なんで平気で人をいびれる人間がいるんですかね?
体育大とかアスリートの教官とかなんでそんな偉そうにしてんの?
海外住んだことあるか?
>>9
海外つっても国によるだろ
インドみたいなカースト社会だったらそりゃ上下関係はなくならないよ
でも先進国はだいたい個人主義ですよ?
上下関係ないと国がまとまらない
>>10
そんなことねーよ
上下関係の無い国って存在するの?
それって社会を形成できてるの?
どこの国の国家組織でも企業でも組織には上下関係あるよね
流石にある程度上下関係ないと日常生活成り立たないでしょ
・国の運営
・企業
・家族
ここら辺で上下関係なくしたらどんなプロセスで素晴らしくなるか説明してみてよ
相手を尊重することとなかには
相手の立場を尊重することも含まれるわけで
相手が努力して築き上げた上の立場を尊重して
遜って礼を尽くすのも人としてあるべき道ではないでしょうか
>>39
なんの立場もない人間なら見下していいの?
>>1
お前の思い込んでる理想の国はどこだ?具体的に言ってみろ
>>41
上下関係を無くしたら日本が理想な国になるぞ
>>41
中国韓国とか日本より上下関係厳しそうやん
>>159
韓国は日本以上に上下関係が厳しいが
中国はむしろ欧米に近いよ
中国語に敬語はほとんどないしあいつら声がデカイからストレスなんて溜まらんよ
言いたいことは感情に任せてその場で行ってしまう性分の人間が多い
だからこそ日本で中国人がよく喧嘩沙汰起こすだろ?
すぐ癇癪起こすからだよ
西洋の授業風景わかる?
教師が一方的に教えて生徒がただ黙って聞いてるだけの日本とは違って
教師がテーマを発表して生徒中心に意見を出し合って授業を進めるのね
それが会社とかでも同じ
そういう有意義な議論が有意義な発展をもたらすのね?
日本はただ偉い人が一方的に押し付けるだけで
偉くない人はそもそも発言を許されないし
発言して自己主張しようとする自信も最近の日本人は無くしてる
最近の日本人は同調しかできてなくて気持ち悪い
わかりやすく言えば
例えば何かやってほしいときにその相手がたとえ自分より目下の人間だとしても
「お前これやれよ」じゃなくてさ「これやってくれたら嬉しいなあ」みたいに言うってこと
他にも例えば会議するとして
「ここはこうなっててこうした方がいいんじゃないですか?」
って目上の人に向かっても自由に発言できること
そういうのが日本に欠けてるよね
>>66
それ言語のニュアンスの違いだから
和訳したら「お前これやれよ」だぞ
>>72
でも日本語ならできるよね?
「ちょっと田中はやくしろよ」
じゃなくてさ
「ちょっと田中さん急ぎでお願いします」って言えないのかな?
だからさ
目下に対して明らかにタメ口だし舐め腐ってる上司が気に食わないの俺は
俺が上司だったら絶対にそんなに部下をこき使ったりしない
>>78
論点ずらすなよ
海外なら~と言ってたくせに日本語なら出来るよねって頭おかしいだろ
「これはやくしろグズ」ってニュアンスで怒鳴りつけられる場面は普通に海外であるって言ってんだよ
>>88
海外にもそんな場面があると思うが日本みたいに異常なほどにそういう場面しかないわけじゃないよね?
>>101
どこも似たようなもんだと思うよ
>>101
クソ野郎、クソガキって怒号飛ばしながら皮肉が頻繁に飛び交う言語を好意的解釈で捉えるとそうなるかもね
夢見すぎ
>>113
気楽にFUCKを言えるのはいい社会だと俺は思ってるけどな
なんでも心の中に溜め込んでる日本人はかわいそすぎる
だからうつ病患者が多いんだよ
日頃から発散できてないんだから
まあディベイトスタイルだからって教師と生徒が対等なわけじゃないけどね
上下関係の在り方が違うだけ
>>67
日本人は全然ディベートできないよね
そもそも自分から発言しないしそれどころか同調しかしない
それでは新しい意見は生まれないし社会は成長しない
>>71
海外でも口論から人格批判になることは珍しくない
議論が何かを産むなんて幻想だと俺は思ってるけどね
>>76
でも批判される人もちゃんと批判し返してるよね?
