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1: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:52:09.16 ID:QSJ7T08ha

ってなんなん?



22: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:57:08.27 ID:YsFzMxA50

努力って要は体力と集中力のことだからな
そら個人差あるよ
ちなワイADHD…


2: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:52:27.72 ID:QSJ7T08ha

努力が万能ワードになってる気がする


4: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:53:23.00 ID:QSJ7T08ha

天才は99%の努力と1%の才能って言うけど

99%の努力ができること自体才能やと思わん?


5: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:53:26.33 ID:7USFyHub0

努力するのに才能なんて必要あるか?
努力なら誰にでも出来るだろ
結果が伴うかが才能の違いで


9: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:53:57.85 ID:QSJ7T08ha

>>5
出来ない奴もいるだろ


50: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:59:46.37 ID:pH+mdWEU0

>>5
出来ない奴もおるで
ソースはなんJ民の6割くらい


8: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:53:48.14 ID:yiy0Zv5l0

努力しまくって結果出せない奴は山のようにいるから
結果を出してから才能を評価するのは当然の流れ


15: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:55:23.60 ID:QSJ7T08ha

>>8
結果出せない奴のために努力を評価する流れなのはわかる

努力できるのが当たり前という風潮がおかしいと思う


10: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:54:29.87 ID:Oa8ydNMu0

努力は日本における絶対正義やから
才能の存在すら一昔前まで認知されてなかった気がするわ


18: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:56:01.30 ID:fsiEaHi0a

評価されるのは成功という結果を得た努力だけ
努力だけして失敗した奴は誰も評価せん


37: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:58:33.69 ID:Sc9PrhpXa

>>18
日本では頑張ってる姿勢が評価対象なんだが?


72: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:02:57.71 ID:lNJ2reXqa

>>37
小学生までやろ


27: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:57:24.83 ID:Sc9PrhpXa

努力は全員ができるという風潮


26: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:57:20.97 ID:zuooM1/wd

分かるわ
努力ができない人間って少なからずいるよな


32: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:57:44.17 ID:4MqR5oF50

才能ではなく環境があるかどうか


33: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:58:02.21 ID:N9s7mbF90

努力と自己責任って弱者を切り捨てるいいセリフだよな


47: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:59:24.95 ID:vThb15bY0

>>33
実際努力のどの字すらやってないやつが大半やししゃーない
資格だのキャリアアップの努力よりネットサーフィンだらだら楽しんだり晩酌したりパーティーいったり合コンいったりのが楽しいやろ?
皆が言葉でいうほど成功したいなんて思ってないのよ


61: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:00:47.59 ID:u64L/c2A0

>>33
そりゃ弱者でも真面目に努力すれば優秀にはなれずとも最低限はできるはずだからな
最低限守ってれば切り捨てられんし


38: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:58:35.78 ID:N9s7mbF90

努力も才能の一つ
努力しても結局意味ないことも多い


34: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:58:17.82 ID:u7T/M0JD0

努力は才能が報われるまでの時間やぞ
努力が報われるわけじゃない


39: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:58:39.38 ID:JyXA2egBa

努力って言われてもピント来ないやろ
意識とかその辺りの曖昧な単語と同じや


44: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:59:19.46 ID:u64L/c2A0

プロセスだけ優秀でもしゃーない
だいたい結果残せないやつの言い訳とか慰めやん
結果出す奴はプロセスの部分をわざわざ褒め称えたりはされない


46: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:59:24.15 ID:QSJ7T08ha

生まれつき集中力のない奴とかいるやん

集中力って人によって差があるやろ
何故それは才能と認められないのか


58: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:00:29.43 ID:+nzAsESL0

>>46
それは先天的やが、集中力ないなりに努力はできるやん


51: 名無しさん 2018/01/06(土) 17:59:52.94 ID:bCVynb9c0

努力する才能なんてねえよ
努力できないのは発達障害や


63: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:01:15.78 ID:QSJ7T08ha

>>51
それなら
発達障害=努力する才能がない
発達障害じゃない=努力する才能がある
って事やん

なんで才能と認めず障害認定するのか


53: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:00:04.88 ID:SyNpCTrv0

ウソつけ認知されとるぞ

ただ、普通の努力家は人に言わない傾向があるから分からないだけ


66: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:01:55.52 ID:vThb15bY0

努力すれば必ずゆめがかなうは大嘘だけど
努力したって経験は長い人生で自信と自己管理能力を与えてくれるのは確か


68: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:02:26.40 ID:N9s7mbF90

環境がいいほど努力が成功しやすいよな
ほんと不公平


90: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:05:23.58 ID:PBl6+nyZa

>>68
と、たいして悪い環境でもなくヌクヌク育った雑魚がほざいてます


81: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:04:27.05 ID:R8k5c3yM0

目に見える結果が現れるようなら誰でも努力するわな


92: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:05:31.48 ID:vdO2TZbh0

単純な話少年野球やっててすぐレギュラーもらえる才能あったら野球するの楽しいから練習にも身が入るし試合にも出れるから経験だってレギュラー取れない才能ないやつよりも詰める


