局、「きっかけ」については自分で説明できてないのは話にならない
最終的に、幼馴染が理想とかいう始末
幼馴染の関わりがなければ、こいつはどうするつもりなんだろうか
一生独身または童貞を貫き通すんやろね。
どんな社会的立場か知らんが
その変なプライドを捨てん限り進歩しなさそう
だから可愛い子に最初から仲良くなりたいと思って話しかけるはダメだけど、偶然可愛い子と波長が合って結果的に仲良くなりたいと思うようになってデートに誘うのはOK。
そこまでこだわる理由は分からないが
別に1人でいいしなあ
要は物語なんだよ
互いに結婚意識しながらのお見合いパーティーじゃなくて
空から少女が振ってくるみたいなボーイミーツガール
きっかけは偶然から始まりたい、そんな感じじゃないだろうか
でもこれ本人も、おかしいって気づいてるんじゃないかな、私がそうだから
ひねくれて、同じような考え方をしてた。
自分から欲望のままに動くのは悪だ、と決めつけているんだけど、本音は、自分から欲望のままに動かずとも必然的にアニメや漫画のようなイベントが発生して運命的な相思相愛の恋人もいて人生が勝手に進んで欲しい、という感じだった
根本の問題は、自分の欲望や考え方、存在を許せない、というところにあると思う。でもこの考え方は一度陥るととても苦しい
社会性もあるけどよくも当然あるわけだから辛いだろうな
女を追っかけてはフラれる非モテが出てくるんだが
所属する弱小野球部が強くなる中でモテるようになって
「女とは 追わせるものと 見つけたり」みたいな名言を吐いたと思ったw
空から女の子が降ってくるのも結構だけど、
ニートのデブにはキャッチされたくないだろうしw
モテ要素を1つでも多く身に付けたイイ男になるしかないね
ギャグマンガ日和でやってたw
空から降ってくるは言い過ぎだけどw、幼馴染とかクラスメイトとか同僚とか、自然に近くにいる状態から友達→恋人になるみたいなのが理想って事でしょ?
すごくなるほど。頭ごなしの批判じゃなく解説してくれて理解しやすかった。
リアル充実してる人って、自分に素直で楽しい事に自分で向かって行くんだよね。
したら、同じく楽しい事を求めてやってきた人たちが集まるじゃん。そうなると似たもの同士で話すキッカケも大いにあって「知り合い」になるわけで。
このスレ主みたいに内にこもって「俺なんてどうせ」っていつも言ってる友達いるけど、楽しくしてる人に対して自分とは違う世界の人間、みたいな変な線引きしてるっぽい。
自己評価が低いのともまた違ってて、一緒に居たりしてよくよく観察してると、閉じられた世界では自己評価は高め。
自己愛が高いゆえに些細な事で「嫌われた」「できない」と傷ついてオレナンテドーセとすねてて、
他者批判が多いゆえに「自分のとこに来てくれないみんなが悪い」という感じも見受けられる。
「できないから努力してできるようになろう」というようにはなってないね。何もしてない。
現実、大人社会でコミュニティを作ったりその場を楽しく保つためには、みんなで譲り合ったり理解しあったりで、努力しあってやっと成り立つから。
楽して自動的に人が集まることはないんだよね…
自分は存在するだけで自動的に人が寄ってきてくれるに違いない、っていう思い込みがありそう。
もしかして親が過保護だったりするのかな。
これは美男美女は実際にそうでしょう。お金持ちもそう。ユーモアセンスが高くて笑顔が絶えない人もそうかな。
なお逆は追いかけても逃げられますw
これね。この思想が大間違い。
天然での美男美女なんて人口比率でいうと1%以下だと思うよ。
だいたいは雰囲気で作られた美男美女やぞ。みんな影で凄い研究したり努力してるんだよ。あなたが知らないだけで。
ユーモアセンス、トーク力ある人も、影ではものすごい研究してるよ。
大人になってからの金持ちは、それこそ血反吐を吐くくらいの努力の賜物やぞ…
「こうなりたい、興味がある」と思ったものに素直に向かって努力するかしないかの差だと思う。
リアル充実してる人たちは、自分が「こうなりたい!」と思い立ったらすぐ行動するから。
ってこともわからんのなら、まじで人と関わる練習して自分の目で見てきたらいいよ。
つまり「追えばいい」「きっかけさえ作ればいい」「空から降ってきさえすればいい」と思ってるやつをたしなめたいのが俺の考えだ。
あらそう、勘違い。すまんな。
どのみち、自分から色々と興味持ってやってみるってとこからだろうね。
前半は理解できるな、自分からあれこれ頑張って作ろうとするもんでもない
友人も恋人も居れば居たで素晴らしいものだが、無きゃ無いで別に不自由しない
例え幼馴染でもどちらかがもっと仲良くなりたいと思わなきゃ何も進展しないよ?
出会うまでは自然だけどそこから先は下心込みなのか、出会う前から下心込みなのかって違いだけじゃん
誰か言ってたように何かしらのストーリーがないと愛着がわかないと思うんだよなおっぱい吸いたい
ストーリーっていうのは一緒に何かをやる、だけじゃなくてね吸いたい
打算なしの自然発生した友達はASDの俺ですら今でも友達のまま続いているからな。
最初から欠点も飲み込んだうえで関係が成立しているから、ありのままでいられるし
喧嘩しようがキチ○イ言動しようがすぐに元に戻る。織り込み済みだから。
ただ、打算なしの友達やら恋人やらが成立するかどうかは時代の影響を受けると思う。
まだ社会に余裕のあった80~90年代前半に幼少期を過ごしていれば、どんな奴でも友達になれるお花畑みたいな価値観の中で人間関係の基礎をつくる経験をしているから
まだ成立する余地はある。実際同年代ならば年を食っても俺は成立した。
これが格差社会の人間の値踏み当たり前時代になってくるともう成立しない。
打算なしの関係をつくる経験そのものが積めなくなるから。
1はまだ若そうだが生まれた時代が悪かったとしか言いようがない。
考え方の潔癖度が高いとほとんど全ての出会いが合コンカテゴリになる。
たぶん >>1 はその状態。
でもそれが正しいと思って積極的に行動できなかったらいつまでもひとりなんだよなぁ
今まで友達できたのも向こうかこっちが行動(話しかける)したってのが大きいし
すげえ偏見だし極端だけど
なんか出会いを求める女って時点でなんか残念に思ってしまう童貞心が消えません…
女だってエ●チしたいのはわかるし女性的魅力だけで一個人の人格は成り立ってないって分かるんだけどね
なんかおちんちんに響くのはそういう女性じゃない
白馬の王子様を夢見ている女児みたいなもんだ。中学までに卒業しないとまともな人生を送れないぞ。
何もしないどころか、何も意識していないんじゃ仮にチャンスが降って来てもチャンスと気付くことが出来ずにチャンスを逃してしまうぞ。
男も精神年齢が上がると異性に求めるものが変わってくる。純真無垢な少女と一緒にいても退屈。会話しても面白くない。物足りない。相手してらんねー。と感じるようになる。
好みの相手の年代は自分の精神年齢と釣り合ってるわけだ。肉体年齢とあまりにかけ離れて中身が幼いと社会に適応できない。劣った個体として淘汰される運命だろうな。
精神年齢の定義は?
そこは本題じゃない
こんなレスをするのはお前が現実から目を逸らそうと必死になっているからだ
痛々しい