ってなんなん?
努力って要は体力と集中力のことだからな
そら個人差あるよ
ちなワイADHD…
努力が万能ワードになってる気がする
天才は99%の努力と1%の才能って言うけど
99%の努力ができること自体才能やと思わん?
努力するのに才能なんて必要あるか?
努力なら誰にでも出来るだろ
結果が伴うかが才能の違いで
>>5
出来ない奴もいるだろ
>>5
出来ない奴もおるで
ソースはなんJ民の6割くらい
努力しまくって結果出せない奴は山のようにいるから
結果を出してから才能を評価するのは当然の流れ
>>8
結果出せない奴のために努力を評価する流れなのはわかる
努力できるのが当たり前という風潮がおかしいと思う
努力は日本における絶対正義やから
才能の存在すら一昔前まで認知されてなかった気がするわ
評価されるのは成功という結果を得た努力だけ
努力だけして失敗した奴は誰も評価せん
>>18
日本では頑張ってる姿勢が評価対象なんだが?
>>37
小学生までやろ
努力は全員ができるという風潮
分かるわ
努力ができない人間って少なからずいるよな
才能ではなく環境があるかどうか
努力と自己責任って弱者を切り捨てるいいセリフだよな
>>33
実際努力のどの字すらやってないやつが大半やししゃーない
資格だのキャリアアップの努力よりネットサーフィンだらだら楽しんだり晩酌したりパーティーいったり合コンいったりのが楽しいやろ?
皆が言葉でいうほど成功したいなんて思ってないのよ
>>33
そりゃ弱者でも真面目に努力すれば優秀にはなれずとも最低限はできるはずだからな
最低限守ってれば切り捨てられんし
努力も才能の一つ
努力しても結局意味ないことも多い
努力は才能が報われるまでの時間やぞ
努力が報われるわけじゃない
努力って言われてもピント来ないやろ
意識とかその辺りの曖昧な単語と同じや
プロセスだけ優秀でもしゃーない
だいたい結果残せないやつの言い訳とか慰めやん
結果出す奴はプロセスの部分をわざわざ褒め称えたりはされない
生まれつき集中力のない奴とかいるやん
集中力って人によって差があるやろ
何故それは才能と認められないのか
>>46
それは先天的やが、集中力ないなりに努力はできるやん
努力する才能なんてねえよ
努力できないのは発達障害や
>>51
それなら
発達障害=努力する才能がない
発達障害じゃない=努力する才能がある
って事やん
なんで才能と認めず障害認定するのか
ウソつけ認知されとるぞ
ただ、普通の努力家は人に言わない傾向があるから分からないだけ
努力すれば必ずゆめがかなうは大嘘だけど
努力したって経験は長い人生で自信と自己管理能力を与えてくれるのは確か
環境がいいほど努力が成功しやすいよな
ほんと不公平
>>68
と、たいして悪い環境でもなくヌクヌク育った雑魚がほざいてます
目に見える結果が現れるようなら誰でも努力するわな
単純な話少年野球やっててすぐレギュラーもらえる才能あったら野球するの楽しいから練習にも身が入るし試合にも出れるから経験だってレギュラー取れない才能ないやつよりも詰める
>>92
それはそうやねイッチの言いたいこと補足すると
才能がないのに向上に向けて努力できる才能てことやろか
努力する事も才能の一部でしょ
やりたい事あっても全然努力出来んわ
別に努力せんでもええんやで?社会的に評価されないしキャリアアップも難しいだけで
自分の人生に文句いわず底辺でだらだら生きることはそれはそれや
いやならやるやろ自分からそんだけよ
理論値みたいなもの
可能だけど実行するのは困難なタイプと簡単なタイプがいる
理論値では同じだが努力するために必要な努力量が違う
スタート地点
努力での延び幅
最大限努力してようやくたどり着く地点
ゲーム的に言うと人にはこの3つがあって
で、個人の中でも色んな分野によって差がある
人間誰しも「妥協点」があるやろ
それがかなり手前だったり奥だったりする
それは変えようのない才能やん
親族や恋人や親友には感謝するんやで
なぜならそれ以外の第三者は結果があって初めて逆算的にその人の努力を評価する
結果がまだ出てないのに努力だけで認めてくれるのは上で挙げた人だけや
「努力したけど報われなかった人」はどれだけいても観測できないからな