日本人みたいに引っ込めないじゃん
批判しあってこそ新しいものが生まれるのでは?
>>82
批判し返すから口論になるんじゃん
喧嘩は何も生まないよ
ひっこめるのも一つの知恵さ
>>85
喧嘩というかディベートね
ディベートこそ互いに尊重し合わないと成り立たない
上下関係があるとどうしても円滑なディベートはでき得ない
>>96
ディベートが喧嘩から人格否定になるっていったじゃん
あちらの学会なんかでもそこから相手の社会的地位まで否定して潰しにかかるって
ブラックアテナ論争かなんかで見たよ
>>107
それは本当のディベートじゃないね
それはそれで人格否定に発展しがちという問題を抱えてるかもしれないが
そもそもそれ以前の問題として日本人はそもそもディベートができない
同調しかできてないんだから
まあ同調のほうが気は楽だろうけど
飼いならされた犬みたいで完全に奴隷根性ですよね?
>>137
あちらの学会ですらそうなんだから
君のいう本当のディベートなんてものはこの世に存在しないと思うよ
喧嘩よりは同調の方が生産的だと思うよ
>>143
生産的?効率的って言いたいのでは?
同調から何も新しいアイデアは生まれませんよ?
ただ効率は良くなるだろうけどね
そりゃよく練られもしてない発想が実行されるだけだから結果無駄な努力が無駄に費やされる結果になるだけだよ
>>214
同調は社会の安定を産むのです
全ての生産は対立や混乱からではなく安定から生まれるものですよ
アイデアも喧嘩して怒ってるよりは
心を落ち着けてた方が生まれる確率は高いと思いますよ
>>221
生産は安定から産まれるが進歩は対立からしか産まれない
新しい科学技術の発明は違う研究者の説がぶつかり合って進化していく
>>82
それに関しては国関係なく個人の問題だろ
俺なら引っ込めずに悪いと思ったら言うぞ
個人主義は争いの種でしかない
歴史が嫌という程証明してる
>>73
喧嘩は確かに多くなるかもしれないが
日本みたいに見えないところで陰湿なイジメしたり
一方的なハラスメントにストレス爆発して引きこもったり自殺したりはないよね
>>91
アメリカでスクールカーストが原因で銃の乱射事件起きてるじゃん
>>97
銃でやり返してる時点でそのイジメられっ子は自己主張できてるし
日本人みたいに引っ込めて自殺して
結局いじめっ子がのうのうと生きてるわけじゃないでしょ?
>>117
そういう事例もあるようだよ
「そうよ、私がレベッカをいじめて、彼女は自殺した。でも、そんなことはどうでもいい」
悪質なストーカー行為容疑で同級生2人逮捕…アメリカ
http://mona-news.com/archives/7366449.html
>>123
その事例はそのいじめられっ子が弱気だからでは?
そんなの海外では少数派だよ
基本的に多数派は気が強い人間でやられたらやり返すのが基本
銃社会なのもやはり武力に依存してるから
日本人は逆に多数派が弱気なタイプで
最近では暴走族とかも無くなってきてるからやり返せる人間はほとんど絶滅してるよね
>>175
うんざりするほどあるみたいよ?
クロエ・カーダシアン、いじめのニュースにうんざり
http://news.livedoor.com/article/detail/6549400/
リアリティー・スターののクロエ・カーダシアンが、
いじめのニュースを聞くと気分が悪くなると話している。
クロエは自身のブログに、「私は10代の子や“子供”が、
いじめられたことで自分の命を絶つニュースを聞くことに
本当にうんざりしているの。本当に気分が悪くなるわ」
来週は誰になってしまうの? (こういうニュースは)無くなるべきよ!
