こんな冷たかったか？？日本って
自由がないのに責任があるのか
支配階級の言葉なのに底辺が使う謎
んなもん程度によるわ
前日飲み過ぎて仕事できませんとか言ってもそんなん事故責任だろちゃんと仕事はこなせって感じだ
自業自得
因果応報
全ての行いは己に返ってくる
返ってくる結果は全て己の行い
>>10
これ
全部お前のせいな、じゃなくて
どうなっても俺は知らんよって感じ
むしろ日本は自己責任を認めず「安全管理に問題はなかったのか？」みたいな架空の責任作って責任を分散させる傾向が強かった
ようやく国際社会の一員としてあるべき姿になってきただけ
社会の問題を個人の問題ということにして自己責任論を押し付ける想像力も思慮のカケラもない馬鹿どもが席巻してるクソみたいな世の中
逆に親以外で自分の責任を誰かが取ってくれることなんてあるか？
>>21
訴えたら勝てる状態なら賠償金もらえるよ
アメリカじゃ自己責任を否定するなら「訴えたら勝てる」(と少なくとも本人は考えてる)状態
日本は誰も責任取らない架空の責任作りすぎだけど
自由だから義務が生まれるのではなく
義務を押し付ける為に自由だという建前を用意してるだけ
よく考えたら今の社会で労働者階級に自由なんてない
そもそも生まれたときから他人に影響されてるしなあ、自己責任とかありえない
日本の老人のような万能感を残した底の浅い人間の発想だよな
>>24
そして日本はこう言う自分の責任や義務ややるべき事をしないくせに親とか社会の責任にやたら厳しい甘えたキッズを量産してる
この世が弱肉強食の世界だって分かってない、誰かが守ってくれるべき守ってくれないのはおかしいといい歳していまだに喚いてる
>>31
これが底の浅い老人の発想なんだよなあ・・・
人間社会を弱肉強食と規定してるあたりほんと知性が低い・・・
「テロには屈しないから人質は助けない」→欧米人「いい判断だ」
「自己責任だから人質は助けない」→欧米人「ひどい！」
これよく分からんわ
結果は同じなんだからいいじゃん
>>26
みんなのために一人を見捨てるっていう
大義名分があるが
自己責任だけだと、ただ切り捨てただけって印象になるな
どちらもロジックと結論は一緒なんだが
いや…昔から責任の取り方に関してはシビアだったろ…
自己責任の究極の形が切腹だろ…
>>37
あれで一族郎党見逃してもらえたじゃん
一族皆殺しにしてたとこに比べたらなんと
情けある処置だったことか
>>41
人に処刑されるわけじゃなく、自ら潔くというスタンスだから名誉も守られるという
>>37
違うよ
切腹はどちらかというと他者を守るための責任の取り方だもの
自己責任ならただの自害で切腹なんてしない
イギリスなんてちょっと前まで電車での痴漢は犯罪ですらなかったんだぞ
「電車に乗ってるんだから仕方ないだろ」の風潮で
>>59
コンビニで他人のカサ盗んで当たり前なヤバイ国があるらしいぞ
他の国と比べてマシってなにが言いたいのかよう分からん
自己責任論は間違いで国家は積極的に国民を保護し責任を負うべきってことにしかならんと思うが
自己責任は自由の代償のはずなのに自由が無い罠
「自己責任」ってそれを言う人にとっては経済思考にかなう都合のいい言葉なんだよな
自己責任言ってる人間が一番責任逃れしてるし想像力ないわ
>>70
これな
自己責任って相手に責任をなすりつけるときに使う言葉だし
いい大人が自分が負うべき責任に無頓着になったから言われ出したとも言える
生まれから何まで平等じゃないのに結果が行動から帰属してるみたいなの嫌い
学校でみんな同じ机で頑張った子不真面目な子は誰かなみたいなの
家庭環境から性格から違うだろうに
>>78
今は特にその傾向が強まってるよな
学校は綺麗事しか教えられない機関だから、
世の中なにも平等じゃないことを親がしっかり教えるべき
お前ら一体どこで自己責任っていう言葉を聞くの？
俺はイスラム国の人質関連以外で聞いたことないんだが
>>83
俺も
何で経済とかの話になってるのか分からんｗ
>>83
元は自作PC用語
発祥は他にあるのかもしれないけど日常的に使われてたのは間違いない
>>88
あーそう言えばそういう方面でも聞くな
>>83
若い人が暗かったり自虐的な人多いのは自己責任論が刷り込まれとるせいやと思うよ
それおまえ別に悪くないといいたい
「自己責任だから助けを求めるなオレは関係ない」ってやつばっかだから
まじ知性なさすぎ
ウナギが絶滅しそうなのはウナギ自身が人間から身を守る努力を怠ったため