努力して報われた人だけ脚光を浴びるんやで
勉強一つとっても平気で毎日何時間もできるやつと30分も無理なやつがいる時点で努力も才能だろ
>>120
ワイが言いたいのはこんな感じよ
何故勉学だけ才能が軽視されるのかわからん
>>120
ほんこれ
平気じゃなくても何時間も出来る奴もおるしな
結局「我慢強さ」とか「適応力」の才能の言い換えやで努力は
>>120
の言ってることがまさにそれ
努力しなきゃと思ってする苦しい努力なんて続かんよ
努力するかどうかは自分次第だと思うけど
才能は先天的なものだけど
努力すら才能なら自由意思はどこにあるんやw
モチベーションを上げたり維持する話題は役に立つけど、努力する才能は別になあ
才能があろうとなかろうと努力が必要な場面じゃ努力せざるをえないわけで
>>128
努力が必要な場面で努力できる奴は努力の才能があるんやで
努力が必要な場面で「…まぁええか」って放棄するのが努力の才能がない奴
自己の正当化のための努力だけはできるんやなw
人間に自由意志がないことがバレちゃうからねしょうがないね
スポーツや芸能は才能で語られるのに
何故か勉学は努力でどうにかなるみたいな風潮あるやん
同級生に東大行った奴が一人いるが勉強量が誰でも出来るなんて言える量を超えてたわ
スヌーピーに「配られたカードで勝負するしかない」とか言わせてた作者は貴族出身の最上級国民やからな
そう考えると見える物違って見える
努力する才能って耐え忍ぶことではないと思う
傍から見れば努力してると思われることを、自分ではいかに努力とかしんどいこととか思わずできるかだと思う
努力は才能派の考えって
自分に甘いグータラ人間と自分に厳しくできる人間との違いを
才能って言葉盾にして逃げ回ってるだけだよね
「生まれ持った才能だからしゃーないでしょ」とかほざいてグータラしてるだけ
塾講やってみ?
なんでこんな真面目な奴が自分よりできないのかわからん、なんてこと結構あるぞ
>>166
なんていうかゲームに例えると勉強時間=経験値としてレベルアップまでの必要経験値と成長限界レベルは明らかに人によって差があると思うわ
>>182
そうそう
これは間違いなくある
努力する環境が一番大事
片親貧乏&DV家庭だと努力がまともにできない
金持ちで頭いい親だと努力できる環境がある
>>167
環境が糞すぎると底辺から抜け出したくても何をどう頑張ればいいのか努力の仕方すら分からないのまでおる
目的のために努力するものなのに努力自体が目的だと勘違いしてる奴多いよな日本って
勉強が続くやつは単に勉強が好きなだけ人間は好きなことしか努力できない
手足が生まれつきない人がいるように、脳の中にも当然人それぞれどうしようもできない差異があるのは当たり前やろ
それを努力でどうにかできるなんて考えるやつは想像力に障害がある。それこそがまさしく差異や。努力したら手足が生えるんか
>>178
ほんこれ
理解力の差であったり忍耐力の差であったり
そういう内面的なもの軽視されすぎや
>>178
そらそうでしょ
だから別にみんな東大京大入んなくてええねん
出来ることやって暮らしてければええのよ
成長させることが好きな性質なやつが努力家なんやで
努力か才能かの二元論は完全にカテゴリーエラーやな
心身問題と同じや
努力できるできない以前に、例えば夢に神様が出てきて
「お前には努力の才能あるで」って言われても、やるやらないはそいつ次第やろ
環境とか人間関係が意志の強さに影響与えるのかもしれんけど、要は努力するかしないかは自分の自由や
努力って時間の長さやないやろ
ある人にとって数時間の努力と、別の人にとっての数十分の努力があったとして
本人にとっての負担が同じなら、それは同じだけ努力したってことになるやろ
人間には自由意志がなく環境依存の生き物やで
>>216
正解
環境が悪いと、努力の仕方も方向性も分からんまま底辺のままで終わる
環境が良いと、努力の仕方が分かり環境が努力の結果をブーストする
一番の努力の才能は努力を努力と思わず楽しんで打ち込める情熱やで
努力ガイジがいるのも事実だけど才能ガイジもいるからややこしいんだよな
才能を言い訳にして怠けるのも良くないやん?