私はたった1人の人間でしかないけれど、
本当にこんな苦しいニュースを何度も何度も聞くのは辛いわ
>>183
イジメがあることをこの人たちはウンザリしてるよね?
でも日本人は基本的に黙秘じゃん
いじめられっ子を救おうって人が何人いるの?
>>249
いじめダメ絶対なんて同じようなこと言ってるタレントや芸能人は
日本にもいっぱいいるよ
>>249
それにそのレスは話そらしだよね
いじめ自殺はあちらでもいっぱいあるから
その点では日本も海外も同じって事には反論が無いって事でいいよね
>>261
あのさあ
海外にもいじめがある!→だから日本はイジメがあっても別におかしいことなんて何もない!→だから日本にイジメがあることを批判してはいけない!
っていう思考おかしくないですかね
頭おかしいですか?
どこの国にイジメがあろうが解決すべきだろうが
なんで海外にあるから日本はあってもいいことになってんの?
理想の海外みたいなこと書いてるがどこでも上下関係自体はあるぞ
実際に海外暮らししろとは言わんが映画でも見ろよ
>>79
海外ももちろん上下関係はあっても明らかに長ったらしくて意味のない説教はしないし何か問題が起こったら互いに意見を交わし合って対処する
銃乱射のほうが健全
いつでもぶっ殺されるかもしれないという危機感がいじめをなくす
>>104
いいこと言った!
それが理解できてないんだよな今の日本人は
気持ちよく喧嘩するほうがイジメなんかよりよっぽど健全なんだよなあ
日本がだめになったのは同調圧力と過剰な忖度のせい
>>112
そういう傾向あるよね
あるのが事実なんだからなぜその事実を否定しちゃうのは理解不能
匿名の場ではみんな活き活きしてるよな!
>>114
そういうことだよね
現実でもぜひ気軽に発言してほしいものだが
日本では無理だろうが
それ無理だと言って諦めるのではなくもっと気軽に発言できるように社会を変えていかないと社会は良くならないんじゃないかなと思うんだよね
VIPこそ平等に口論から人格否定まで自由にできる場だが
まさに何も生まないところでもあるよなw
>>116
自由な議論によって考え方の幅は確実に広がってると思うのだが?
異なる人同士が気軽に会話してるからこそ互いの価値観が影響しあってもっと色鮮やかな人生観が築かれてる
現実みたいに同調しかしてないなら社会はいつまでたっても大きな変化は起きないのかなと
>>154
そもそも日本でも言うべき場面ではみんなちゃんと発言してんじゃね
同調ばかりだと考えるのはあなた自身が上司に個人的に黙らされてるだけでは?
>>164
みんな発言できてるならいいけどね
でも我の強い上司だと部下の言い分なんて聞かないよね?
そもそもこっちを見下して人間扱いしないんだから
畜生がいくら喚いたってご主人様は聞き入れたりしないよ
>>238
それはその我の強い上司の人間性のせいで
社会のせいじゃないよ
部下の話を聞かない上司なんて欧米にもいるでしょ
>>240
社会というか日本の伝統的な価値観かな
新人とか部下は発言権がないっていうのが日本では正しいとされるから問題なんだよ
海外では分業が基本だから仕事は自分の得意なことが当てられる
日本は新卒が大事にされるように無能が有能に成り上がっていく年功序列が基本
すべてにおいて有能であればあるこそ発言権があり無能はただの奴隷
海外は異なる得意分野で互いに有能だから尊敬しあいながら勧めていくわけだ
>>286
まるで日本の無能が海外に行けば有能になる!とでも言わん口ぶりだが、
日本で無能な奴は海外に行っても無能で誹られるからな?