これはおかしいとわかるよね
自己責任論者はこれと同じことを言っている
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1519007941/
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コメント一覧 (154)
それは人間の弱味につけこむ畜生である
自己責任と言われた瞬間、そいつの言うことは全て無視してよい
ジャングルとは自由の象徴でありながら、何故対等な一介の自由人に対し他の自由人が納税始め諸々の社会的義務を課すことができるのか！？その原理は何か！？またより安楽の欲求を求め、その社会を破壊する活動を何故してはならないのか！？そこまで考えれるかお前！？えっ！？
以前書いたがもう一度貼っておこう。
「一件、二件、十件、なお足りない。都市と言わず田舎と言わず毎日行われる何十、何百もの直接行動が必要なのである。彼ら未来溢れる若人達が何故こうも簡単に自らの命を投げ捨て行動したのか人々は考える。そこから人民の心の奥底に新しい理想郷が染み渡って行くのである」
「楽にせよー力を抜け、出来るだけ生産するな、奴らに損ばかりを与えてやれ。この言葉が英国中の工場に響き渡った際、奴ら資本家階級が見せた恐怖狼狽ぶりを諸君らはよく覚えているはずではないか」
現代社会は19世紀に回帰していると言われて久しい。ならば労働者も再び「危険な階級」へと回帰しなければならんだろう。
なんだか懐かしい文体な気がする。
さておき。
外から枠組みを見るならそういう発想になるね。嫌いじゃない。
ジャングルの内部にいる人間の大多数は、外枠は考えられないんだよね…
だが、ジャングルの正体を紐解いた所で何も変えられないと思わないか。
主犯格ってどこの誰だろうか。
何をどうしたらどう変わるのだろうか。
教えておじちゃん。
全部に当てはめるべきだよな。
車に突っ込まれるのも自己責任とか
震災に合うのも自己責任とか
おじちゃんかぁ・・・そうだなぁ・・・確かに俺はとっくに俺はとっくにおじちゃんに分類されちゃってたんだなぁ～。
それはそうと>>ジャングルの内部にいる人間の大多数は、外枠は考えられない
別に俺だって自分で考えた訳じゃない。地球が丸いかどうかだって自分で考えた事もない。だが幸いにも考える人間が外部に居た獲得できただけだ。
>>何も変えられないと思わないか。
何だかんだで人間はお墨付きを求めてしまう。ジョセフ・ナイだったか、既に人間は正義を求めず、故にただ利益の保障さえ説明すれば良いのではないのかと言う問いに「正義は依然、人々に最後の行動を決意させる大いなるパワーである」と述べたらしいね。実際それはカタルシスの感情を惹起させ、恍惚のまま幼児の首を掻っ切れさせると思えば、反対に指一本動かせなくなる事もある。だからこそ「正義は怖い」のではないか？
>>主犯格ってどこの誰
「システムの頂点には誰も居ませんよ。システムはそれ自体を持って機能しているのです」
>>何をどうしたらどう変わるの
「何故それを聞くのですか？例えばコスタリカの若者達は残忍な秘密警察、密告制度などの貴方方より遥かに貧しく抑圧された環境にありながら、自主的な創意工夫と手段でこれに抵抗しました」
すると人間は群体の頭を守るようになっちゃうのかなぁと。相手の責任を追及しようとしても「番付は？」と聞かれただけで体が勝手にソンタクしちゃう。
重い責任を負ったヤツほど責任をとることの難しさや辛さを知ってるから他人には言えないんだよ
あら、人違いだったかwごめん若者。
外枠について…あなたが考えた訳じゃないのはわかる。でも働きアリ的な大多数は、その枠組みすら知ろうともしないんだよ。目の前の事に必死で、そこを論じる気にはならない。そもそも見ないし考えない人が多い。
>正義について。
行動原理に正義はあるかもね。各人が思い込んだ「正義」を武器に戦う人もいるし、人と正義はもっと煮詰めて考えられそうな話題だね。
>「主犯格はいない、システムはそれ自体を持って機能している。」
恐怖を感じるね。実態があるのか無いのかわからない不安というのかな。正体不明の足場で暮らしている不安があるなあ。
>「何をどうしたらいいか」「なぜそれを聞くか」
そのコスタリカの若者の例えと自分を重ねると、不満があるから、だろうね。
不満、正義の記号が合う人間が集まることで、システムを強引に変えていくパワーになるのかもなあ。