116: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:08:31.35 ID:MtlgCTeZd

>>92
それはそうやねイッチの言いたいこと補足すると
才能がないのに向上に向けて努力できる才能てことやろか


95: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:05:46.25 ID:zc90+SUF0

努力する事も才能の一部でしょ
やりたい事あっても全然努力出来んわ


101: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:06:37.63 ID:vThb15bY0

別に努力せんでもええんやで?社会的に評価されないしキャリアアップも難しいだけで
自分の人生に文句いわず底辺でだらだら生きることはそれはそれや
いやならやるやろ自分からそんだけよ


102: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:06:38.14 ID:isPvamG10

理論値みたいなもの
可能だけど実行するのは困難なタイプと簡単なタイプがいる
理論値では同じだが努力するために必要な努力量が違う


103: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:06:39.03 ID:Yf3E3YDIa

スタート地点
努力での延び幅
最大限努力してようやくたどり着く地点

ゲーム的に言うと人にはこの3つがあって
で、個人の中でも色んな分野によって差がある


111: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:07:45.89 ID:QSJ7T08ha

人間誰しも「妥協点」があるやろ
それがかなり手前だったり奥だったりする

それは変えようのない才能やん


115: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:08:29.57 ID:49dRUAhf0

親族や恋人や親友には感謝するんやで
なぜならそれ以外の第三者は結果があって初めて逆算的にその人の努力を評価する

結果がまだ出てないのに努力だけで認めてくれるのは上で挙げた人だけや


119: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:08:41.09 ID:HIX7e/KC0

「努力したけど報われなかった人」はどれだけいても観測できないからな
努力して報われた人だけ脚光を浴びるんやで


120: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:08:46.60 ID:8A337W28K

勉強一つとっても平気で毎日何時間もできるやつと30分も無理なやつがいる時点で努力も才能だろ


127: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:09:32.89 ID:QSJ7T08ha

>>120
ワイが言いたいのはこんな感じよ
何故勉学だけ才能が軽視されるのかわからん


130: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:10:35.17 ID:pH+mdWEU0

>>120
ほんこれ
平気じゃなくても何時間も出来る奴もおるしな
結局「我慢強さ」とか「適応力」の才能の言い換えやで努力は


190: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:19:11.73 ID:vGp5n0nRd

>>120 の言ってることがまさにそれ
努力しなきゃと思ってする苦しい努力なんて続かんよ


114: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:08:23.78 ID:+nzAsESL0

努力するかどうかは自分次第だと思うけど
才能は先天的なものだけど
努力すら才能なら自由意思はどこにあるんやw


128: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:09:46.69 ID:kaI4HE7q0

モチベーションを上げたり維持する話題は役に立つけど、努力する才能は別になあ
才能があろうとなかろうと努力が必要な場面じゃ努力せざるをえないわけで


132: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:10:46.26 ID:QSJ7T08ha

>>128
努力が必要な場面で努力できる奴は努力の才能があるんやで
努力が必要な場面で「…まぁええか」って放棄するのが努力の才能がない奴


145: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:12:21.62 ID:jdfZELlR0

自己の正当化のための努力だけはできるんやなw


168: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:16:23.41 ID:0boFLA5t0

人間に自由意志がないことがバレちゃうからねしょうがないね


146: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:12:23.67 ID:QSJ7T08ha

スポーツや芸能は才能で語られるのに
何故か勉学は努力でどうにかなるみたいな風潮あるやん


153: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:14:16.71 ID:99k7C0uH0

同級生に東大行った奴が一人いるが勉強量が誰でも出来るなんて言える量を超えてたわ


156: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:14:42.47 ID:tCwH2b5z0

スヌーピーに「配られたカードで勝負するしかない」とか言わせてた作者は貴族出身の最上級国民やからな
そう考えると見える物違って見える


157: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:14:43.61 ID:vGp5n0nRd

努力する才能って耐え忍ぶことではないと思う
傍から見れば努力してると思われることを、自分ではいかに努力とかしんどいこととか思わずできるかだと思う


163: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:15:37.87 ID:u64L/c2A0

努力は才能派の考えって
自分に甘いグータラ人間と自分に厳しくできる人間との違いを
才能って言葉盾にして逃げ回ってるだけだよね
「生まれ持った才能だからしゃーないでしょ」とかほざいてグータラしてるだけ