>>293
日本で言う有能はいろいろな分野において能力を発揮する全能人間だろ?海外では全能な人間を育てるシステムになってなくてそれぞれが得意な分野を得意な分野で発揮するわけだから
日本の無能が海外に行っても無能なのかはそいつが得意なことがあるかどうかじゃないですかね
まあ海外の大学生が自分だけの専門分野を突き進んでその道の専門家になるのに比べて
日本の大学生は大体四年間人生の夏休みを堪能してるだけなので大した成長はできてないんだろうが
>>326
最後2行で答え出てるじゃん
俺はIT学んだからIT企業にいって、自分の能力を発揮できているつもりでいる
それ以外できないけど、不当な評価なんて受けねーよ
自分が何を出来るかも分からず、何も学んできていない無能が、似合いの企業を選択出来てないだけだろ
>>333
ITでも、自分よりできるやつとか、自分より年上のやつとか、自分より前に入社したやつに見下されないの?
されないなら相当ホワイト企業に入ってますね
>>355
怒られる事なんていくらでもあるから、同時に見下された事もある
自分よりできる奴が「これ前に説明受けたよ」という事もあるし、
上司が「いや流石にこれは常識でしょ」という事もある
でもそれって、出来ない自分に問題があるじゃん
一度で覚えられなかったのも事実だし、他の人が知ってる事を自分が知らなかったのも事実
それなのに、相手に当たるのはおかしいだろ
>>364
自分に問題がある?
一度になんでも覚えられる人間なんているだろうか
ミスはだれでも絶対するし
そのたびに「常識だろこんなこともできないのかよ」とか
「これ前に教えただろ」とか
「前にも同じミスしただろ」とか
明らかにモチベーションを潰すような発言をするのが可笑しい
「またやっちゃったねー、でもしょうがないから次は気をつけてね」ぐらいでいいのに
ありえないぐらい責め立てる
そんなので同等な人間関係が築けるわけがない
>>388
相手がしっかりと反省をできる人間である前提ならば、それくらいがいいよね
でも、最後の一文にある対等な人間関係だけど、
年功序列による上下関係ではなく、能力の差によっては生まれる優劣で、対等な人間関係を築くのは難しいだろ
さっきいってた得意な分野云々でも、結局優劣はつくわけだし
海外でも、能力の差による冷遇はあると思うぞ
>>404
能力の差で奢りやすいよね
でも奢ってしまうのはどれだけ能力があろうが人間としてどうかと思う
そこは人によるが
最初にも話したように
体育会系とかで教官とかがあからさまにデカイ声で怒鳴りまくってんのは気に食わない
軍隊じゃないんだから
>>286
そんなに海外の事知り尽くしてるくらい馴染みがあるならそちらへどうぞ
>>295
日本が駄目なのに日本を変えようって思わないでそれに適応できないやつが勝手に他に行って消えてくれって言う発想が実に同調大好きの日本人っぽいですね
今の世の中がおかしいんじゃなくて今の世の中に適応できない人間が悪いって考えるなら世の中はなかなか変われないだろうなあ
>>328
物事を変えるのはそれなりの力もいるがなにより時間がかかる
そんな事すらわからずこんなとこで愚痴ってるだけじゃどうにもならんよ
何も見えていないからさぞ自分以外は無能だと勘違いしているんだろうね
>>335
愚痴?悪い現状を指摘することが愚痴なの?
ブラック企業に入っても何も言わずに黙々と働いてるほうが正しいって言いたいんでしょ?