せやから親含む教育者の眼力が必要不可欠和やねんな
>>247
それな
才能の存在を認めた上で報われないかもしれないくらいの気持ちで努力するもんな気がする
普段から努力しない奴でも
尻に火がついたらやれる奴とやれん奴がいるのがさらにややこしい
脳の報酬系をうまく使えるかやろ
>>282
報酬系のホルモンが出るかどうかも個人差あるからなぁ
これ聞いたとき何とも言えん気分になったわ
>>294
これは一例であって他にもいろいろあるよな
構想何年とか何十億円かけて作ったとか
こういうと天皇制批判みたいになるが天皇も2000年続いてるから凄い凄いであって今の天皇がどうなのかを見てるわけじゃないしな
やりたくないことを努力してやるよりも、やりたくないことをやりたくなるように努力した方がええで
ワイも筋トレ最初はサボりまくってたけど最近は筋トレ自体が楽しいから無理せず続けられてるわ
努力する才能は前頭前野の能力の違いやと思う
前頭前野は思考能力や集中力を司る脳の機関で考える事で発達する
要は幼少期にゲームに触れてるか触れてないかや
後は親がなるべく考えさせる環境に置いてくれたかや
そんな抽象的なこと言わんくても前頭葉が生まれつき発達してないやつは思ったことを行動に結びつけにくいんや
ということは努力もしにくいんや
つまり生まれ持った部分で努力ができるかどうかもある程度決まってしまうってことや
まあそれを理由にして何も行動起こさないやつはただのクソやけどな
林修は
「努力の方向を間違えるな」
「環境や遺伝は前提条件だから文句言うな」
って言ってるで
>>358
努力の方向を間違えるなって具体的にどういう事なんやろ
>>394
林修がジャニーズ目指しても成功しないってことやで
>>397
何を目指せば成功するのかを判断しろって事か
フツメンがジャニーズ目指しても無駄は分かりやすいけど世の中そんなに判断が分かりやすいものばかりでもないよな
>>418
才能ないとわかったら辞めてほかの向いてるコンテンツ探せってことや
「林修 ジャニーズ」とかでググればお囃子の言ってること出ると思うで
>>436
ワイは才能あろうがなかろうが本人がやりたいならやればいいと思うが林先生には怒られそうやな
自分は才能無いなあ他の人の方が凄いなあと思いつつも好きだからやってる事はいくつかある
>>490
「結果を出す」こととか「社会的に成功する」ことが目標じゃないなら
好きなことやればええと思うで
ひろゆき「自分の好きなことというのは、キツいと思わないでやれる学習ですよね。例えば、鉄道好きな人って専門家並みに詳しいですけど、努力して覚えようと思ってないですもんね。逆に、興味がない人が勉強して覚えようとすると、相当な苦痛ですよ。」
努力は誰でもできる訳ちゃうしな
一番はよい指導者に出会えることやけど
努力厨も環境厨も間違ってる
「努力」とか「甘え」とかはただの言葉遊び
反復行動のみが秀才・天才の起源で
この結果に「努力」など「運」などと人間が勝手に自分たちの言語を持ち出して理由を持たせてるに過ぎない
ゆえに努力する者を作るためには権力者による強制反復装置が必要で
一方的に上から習慣を押し付ける徹底した管理教育こそ正義
>>483
お前の行ってることは結局「環境」が大事と言ってるのと同じ結論やんけ
まず成功する奴ってのは「努力する」とかっていう感覚ではないらしいよ
そもそも努力って結果とか関係なく手札使って足掻くことやろ
手札の質が悪いからってハナから諦めた自分の選択を否定するな
ターンが続けばどっかでええカード引くかもしれんやろ
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コメント一覧
コメント一覧 (38)
が揃ってないと無駄なんだよな。
(後者はエジソンの名言の本来言いたいこと)
これらは遺伝子という生まれもったパラメータと、何に触れるかという運。
要は何かにつけ運次第ってこったね。
どんだけ才能持ってても努力しても他人に発見されなきゃ意味ないから
優秀な遺伝子を得られるかどうかも運
努力した結果それを見てくれる人がいるかどうかも運
ワイらみたいな発達は、例えビギナーズラックで最初はうまくいっても、どんどん抜かされるのじゃ。
努力する場所が違うのじゃ。気付くのは10年20年はかかる。
さぁ、昼寝じゃ。
勉強で言えば、Aさんは音読してノートに要点を整理して理解することを、Bさんは眺めるだけで理解するかもしれないし、Cさんは絵や図を多用した参考書を併用して理解するかもしれない。
複数のやり方が選択できるものは、それを試してからの話になる気がする。