あなたすごいね、カウンセラーの才能ありそうwww色々と答えてくれてありがとう。
自分のケツを自分で拭くという気構えがそもそも無いという意味では同類
まあ、日本人って大体みんな責任の擦り付け合い大好き民族なんだし
別に好きにすればいいと思う
障害はそもそも本人の落ち度に拠らない原因なので、言語的定義によって「責任」にはなりませんよ？それを一瞬で分からないと言うのが知的に劣る無能の証なんだな。
そのお粗末な「どっちもどっち論」って本当に考えた末で出た物なの？それとも脊髄反射？どっち？
部分的に同意、産まれてくることだけはどうしようもない
人間にとって只ひとつだけの、自分で責任を取りようの無い要素だと思う
あとは全て自己責任
うん、君の頭が悪いのは君の責任じゃないから気にしない方がいいよ。
おめーらのソレのツケがまわってきてるのに他人事みたいにすっとぼけてんじゃねーよ。
作ってる当の本人たちが「自己責任論はダメだー！大嫌いだー！」って
同時に言ってるんだから一人二役の自作自演だよな。
「君たちは未熟だから、多様性や一生独身なんてダメだよ」って保護しよう
とすると「コイツらにはもう責任能力があるから自由にやらせてやれ！w」
「差別だー！人権侵害だー！」って毎回言うじゃん
反対側の立場の価値観や行動は暴力や差別に感じてしまうしな
責任を負いたくない、引き受けるのがめんどくさいから言ってるだけ
そいつらの脳みそはガキのまま発達が止まってる
自分の問題を引き受けたくないから他人に押し付けてるんだよ
まともに取り合わない方がいいよ
冗談抜きに、ネット上のあらゆるコメントしてる人らの年齢層･性別･地域･職種･役職っていうのを知ってみたい。デスノートに出てくる能力みたく自分が分かるだけでも。
厳しく世知辛い意見を頻繁に言う人は年齢層高くしっかりした会社でそこそこの役職まで昇進までした苦労人なのか、あるいは実はまだただの大学生か走り出した新社会人層なのか、
もしくは意外にも本当に中高生だったり、または専業主婦がマウントとってたりするだけなのか、あるいは社会に破れたニートや引き籠もりが自虐的発言してるオチだったりするのか等など、長年ネットしてるとそういう所がずっと気になって仕方ない
どういうこと？
自分82じゃないけど、よく言われてるように
ネット＝パソコン時代までは、パソコン持ってる層やパソコン操作を覚えた層などで利用層がだいぶフィルタリングされてたけど、今じゃ年齢･貧富･能力関係なく国民の大多数にスマホが普及しネット参加率が爆増したわけだから、
パソコンネット時代の利用層と比較すれば、そりゃ当然民度低い層も大勢流入して目立つようになったよねってこと。
(もちろん逆にかつてのパソコン利用層以上に民度高い人も流入してきてるけど、日がなネットに張り付くことができる層ってのは仕事中にネットしてサボってばかりの人･学生･子供･または無職･ニートのほうが必然的に多いわけだから、それらの層の中の更に民度低い層がスマホ普及によってネット上に増えれば、まあネット社会ってこうなるのも当然だよねって話)
今じゃそういう層もスマホ持ってて積極的にネット参加して匿名掲示板見たり書く事もあるわけよ。
そういう層が弱者や陰キャや少数派の集まる場所を覗いたら、そりゃ当然そこでも今まで現実でしてきたことと同じように強者の理論や体育会系の理論振りかざす行為も仕方ないんだろうね。
あー完全に寝ぼけてて読み間違えてたわ
ネットでは、か
ネットやスマフォの普及で子供みたいな大人が増えたみたいな感じにとってたわw
言ってることは納得
うーんどうだろ
体育会系って案外集団に弱いからなあ
かえって数に染まりそうw
それも踏まえて「超」体育会系としたｗ
例えるなら厳しい業界人的なところに染まってる層、ネットでも度々話題になるモ○ベーションアップ会社みたいな所で率先して働いてる人、某ヨットスクールや某芸人出身の高校みたいなハードなスパルタ環境で育ってきた人などなど
自己責任論の弱点はそこにある。
あーなるほど
経営者とかになりそうな人ねw
やたら他人に厳しいこと書く人たまに見るけど
ルサンチマン溜まってる人だけじゃないのかもね
常に戦う覚悟がなきゃあんな態度取らないだろw
俺はそこまでしてリア充したくないや
言われてみればそうだね、経営者多そう
といってもワンマン経営者タイプ
身1つで会社興し、それなりの大きさにするくらいの技量や能力もあるし、
それはそれで素晴らしい事だけど、その裏で泣く人は多いと思う