社会的な話題のときに個人の問題は別扱いだよ
欧米社会を理想化し過ぎてるな
日本はマシな気がするけどな
他国では実力勝負でさらにカーストをキツくしてるからな
仕事上の上下関係は新人教育のためにそりゃ必要だと思うけど
その上下関係が人間として上か下かという判断基準にするやつがいるのが問題
おれは先輩だから人としてもお前より偉い、んなわけねーよ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515015554/
以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (43)
意思決定が遅くなると思うんだよね
あっ・・・ニートの引きこもりには関係無い話か
日本の上下関係は年齢○○・肩書○○だよ!君は年齢△△、肩書△△(笑)なんだから(笑)…ホルホル‼。
アメリカだと履歴書に年齢や会社名は書かないと聞くし、そういうので判断しないらしいし、そういう面では良いなと。
どんだけ強烈な差別をしてくるか知らないんだもんね
しかも年齢や地位だったら生きていればいつかは上になるけど、肌の色は一生変わらないぞ
身分の上下と役割の上下だ
純粋な実力主義なら実力で役割を決めるが
身分差別が残る社会では身分で役割を決める
だから管理できない管理職が、管理に秀でた一般職を管理しようとする
身分差別は大昔から世界中にあって競争を抑制する働きがあったが完全に時代遅れになった
一方で、役割の上下は発達している
口では対等な友人なんて言っても実際のところが犬の順序づけに変わりはありません。
学校も専門分野に関してはしっかり教えてくれるけど、就活に関する事は日本みたいに手取り足とり教えてくれん
更に就職では、それまでの社会活動なんかも重視されるからボッチアスペだと、本当に有能じゃないとキツイ
ただ底辺に行くと日本以上に無能でDQNなのがゴロゴロいるから、図太い奴はある意味居心地はいいかもしれん
日本で外国人が大勢住んでるとこに住んでるけど白人は酷いというのは解った。アジア人はそうでもないよ。
どうひどいんだってばよ
※15だけど※14の人が書いてくれてる。
上下関係のない社会なんてありえないし
もしそんなものがあったら一生競い続ける究極の自己責任社会だろ
指導者がいないから全部自分で考え行う
代わりに責任負ってくれる人もいない
我が身可愛さだけの冷たい世界になりそう
本人も自分が何言ってるかわかってなさそう
現在も階級社会で人種差別が大好きなイギリス
映画見るだけでスクールカーストや
簡単に社員をクビにする現実を教えてくれるアメリカ
ローマ帝国の再来かと思えるような移民という名の奴隷だらけの南、西欧の国々
儒教の本場中国
1が言う海外、欧米ってどこですか?
ズルする卑怯者が悪い
見誤るなよ
だって、意見が平行線なら殺し合いまで行くよ
何一つ決まらないけど・・社会崩壊するけど・・・
多分、ここ来てるような連中は真っ先に・・ね
ほら、発達って増えてるやん
治安がいいから、昔なら死ぬ人が残ってるんだよね
そうか、想像力の問題なのかもね・・
そういう環境にいたことないから想像も出来ない
今、上下間系がなくなれば、財力、権力、暴力が支配する
リアルヒャッハーの新たな秩序になるわけだが、
イッチはそれを持っているのかね?
持って無ければ、イッチは地下の手廻し歯車を死ぬまで動かし続けることになるけど、
それでもいいのかね?