努力出来るかどうかも生まれつき決まってるんだなって改めて思った
少なくとも忍耐はしていない
足を速くする、歌を上手くする、という話なら努力で伸びる部分とその限界も理解されるのに学習に関してだけはやればやるだけ伸びると言われるのが謎。
教科書開くことは誰にでもできるだろうが教科書の内容を理解できるかは個人差がある。理解できるまでやるのが努力だとしてもいくらやっても理解できないことはある。
結果を出さないで努力したなんて
全然説得力がない
一番の理想は努力せず結果を出すことだよ
「その立場で悔しくないのか」「見返してやろうとは思わないのか」「俺だったら努力してもっと上を目指す」「もっと努力すれば上を目指せる」とか言われる
これ以上は労力に対する見返りが少なすぎるからこの立場で止まってるのに理解してくれない
何か行動して、それが良い結果をもたらしたら、本人からはただの作業や行動でも他人からは頑張りや努力とみなされるって仕組み
IQ100ぐらいの薄っぺらい一般人は見抜いておる。
たいがい、役職はそこまで高くないが同性から好かれておる。
そいつらが集まる上司が決定権のある人じゃ。
ワイらみたいなガイジはひたすら逆を行け。
決定権のある上司は、ギャップに惚れるのじゃ。
彼彼女から保護観察になると、
今まで汚物のような目でみてた一般人が、
コロッとそいつらから挨拶をしてくるぞ。
さぁ食え。
イカ二巻じゃ。
運が巡ってきても活かすことが出来ない事も多々ある
例えば正社員やりながら毎日8時間他の仕事してる人とか、2時間寝れたらいい方ですっていいながら一年中休みなく働いてる人とか、そういうのが努力だから
週に150時間位勉強して世界大会に来る人とかね
人並の事しか出来ない人が努力してるとかぬかすのがよくない
努力って才能だと思うよ
結果はどうあれ
林先生の努力の方向を間違えるなっていうのは、好きなことより得意なことをやれっていう話だったな
林先生は予備校講師の仕事を好きとか楽しいと思ったことはないけど、自分が得意な事は勉強しかなかったし、現にこの仕事できちゃってるみたいなことを言っていた
コメ1で指摘されてて良かった。
エジソンのアレって99%の努力しても1%程度でも才能もないとダメやって意味なんだよな。
これとお客様は神様とパンがなけりゃケーキは名言界の3大誤用
心身機能(+環境要因)が前提にあることを無視している
要はDNA
俺はこれを変えたいんだが、間違った努力と指摘されるだろうか?
親が優秀
・そもそも遺伝子が強い
・経済力があるので教育環境が良い
・周囲の人間も優秀な人が多い
→才能×環境があるので努力も楽しい
親が無能
・遺伝子が弱い
・教育投資をしない
・周囲も劣悪なので意識が低いまま
→努力しようにも親が非協力的
って認知されてるからな
子供の頃からスイング変えてませんなんて言うわけ
それでプロに入って結果残すんだから
正しい努力ってずーっと自分を支えてくれるんだと思ったよ
俺は子供の頃から何も考えてないし、何も変えてこなかったわ
人と接するのが苦手なままさ
多分、俺がイチローと同じ教育を受けてもイチローにはなれんわね
右目の視力が異常に悪くて立体感、距離感が掴めないから球技などもってのほか
俺という人間は生まれた瞬間に遺伝子的に既にふるいにかけられていたわけだ
確かに一理ある
努力を評価する必要はなく結果だけが全て
ガイジにはこの領域の話は分からないか?
だな
俺もうおっさんだが若い頃と違って本がスラスラ読めねーんだわ
でも、若い頃ですら本をスラスラ読めずに落ちぶれる人もいるんだろうから色々お察しですよ
努力は前提となる頭脳と肉体と精神に依存する
結局何もしないでその場を去って閉じこもるのが最善択なんだよな、と思う
ゴミはゴミのままで違う世界で生きてくれっていう健常社会からのメッセージなんだろうな
脚が欠損してたり知障特有の顔をしていれば、どれだけの苦労とどれだけの努力をして生きているのか伝わるが、
「脳の報酬系の機能が欠落してます、彼なりに頑張ってます」では日本国民のほぼ全員が納得しないのだ
オレが小学生の時、担任の先生からよく「お前は努力が足りない、だから、勉強ができない」って言われた。
その時、子どもながらに思ったよ「じゃ、まず努力のやり方や方法を教えろよ」ってね。
結局、昔の教師は一番大事なところを教えてくれない奴らばかりだった。
×もう30年近くになるかな。
○もう30年近く前になるかな。
ADHDには無理、そもそも信念がおかしかったりするから
ADHDとしては、1%の才能のない領域が多すぎるのと
努力の方向が的外れになりやすいので、
努力が報われにくい
努力の才能がないというか、それ以前の問題か?