話が長い、結論から言ってと言われがち
これ工夫する方法あるかな?
>>441
自分も短く要点まとめるのが苦手
今デスクワークの会社で、担当が電話やほかの客に対応してても、
他の人が対応できるように進捗を報告書代わりにTodoで確認し合うんだけど
丁寧に考えて書いても、誤解されて怒られたり、よく分からない、と聞きに来られる
結論から書くというのも考えてみたけど、流れがが分からなければ意味不明だし
…とテンプレ通りに書いてみました
>>441
ADHD診断済みの自分は、結論から話していつも端的で分かりやすいと言われてる。
感覚的なときも多いらしいけどw
一方、アスペルガーが強くてADHD併発チックな友達(未診断)はまさにそんなかんじ。
ADHDの特性じゃないかもよ。
>>441
男性か女性か、仕事上?それともプライベート?しゃべるときかこのように文章にしているときかでかわってくることもあるかもしれない。
あと自分で解決策書いてるよ。結論から言ってと言われたって。
つまり結論から言うようにしたらいい。
定型でもそうなんだけど、偏見ではないんだけど特に女性というか主婦層というのかな、話が長いし切れ目がないしいかにも大変なことがあったみたいな話し方をする人がいるんだよね。
で、最後まで聞くと大したことがないw
だらだら話している印象を持たせないために切れ目は作ることかな。
相手に相づちを打たせたり、相手が言いたいことがあればすぐ割っては入れるような間合いというか。
俺も苦手なんだwだからこれも長くなってしまったね。申し訳ない。
女性、仕事で、未診断です
子供の頃からあきらかに自分はおかしいと思っていて
ADHD関係のサイトやスレやを見ていてもうなづくことばかり
結論からと言われても前後の説明も込みで自分にとっては結論なので
説明中のどこを抽出すればよいのかがわかりません
あと失敗などしたときに言い訳するなもよく言われますが
自分では失敗に至った必要な情報を報告したつもりなので混乱します
>>461
結論とは<相手の問い>の形に合わせて端的に答えること。
「○○です。その理由は~」「○○だよ。その訳は~」で答えたらいいだけだよ。
まぁ脳内は言葉で一杯になるけど。
コミュニケーションにおいては別に対応してる。
>>462
ありがとうございます
相手から「○○どうだった?」という聞かれ方をすると「△△でした!」という答え方ができるのですが
自分から相手側に向かって報告していくとなると上手くいかないようです
あと「言い訳するな」には昔から腑に落ちない気持ちがありました
病院にいきたいのですがそちら方面は
生命保険加入でマイナスになると聞いてずっといけずにいます
特に詫びなければならない時は、まず第一声にお詫びの言葉を必ず持っていく。
その後説明(言い訳)できるかどうかも、すみません・申し訳ございませんと詫びた後の相手の出方次第だよ。
>>464
ミスの理由を聞かれて答えたら、言い訳するな、と怒られるのは、ADHDスレでよく話題に出るね。
自分も子供の頃いつも教師に言われていた。
あれは理由(ミスの経緯)を聞いてる訳じゃなくて、反省しろとほぼ言ってるようなものだし。
敢えて答えるなら「こういうミスをしたので、こんな結果に。すいません」とミスの最後の部分を伝えるぐらいに。あんまり意味ないけど。
>>466
同じミスを繰り返さないための対策として原因の解説は必要だと思うのですが
そんな説明よりずーんと落ち込んだ様子を見せた方が満足するという社会がよくわかりませんね…
日本人て「沈黙は金、雄弁は銀」「言わぬが花」といった風潮を好むからね
海外で盛んなディベートのように言葉を尽くしきる議論や分析よりも
なるべく静かに行動で結果を出すことの方が尊ばれる国民性
長いポエムより短い俳句のほうが好まれるのもこれと無関係では無い
言いたくなる気持ちは自分もよくわかるんだけどそこはぐっと堪えて、
日本では黙って行動して同じ失敗を繰り返さない事の方が評価高くなる、
そういう人の方がカッコイイ国なんだと捉えてみて
原因分析&対策の話はひとまず謝罪で怒りムードが収まってからで
改めて別の日とかの、空気が明らかに和らいだ時にした方が良い
ADHDは自分が責められるようなイヤな空気を回避したくてつい多弁になる、
ASD寄りだと原因分析に夢中になりすぎて反省してないように見えがちだから
そこは頑張って客観視点を身につけるようにする
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
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コメント一覧 (35)
①省略しすぎてわからん
②言いたいこと喋り捲っている途中でスタミナが切れて結論にたどり着けない
この2パターンなんだけどこういうひとっているんか?
スタミナ足りなくて省略したり中断したり、あるあるだわ
わかるわかるわかるわかる!