社会的な立場と人格や人間性をごっちゃにしてるから、カチンとくるんだよ
だから、上下関係無くせばとかになっちゃう
公私の区別がついてないと苦しいよな
社会的な上下関係にコンプレックス持ってるような人は、むしろ逆に不必要に媚びたりとかするよ
媚びる必要も恐れる必要もないんだけど、命令は命令できっちりこなしてれば胸張ってていいんだけど
概念の未分化による認知の歪み、そして感受性が豊かで感覚過敏で想像力が低く見通しが無いから恐怖感を持ちやすく、社会的にうまくいかないことが多いから劣等感を持ちやすい
最初の認知の歪みからすべて勘違いの連続で、最終ここまでこじらせてくる
アスペは自分の脳の認知がゆがんでいるのを社会や世界に投影することが多いから、世直し思想を持ちやすいんだよ
俺もアスペだからはっきり教えておいてやるわ
狂ってるのは世界じゃなくて俺らの脳!(世界も多少は狂ってるよw)
どこかに自分と似たような人たちがいないかって、探し求めて
出会った人たちは個性的で魅力的
即仲良くなれた が
長く付き合うと、うまくいかない・・変なところばっか
とんでもない癇癪持ってたり、意味不明だったり、俺がやめてくれって言った事もやめる気配すらない
そうか、俺もそうだったのか、変だから嫌われてたんだ
「同調社会が悪の根源」・・じゃなかったのか・・
だったら俺が生きる苦しみを、どうやったらぬぐえるんだろう・・
性格や普段の振る舞い=人間力が最大の評価になるんだから
自称真面目系アホに共通してるのは、実力がないのを除いても、どこいっとも嫌われる破綻した性格なんだから縦の関係なくしたら誰も必要しなくなるわ
自分の意見が通らないと肝癪起こすし相手を否定する
平等だなんだというわりに「お前は分かってない、やっぱりおれが正しい」
って謎の上から目線になるんだよな
いや、他人の言葉に自分の主張のソース丸投げするんじゃなくて、※14の言い分も視野に入れることを含めて、自分の体験談とかを具体的に皆に教えてくれよ
現時点でのあんたの言葉は白人クソってだけじゃん
そうだね。俺なんかも横の関係はどうしてもわからなかったし、縦だけはきちんとしておかないとね。必死で合わせても気持ち悪がられたり、恐れられたり、嫌われたりするんだよな。どれだけ関心を持とうとしても、どうしても関心が持てなかったりね。流行とかトレンディドラマとか地域のニュースとか。横の付き合いは情報量が格段に違うんだよ。仕事は御大層に思われてるけど、縦の情報量は実は横と比べたらはるかに少ないんだよね。脳がね、複雑な事は読み飛ばすんだよ。認識できない。だから、無理に行間埋めようとすると妄想になる。
でも、この自分を唯一支えてくれてる最後のロープ=組織の命令系統をぶち壊そうとする、この脳の誤判断。いかにも発達らしいね。気持ちはわかるんだけどな。
仲良しこよしだとその場を取り繕うことはできても、具体的な解決にはならん
上の人がはっきり禁止にしないと改善されないって
おそらく、明治時代に始まった仕組みのままで社会モデルが続いちゃっていて、マトモに動く組織として軍隊ぐらいしか理解できてないんじゃないだろうか。
個々の会社で言うといろんな個性があるんだが、公共事業とかいろんな役所や制度に関わりが強くなる会社ほどその傾向は強くなる。
見えているものが「野武士社会vs西洋式軍隊」みたいな構図でしか捉えられない人の割合がそこに近付くとどんどん増えてくるんだよ。
イギリスとか何アレきもちわる。
女王とかボコって土下座させて靴舐めさせてうんこ食わせて終わり。
>どこの社会だって上下関係はあるけど、日本の社会は上下関係の作り方が極度に下手なんだよなぁ。
まさにそれな
外国なら外国でモラルの低さから理不尽なことはあるが、日本の上役が塩対応な事自体を否定する要素にはならんよ
それは「イタリア男は付き合い始めるまでは優しくするが飽きたら捨てる」ってのと「日本人男は嫁になったら女扱いしなくなる」ってのを比べるようなもの
どっちも相手への誠実さと優しさに欠けるクズで付き合う資格は無い
なんか勘違いしてんだよな
社畜同士なかよくしごとすればいいのに
差別の本場でもある、人種、民族、階級、職業、宗教、差別・・・
親や教師、上司や社長もメチャクチャ厳しい
学校で問題起こしたら退学とか、仕事でミスしたらクビとか
日本で行き詰まってる発達障害者は、海外ならなおさら行き詰まる
挙動不審ってだけで、やれバケモノとかケダモノとかいって命まで狙われるからな
海外で発達障害者を守る運動が過熱してるのは、現状がよっぽど酷いからだ
日本語の会話や読み書きができない奴は、外国語ならもっとできない
そんなことより改憲しようぜ