特にそういった豪腕ワンマン社長の所にいる中間管理職あたりはかなり苦しいんじゃないかな
結果は出すし優秀なんだけど結局人は離れてくんだよね
そういう会社がここ数十年で日本中に増えまくった結果、日本の経営者や財界人といった実権ある層は体育会系気質の強い者と、またはそれに上手に媚び売って取り入る狡猾知的な層の集まりとなって、>>38の人が書いてるような社会になってるんじゃないかな
俺の影響なのかな
うちの親は全然体育会系じゃないから
子供の頃とか赤の他人の筈のクラスメイトに高圧的な態度とってるやつがイマイチ理解できなかったわw
まあ俺は俺で内弁慶気質だったから人のこと言えんけどもw
でも人間って全員が完璧じゃないし、そういう社会の中でどんな会社にも追い出される"あぶれた人間"っていうのが一定数存在する。
現代日本はちゃんと人権が存在するし、あとは治安維持面も兼ねてその"あぶれた人間"の生活もどうにかしなきゃいけない。それが"社会福祉"
でもこういうスレや記事が立って論争起こるのは、その人権や福祉にすら反対していて、あぶれた人間は自己責任で人知れずタヒんでくれって思ってる層が一定数存在するのが原因なんじゃないかな
なんか真面目に他人と関わりたいと思えない
就活もエピソードないから失敗しちゃったわ
実家も中流だから働かないわけにはいかないし
どうすっかな…w理屈っぽいからSEにでもなるしかないのか
公務員も肌に合わなそうだしなあ
SEになれそうなほどのスキルあるなら、必ず合致するポスト(職場)あるから
まだ望みも救いもあると思うよ
もしSEや事務職できるほどの学も器量もなく、かといって肉体労働できるほどの体力すらもなく援助してくれる実家もないっていう社会からあぶれた人間も存在するから、そういう層はどんどん福祉適用されてほしい。
もち97もSEに挑戦しても全然ダメで、実家も全然生活援助してくれなさそうだったときは堂々と福祉に頼ってもいいと思うよ。97も救われるべき。
…みたいな言葉をどこから聞いた気がする。
今の日本人が病的なまでに冷たいのはこれが原因じゃないかな
でもなあ
いい女抱きたかったなあ
心から好きになってもらえる自信ないぽよ
なぜそうなったのかを突き詰めてくと、結局「国際化社会」がすべての元凶なんじゃないかな。
もともとどの国も自分たちの国の中だけで自己完結してきたけど
それぞれの国は国土も違えば人種も文化も資源も何もかもが違うのに、
「ビジネス」や「労働」という部分だけは平等競争しちゃってるもんだから
今まで自国内の狭いコミュニティで上手く行ってたけど国際競争という名の黒船に喰われてしまった人たちが大多数存在する。
首都圏基準を全国区にしようとしてるから、いろいろイビツな状態になるしみんな東京に集まる。
もっと、地域地域の独自性や、狭いコミュニティだけの独立性を維持するような製作のほうがいいんじゃないかな。
例えば特定地域に住んでいる人限定で、そこだけ各種税金安くなったり通販とかも安く買えるようにしたり、特定の職種は指定地域限定みたいな。
今までやってきた全国一律色化を辞めて地域の独自性を強く出す大昔型にしていったほうが日本全体で活気出るんじゃないかな
(東京23区限定でいえば、元々23区も地域ごとに町の特色あったはずなのに近年はどの駅にも同じ系列の建物建てて駅ごとの差異が無くなってきてる始末。なんつーかチェーン店が日本で実権持ちすぎ)
定型な型は息苦しいけど、自由なのも勉強が必要だからめんどいんだよね
一代で総資産1兆円超えが何人も出てるしな
実力のあるやり手の人は今の時代の方がいいんだろう
日本でもトランプ大統領出てこないかな
徳をするのは誰か？
って考えると本質が見える
その言葉を使われたらたまったもんじゃない
なんであれ、従うか、抵抗するか、の判断は出来るワケで
それに伴う結果こそが「自己責任」ということになるのだと思う
個人的には不快に感じる要素はどこにもない
そう言う事を言われるんなら、「お前が働いて得た金は何でお前の物なんだ」とそこまで言わなきゃいけなくなる訳なんだよね。要は所有の正当性。そいや「所有は盗みである」って言葉もありましたね。
>>113
その「目上の人」を「目の前の強盗」に変えたらどうなるか、と言う事。
そこに強盗を正式な職業としない理由がある。
そもそも押し付ける奴は責められないのかよwって思わないの？
まあ自分も同じ立場の時するんだろうなそういう奴は
日本を滅ぼす要因である
