何のために必要なの?
社会の維持
>>2
理詰めの方が完成した社会だよね
>>4
理詰めだと完成まで時間かかるからだろ
明日は我が身の精神
音節によってコミュニケーションを取る生命は共感する能力を持ってるよ
語彙が豊かな分人間はそれに優れてるだけで犬だって共感はする
>>7
コミュニケーションと共感は別物だろ
畜生のそれが本当に共感なのかは謎だけどな
>>11
やべえって焦りを犬が遠吠えで表現したり日本人が「やべえ!」っ発したり
「あっちに満腹になるためだけの飯がある」って発言を聞いた周りが逃げ出したり向かったりすることで生存率を高めたわけで
やべえや満腹になるといった物事を共感できなきゃダメだから
音に附随する現象や認識を共感する能力があって初めて言語が成立するんだよ
って言おうと思ったけど、これ共感あっての話だな
なんであるのかの話じゃねーわ
やっぱ生存率たかめるためじゃね
もっと根本的な話をヴィトゲンシュタインかソシュールがなんか確か書いてた気がするけど忘れたわ
他人の悲劇を見て自分も悲しく思う能力の何が必要なの?
誰も答えられないじゃん
共感能力が何故あるのか謎だよな
真面目に答えるなら
共感能力があったから人間になった
順序が逆だよね
>>16
意味がわからない
二足歩行して脳の容積が増えたから道具の加工と知識を継承する術を覚えて発展しただけだよね
なんで人間に共感能力があるのかというとき、
何のために共感能力があるのか、という問いはナンセンスで、
共感能力があるタイプの人間が生き残りやすかったためか、たまたま生き残ったために結果として人間に共感能力がある
>>18
それがなんで?って話よ
そんなの取捨選択の結果だってわかる
じゃあ何故?
葉っぱに似ている虫は捕食されにくいからでしょ
>>20
取捨選択つーか自然選択ってことな
じゃあこのスレのテーマは共感能力がどのように生存に有利だったかを考えるってこと?
コミュニケーション、つまり物や気持ちを交換することで生存は有利になる
女性や赤ちゃんの悲鳴は不協和音になっている群れの危機に気づけるよう不快に感じる
協和不協和の音楽を楽しめるのも共感があるから
何故有利だったのかは一つのアプローチの仕方だな
俺は有利とすら思ってないからその方向性は疑問だが
発達障害見るとわかるよ
共感能力が無い奴は一生童貞だったから淘汰された
生存が有利になるとは思わない
あぁ答えわかったわ
共感能力の強い人間が集団を形成して個人として強い意志のある人間を排斥したからだ
>>28
面白い発想だね
ただ強い意思のある個人がなぜ負けたのか、それを示せるかが問題になる
何回も自分で言ってるようにそれは不利な能力なのだからそれが勝つってのは道理には合わないからね
>>35
何故負けたのかは数の力だろう
狩猟民族は農作民族に負けた
何故なら食料集約生産によって人口が増大し農作民族は戦争に勝てたから
>>40
不利な能力である共感能力を持った者が数をなぜ増やせたの?不利なんだよね?
狩猟農耕の例がなぜ挙げられたのかはわからないけど狩猟は淘汰されてはいないからね、むしろ両方が必要
共感能力が進化に有利で、だから人間に残ってるっていう説は理詰めでしっかりと示されてるんだよ
>>28
個人として強い意志のある人間を排斥ねぇ
共感能力もなく個人の意志を持たないようなやつが社会から排斥されてそうなもんだけど
オキシトシンシステムがある理由と同じ
感情は生き残るための行動する動機だから絶対必要
感情は社会のためじゃなく自分が生き残るためにあるから共感能力が無い奴は全体の利益より自分の利益を優先する
それだと社会を維持できない
共感能力を得て他者と協力して個人じゃなく集団に利益をもたらす奴が生き残る
>>42
それだけの理由なら理詰めの方が良いよね
てかコミュニケーションと共感は違うって言うけど共感能力なしにコミュニケーション取れなくない?
>>1
の言う理詰めがなんなのかよくわからない
とれるぞ
むしろコミュニケーションは感情よりも実質的な生存のための知識の伝達に起源がある
今とは違ってもの凄い狭いコミュニティの中で生きていたんだから
これを備えていないものは排除されやすくリスクにも晒されたんじゃないの
理詰めした方がいいよね、とかいう奴が理詰めではない説を用い出すのブーメランと言うよりも皮肉でしかないし
もっと勉強しよう、なっ!
生物全ての行動が種の繁栄のためにしてる的な発想嫌い
進化論も嫌い
せまいんだよ思想の幅が
>>54
そうだよな
じゃあなんであるんだろうな
>>59
人間がそう解釈して納得したからあるだけじゃん
そしてそれがサイエンスだろ
科学が限定的な客観性の上に成り立ってることを理解してないやつ大杉
感情が人間の行動を決定する大きな要因であるなら
それを感知できる機能を備えることは、対象の予測、理解する上で大きなメリットになるかなじゃないかな?