166: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:16:03.05 ID:Yf3E3YDIa

塾講やってみ?
なんでこんな真面目な奴が自分よりできないのかわからん、なんてこと結構あるぞ


182: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:18:28.06 ID:OkPe0fET0

>>166
なんていうかゲームに例えると勉強時間=経験値としてレベルアップまでの必要経験値と成長限界レベルは明らかに人によって差があると思うわ


201: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:20:17.65 ID:Yf3E3YDIa

>>182
そうそう
これは間違いなくある


167: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:16:21.03 ID:Bl7lhBP6a

努力する環境が一番大事

片親貧乏&DV家庭だと努力がまともにできない
金持ちで頭いい親だと努力できる環境がある


195: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:19:43.94 ID:y1tok/3za

>>167
環境が糞すぎると底辺から抜け出したくても何をどう頑張ればいいのか努力の仕方すら分からないのまでおる


171: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:16:51.97 ID:DcWhCM6h0

目的のために努力するものなのに努力自体が目的だと勘違いしてる奴多いよな日本って


176: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:18:05.51 ID:dB92deLV0

勉強が続くやつは単に勉強が好きなだけ人間は好きなことしか努力できない


178: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:18:08.39 ID:tCwH2b5z0

手足が生まれつきない人がいるように、脳の中にも当然人それぞれどうしようもできない差異があるのは当たり前やろ
それを努力でどうにかできるなんて考えるやつは想像力に障害がある。それこそがまさしく差異や。努力したら手足が生えるんか


192: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:19:19.65 ID:QSJ7T08ha

>>178
ほんこれ
理解力の差であったり忍耐力の差であったり
そういう内面的なもの軽視されすぎや


200: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:20:10.09 ID:kidv9UKE0

>>178
そらそうでしょ
だから別にみんな東大京大入んなくてええねん
出来ることやって暮らしてければええのよ


180: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:18:21.28 ID:Oa8ydNMu0

成長させることが好きな性質なやつが努力家なんやで


186: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:18:56.14 ID:49dRUAhf0

努力か才能かの二元論は完全にカテゴリーエラーやな
心身問題と同じや


187: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:18:59.52 ID:VmiyE0kz0

努力できるできない以前に、例えば夢に神様が出てきて
「お前には努力の才能あるで」って言われても、やるやらないはそいつ次第やろ

環境とか人間関係が意志の強さに影響与えるのかもしれんけど、要は努力するかしないかは自分の自由や


191: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:19:14.42 ID:+nzAsESL0

努力って時間の長さやないやろ
ある人にとって数時間の努力と、別の人にとっての数十分の努力があったとして
本人にとっての負担が同じなら、それは同じだけ努力したってことになるやろ


216: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:21:51.14 ID:/WovPX7rd

人間には自由意志がなく環境依存の生き物やで


228: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:23:38.85 ID:Bl7lhBP6a

>>216
正解

環境が悪いと、努力の仕方も方向性も分からんまま底辺のままで終わる
環境が良いと、努力の仕方が分かり環境が努力の結果をブーストする


240: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:25:17.91 ID:mFrhGH8L0

一番の努力の才能は努力を努力と思わず楽しんで打ち込める情熱やで


247: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:26:19.73 ID:aFoDIhlfM

努力ガイジがいるのも事実だけど才能ガイジもいるからややこしいんだよな
才能を言い訳にして怠けるのも良くないやん?
せやから親含む教育者の眼力が必要不可欠和やねんな