お前らをいじめたDQNも罰っせられる様な責任はないのか？
自分と他者の境界性が曖昧だからなのか。
一般的に言われている自己責任の定義を、もうすこし冷静に調べてみたら。
てめえのケツはてめえで拭けってこった！
採用自体ないのにどうしろと
仕事や契約事はリアルで個人的な問題解決する時は、自己責任で考えた方が捗る
面倒なヤツに愚痴を聞かされ続けると共感したくなくて
自己責任と言いたくなる場合もある
押し付けられた側が、自分でそいつを責めればいいだけのことだと言っている
むしろ、そんなに憤っているのに
どうして自分自身で反撃しようという意思が生まれてこないのかが不思議
むしろ粛々とその言葉を受け入れているように感じる
はい左遷
そーゆうのは同僚に言えよ
反撃手段がわからない
言い返せばいいのか？
でもなあ自己愛強い奴って的に回すと面倒なのよね
自己愛強い奴が強制されるべきだよね
お前が誰宛に言ってるのかわかんねえわw
どうせハゲヅラの擦れたおっさんなんだろうなあ
●ねよきめえから
それだと何の解決にならんぞ
育毛剤ファサ
現実問題反撃できなきくて
どうしようもないなら心身壊す前に転職なり配置転換願い出すなりした方がいいよ
何もどんな時でも噛み付き返せと言ってるワケじゃない
たとえば「敵に回したら面倒」という理由で相手と衝突することを避けたのなら
そうすることが一番自分にとって得だと考えたからそうしたのであり
それはそれで別に何の問題もないということ
極論すれば「喧嘩するのがこわい」だって何も悪くない、至極まっとうな理由だ
ただ理由がなんであれ、行動を選択したのは紛れも無く自分自身であり
それにより生じるメリットやデメリットに対する期待や覚悟こそが
真の意味での「自己の責任」に拠るものだと俺は思う
正直まあ、わざわざ他人にそれを言う風潮も意味不明だとは思うが
それを受け入れるという道を自分で選んでおきながら
後になって「他人が悪い」「世の中が悪い」と周囲を憎んでも仕方ないだろう
極論過ぎて話にならんやつばっか、誰に責任があるかなんてケースバイケースだろ、それが自分の責任だと判断されたなら、「自己責任だ」と言われるだけ。難破船の乗客が関係者だからって船員と一緒に船の責任とらされたら意味わからんやろ
例えばテロリストの要求を無視して首チョンパされようと、それは要求を無視した人間の責任ではない。何故なら「テロは無意味である！」からだ。現実問題、そんなわきゃない。逆に人間の起こす行動で完全に無意味な物などない。大なり小なり意味はあるに決まってる。だが実際「無意味である」が一種の社会的公式として確立されたのだから、その仮想現実を実際の現実として受け入れた以上、人はその「確固たる現実」と言う仮想現実に従わなければならないし、その結果生じた損害は、「現実」に違反したテロリストの一方的責任となる。
自己責任以前というか、加害者が被害者面してるようなもの
同情できん
よく気づいたな国がそう仕向けたからな
と中国も関係しているけど大本はアメリカだよ、そしてそう言った経済思考は
自由主義って言うリバタニズムとかだよ
怨むなら自民党を怨んでね、あと他の要因もあるけどね
この国は必要のない毒をドンドン接種したからね原因が多すぎて本当に悲しい国だよ
そして関係のない優しい日本人は今日もどこかで涙を流し自殺する。
素晴らしい意見だな
その通り国際化が全ての膿の始まりであり呪いの始まり
なんかここのサイト馬鹿にしてたけどこの記事のコメント欄の人々はとても賢くて優秀な観察眼があり博学でコチラも勉強になることばかりで
ありがとうございます、腐った日本のネットの中にも黄金期のような聡明な方が居るんだなぁ…と実感しました。
特別会計と言う名目で日本国の毎年の予算の何倍もの金が米国に流れて続けている。坂本龍馬とグラバー商会。田布施。八咫烏。集団ストーカー。公安と特高警察。日本赤十字の闇。すべて符丁が一致する。日本国民は海外資本のずっと奴隷だった。９．１１．３．１１、奴隷は米国民も同様。すべてはグローバル化、新世界秩序のため。朝鮮半島を口火に人口削減計画も実施されてしまうのか。次々情報が奴隷側に漏れているのは裏の権力側が分裂して争ってるからと推測した。
原因があったからと言って、その結果まで引き受けることはない。
それ言ったら、なんでもそうなってしまう訳で。
言葉遣いとしておかしいことに気付いて欲しい。
「私は私の責任をとって病気を直します」なんていう言葉はない。