人間の社会において理詰めと感情は根本的には調和するものなのに
対立することもあるせいで相容れないものだと思ってる人多いよな
まさか理詰めしたいとか言う奴が哲学は理じゃないとかいう感情論を用いたりはしないよな
まさかなぁ
俺はそこらへんの大多数に比べても決して共感能力は欠如してないが
そんな発言には共感できんぞ
と、最初の定義から設定せんと話ができなくなるように
「ある一定の話を前提となる上で」というその知覚の根底に共感があって初めて会話が成立するので、
形而上学的な話をする前に正しく言葉を用いないといけなくて
共感をひ呈するのに共感に依存して話を進めたらあかんやろ
多分>>1
の言いたいことは共感云々じゃなくて
「功利主義者の方がいいのに感情論に振り回されすぎだろ、ギリシャ哲学的に言うところの理性的じゃない」ってのが正しい言葉になると思うんだけど
>>98
功利主義も感情論だけどな
功利計算の計算規則って普遍的な根拠があるものじゃないし
>>104
それな
そも形而上学的な話をする上で共感という定義を明確にしないで始めた地点で
この論議は共感ありきでスタートしてるから……
>>108
こういうのってだいたい言葉の定義の話になるよな
>>110
だって一つの単語が想起させる表象は大枠は同じでも子細は確実に異なるから形而上学的な議論にすらなりえない
犬派猫派の議論並みに無意味
だから哲学用語は表象が単一の意味しか持ち得ない言葉を生み出さないと議論が出来なくなり難解になる負のループに陥ったんだよなぁ
つまり共感を単一の意味しか持ちえないように
定義すると
例えばどうなる?
>>113
他者が泣いてるのを見てこっちも悲しい気持ちになる、という共感ならエンパシーでいいと思うけど、
見知らぬ人の葬式で見知らぬ人に囲まれて「悲しくはないがとりあえず笑っちゃダメなんだな」という時に生まれる集団心理における共感なら公共圏のカスケードとも言えるし
他人が痛がってるのを見て「痛いんだろうなぁ」と思う気持ちならコンパッションと表すればいい
同じ物を見て類する感情の起伏が生まれるのならシンパシーだし
海をみて海と認識し合う共感ならシニフィエだろうよ
他にもいろんな共感があるけど、どれを差すの?
単一単語ではなく文章じゃ無きゃ表現できない共感と一つの語句で表現できる感情の揺らぎもあるけど
共感し方が、生殖行動を起こしやすからだよ
共感能力がなぜあるかは
共感による情報の伝達が速いからじゃねーの?
理詰めの方は言葉か文字で説明する時間が必要だろうし
ただし共感は伝達が速い分情報の精度は悪いけどな
長い育児期間に共同生活
そりゃ勝手に共感能力芽生えるだろ
理詰めになった結果
共感して徒党を組むことを選択したんだろう
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (19)
共感=悪
みたいな思考に陥ってるのが嫌だな
共感性無い人が徒党組んで汚いことすることもあるだろうし
共感性有る人が強い意志持って無い訳でもないだろ
共感性は他人の気持ちを理解しようとする力だと思う
理詰めとはベクトルが違う
定型は定型に共感してASDには共感しない
ASDに共感できない定型は共感能力がないのか?
其れに基づいて何とか他者と一寸だけシンクロできるようになったが・・・
まあワシに対して共感はせんで良いわ、理解出来んだろうし、そんな価値無いし、大変だろうし。
自分の為に時間は使ってくれ・・・と、思っている今日此の頃。
例えば、私の場合、交通事故で相手死んでも全く悲しくはないんだが、そのせいで非難されたり責任を問われることへの悔しさとか憎しみとかで暗い気分になる
責任追求や非難なけりゃなんら暗くならんし、むしろ楽しくなると思うんだが
自然と相手を悼むもんなのか?
なかなか難しい問題ですね
一行目と、例えの内容が一致していない
事故死させた相手と遺族の悲哀への共感より
不利益による自分の悲哀が遥かに上回ってるってだけの話やん
つまり「自分に大きな不利益がある場合、他人の悲しみが理解できない」でしかない
意味不明なむしろ楽しい云々を除けば、共感する人はそれなりにいるだろう
そんな極端な例えを出すことが、理解できてることを示してるように思う
小さく幼い自分の延長でも有り、可愛がり、守り、世話する事で、寄り添い孤独を癒す幸福感、一体感、慈しむ愛の安らぎを感じる。
狼少女の様に、人の赤ちゃんは思いやって育ててもらわなければ生きては行けない。
相手の状態をシミュレート出来るということ
物事を真似てみる、というのが高等生物の第一歩であるなら
相手の状態を模倣する”遊び”が、相手との意思疎通のためのオプションとして発達したのが共感である
つまりは脳ミソが高機能なゆえの必然
宗教的には万物の根源、一つで有る意識の原理から、慈愛-平安は来ていると伝えられる。(修業の意味)
共感力というのは立場がどんだけ離れていようがその人の境遇を慮ることのできる能力だろ?
ガルちゃんやTwitterのように自分に都合の良い意見や考えを探し求めるのは共感力ではなく利己心だと思うのだが。
(で無いと、地上では生者の肉体、霊の世界では死者の霊魂で一杯に成る)
"愚かな者は人を転生に結び付けるカルマの法しか知らない"等と印度では聖典で仏陀以前から言われ、仏陀もその理解に沿って修業し、解脱者・賢者に成った。
自己を知る者しか自己をコントロールすることはできない。
虐待親にも無い。
子沢山、育児放棄親にも無い。
原発最終処分場未決定なのに、住人増やせる親にも無い。
「誰もわかってくれない〜!」とかいうやん。