270: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:29:47.56 ID:+nzAsESL0

>>247
それな
才能の存在を認めた上で報われないかもしれないくらいの気持ちで努力するもんな気がする


260: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:28:43.05 ID:Yf3E3YDIa

普段から努力しない奴でも
尻に火がついたらやれる奴とやれん奴がいるのがさらにややこしい


282: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:30:54.06 ID:rIM3kCAK0

脳の報酬系をうまく使えるかやろ


305: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:33:12.41 ID:OkPe0fET0

>>282
報酬系のホルモンが出るかどうかも個人差あるからなぁ
これ聞いたとき何とも言えん気分になったわ


294: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:31:46.90 ID:S04wsaFe0

最高に日本人
画像


327: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:35:03.00 ID:CeuwvWbt0

>>294
これは一例であって他にもいろいろあるよな
構想何年とか何十億円かけて作ったとか
こういうと天皇制批判みたいになるが天皇も2000年続いてるから凄い凄いであって今の天皇がどうなのかを見てるわけじゃないしな


311: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:33:43.25 ID:XzlIlwAIr

やりたくないことを努力してやるよりも、やりたくないことをやりたくなるように努力した方がええで
ワイも筋トレ最初はサボりまくってたけど最近は筋トレ自体が楽しいから無理せず続けられてるわ


316: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:34:20.06 ID:DuJBdras0

努力する才能は前頭前野の能力の違いやと思う
前頭前野は思考能力や集中力を司る脳の機関で考える事で発達する
要は幼少期にゲームに触れてるか触れてないかや
後は親がなるべく考えさせる環境に置いてくれたかや


322: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:34:44.97 ID:txw1lq/s0

そんな抽象的なこと言わんくても前頭葉が生まれつき発達してないやつは思ったことを行動に結びつけにくいんや
ということは努力もしにくいんや

つまり生まれ持った部分で努力ができるかどうかもある程度決まってしまうってことや
まあそれを理由にして何も行動起こさないやつはただのクソやけどな


358: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:39:18.60 ID:S04wsaFe0

林修は
「努力の方向を間違えるな」
「環境や遺伝は前提条件だから文句言うな」


って言ってるで


394: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:43:45.26 ID:CeuwvWbt0

>>358
努力の方向を間違えるなって具体的にどういう事なんやろ


397: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:44:07.83 ID:S04wsaFe0

>>394
林修がジャニーズ目指しても成功しないってことやで


418: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:46:20.40 ID:CeuwvWbt0

>>397
何を目指せば成功するのかを判断しろって事か
フツメンがジャニーズ目指しても無駄は分かりやすいけど世の中そんなに判断が分かりやすいものばかりでもないよな


436: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:47:57.64 ID:S04wsaFe0

>>418
才能ないとわかったら辞めてほかの向いてるコンテンツ探せってことや

「林修 ジャニーズ」とかでググればお囃子の言ってること出ると思うで


490: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:53:00.37 ID:CeuwvWbt0

>>436
ワイは才能あろうがなかろうが本人がやりたいならやればいいと思うが林先生には怒られそうやな
自分は才能無いなあ他の人の方が凄いなあと思いつつも好きだからやってる事はいくつかある


500: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:54:05.24 ID:S04wsaFe0

>>490
「結果を出す」こととか「社会的に成功する」ことが目標じゃないなら
好きなことやればええと思うで


377: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:41:26.20 ID:S04wsaFe0

ひろゆき「自分の好きなことというのは、キツいと思わないでやれる学習ですよね。例えば、鉄道好きな人って専門家並みに詳しいですけど、努力して覚えようと思ってないですもんね。逆に、興味がない人が勉強して覚えようとすると、相当な苦痛ですよ。」


410: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:45:28.64 ID:ILsvHH/i0

努力は誰でもできる訳ちゃうしな
一番はよい指導者に出会えることやけど


483: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:52:21.24 ID:+8I8gfUhd

努力厨も環境厨も間違ってる
「努力」とか「甘え」とかはただの言葉遊び
反復行動のみが秀才・天才の起源で
この結果に「努力」など「運」などと人間が勝手に自分たちの言語を持ち出して理由を持たせてるに過ぎない
ゆえに努力する者を作るためには権力者による強制反復装置が必要で
一方的に上から習慣を押し付ける徹底した管理教育こそ正義


492: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:53:15.21 ID:5ONY0gnd0

>>483
お前の行ってることは結局「環境」が大事と言ってるのと同じ結論やんけ


209: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:20:50.24 ID:to7e+ytA0

まず成功する奴ってのは「努力する」とかっていう感覚ではないらしいよ


234: 名無しさん 2018/01/06(土) 18:24:21.92 ID:jdfZELlR0

そもそも努力って結果とか関係なく手札使って足掻くことやろ
手札の質が悪いからってハナから諦めた自分の選択を否定するな
ターンが続けばどっかでええカード引くかもしれんやろ


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