喋っているうちに自分がもともと何をいいたかったのか忘れちゃったり
何の話をしているのか分からなくなったりすることが昔はよくあった。
今はむしろ説明がわかりやすいと言われる。
5W1Hを意識するのと、相手の理解具合を推察できるようになった。
弁解すら途中で疲れて飽きてもう誤解されたままでいいわってなる
完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
精神病じゃなくてただのバカの可能性もあるだろ
まず、イエスかノーで答えをとりあえず伝えられるから。
自分から話し出すと、一番正しく伝えたいが為に長くなる上に、語尾が「〜ですが…」になってしまう。何となく結論を言い切れない。
そして、言い切らないのでスパッと終われない。悪い癖だ。
つまりそういうことだったのかなぁ
短気で、人の話は長いと言うような人だった
今は結婚して子供もいるみたいだったけど
わかる。
自己分析だけどその2つは同根だと思うようになった。
まず、結論に至るまでの膨大な背景を重視しすぎていているのが根にある。
体力切れになるのは、それを全て説明しようとするから。
理解されないのはさらに2パターンあって、
a)コトの原因を全く説明せずに言葉足らずになる
b)他人に伝えていない、また、わかりようのない事実を想定しながら話すので「どこからその話が出たの?」と突っ込まれる。
結局、まずメールで報告してから(課長、報告の件、まずメールしました)、詳細を求められたら口頭で話すようにしたら、職場の面は少し改善した
さっきと内容が変わってることがあるんだが・・・
こういう人はたいてい説明する事自体が目的になってて
相手に理解してもらうことは頭から抜けてるのよね
自分の知識背景と相手の知識背景のズレが大きいから要約しようとすると伝わらない
逆にそれを埋めようと1から10まで丁寧に説明しようとすると
長いと言われる
人の話をちゃんと聞いてるのか?
どれだけ頑張ったとか、自分は悪くないや頓珍漢な知識ひけらかし
誤送信で連投してすまぬ
何度もコロコロ変えるもんだから口論になったこともある
過程から説明聞いてくれる人はちゃんと一回で納得してくれる
結局、結論からっていう人も言語苦手の傾向ありなんじゃないかな
こないだ俺の前で親戚に使わなくなった財布をいるかどうか電話してたんだけど「使わない財布あるんだけどいる?ちょっと小銭入れの部分が開きにくいんだけど」って聞けばわかりやすいのに開口一番「小銭入れの部分がどーたらあーたら、メーカーは有名なアレでソレで、いついつに買ったモノで捨てるのもったいない...コレどうする?」って聞いてて全く話が伝わってなかった。
こういうけど、大体何度も同じミスするよな、発達障害持ち。
最初は聞いてやるけど、何度も同じミスして、似たような言い訳。
過程から話すことで初めて理解できる話だってあるし。
専門用語を一言で説明しようとすると、別の専門用語を使わざるを得なくなる。
つまり専門知識を説明される側にも前提知識がある程度必要となる。
その結果話全体が長くなってしまう。
これは宿命だよ。
集中力も必要なんじゃね?
女だから、というのはどうかと思うよ。しかし、発達障害関係なくバカであることが原因となっている可能性は大きいと思う。
話し始めの段階で核心を素早く把握する能力、自分が伝えたい内容であっても核心でない内容は切り捨てる自制心、話のゴールまでの道程を相手の反応に応じて変える柔軟性、道程の説明によってゴールを忘れてしまわない程度の集中力と記憶力…etc
結論から分かりやすく話すために必要な能力はどれもレベルが高い。
だから分かりやすく話すことってバカには本当に難しい。
最初に自分の思ったことを口に出して、相手の反応によっては補足する感じで話してるからだと思う
>俺はそういう指摘をされたことってないな
まず結論から話してる
これができない人は、いつもどうやって話してるかを説明して、そうじゃない例外も説明して、今まで相手がどんな反応したか説明して、補足をうまく説明できた場合やできなかった場合を説明して、最後に「俺はそういう指摘をされた覚えがあんまりないんですけど・・・」と言う
ポアしたくなるわ
ついでに論点ずらされたり的外れな返事されるのもすげえイラっとするんだけど、障害由来なのか短気なだけなのか分からん
身内のアスペがこれ。こちらが「結論から言って」と頼んでも「説明しないとわかんないから!」と言い張ってダラダラ話すんだけど、最後まで聞いてもその説明は必要ないじゃんって内容だ。
要するに相手がなにを知りたいのか、その核心がわかってないのが原因だと思う。
「歌手Uが、前回T市で行ったコンサート会場が何処だったか」という話をしようとしたADHDが、どのようにズレた話を展開したかを述べる。
前回のT市におけるコンサートを招致した中心人物が誰だったかを語り始める
↓
その人物が、かつて何処に勤務していたかを語り始める
↓
その人物が現在、何をして過ごしているかを推測し始める
↓
その人物の近況は、結局わからないと結論付ける
T市のどの施設を利用してコンサートが行われたのかという結論には向かわなかった。
1分半もペラペラ喋って、結局は的外れな自問自答に終わった。
俺が改めて「で、その話のどの辺が、前回T市でやったコンサートの会場がどこだったという問題に繋がるの?」と原点に立ち帰らせたら、「知らない!」と簡潔な答えが返った。話すべき内容をまとめられない障害なのだろう
話し始めと話し終わりでは論点がまるでズレてしまい、何を言いたいのか判らなくなり、
「要点を言え」と言わざるを得ないことがままある
勘違いしている人もいるが、ASDではなくてADHDの衝動性優位型の特徴
あなたとちがって運動神経のいいADHDはいっぱいいるんだよ
あなたはアスペ傾向もあるんじゃないですか?
ニホンゴ ハ ヨメマスカ ?
http://nanaio.hatenablog.com/entry/2015/10/21/202152