images

1: 名無しさん 2017/12/09(土)13:48:33 ID:kzW

まわりでヴィーガンて、一人も会ったことない
ヴィーガンつかベジタリアンもいない
親しくないと自己申告もせんのだけど、
それでもそれらしき人もいないのよね
おーぷんにはおる?



3: 名無しさん 2017/12/09(土)13:50:11 ID:lKk

たまにいるじゃん
ガイジみたいに肉食批判してサンドバッグになってるけど


9: 名無しさん 2017/12/09(土)13:57:38 ID:lKk

所詮個人の趣向の話なのに環境問題持ち出して肉食批判ってのがいつもの流れだね
体に悪いからインスタント食わないってのと大して変わらん話なのにねぇ


19: 名無しさん 2017/12/09(土)14:02:26 ID:kzW

>>9
ヴィーガンになる経緯は様々だけど、本筋の流れはアニマルライツだから
環境や健康を強く主張してるのはよく分からん
ただ食料問題や環境問題における家畜の問題は確かに大きいけどね


5: 名無しさん 2017/12/09(土)13:53:32 ID:uLA

最近、豆腐しか食ってないからヴィーガンだわ


8: 名無しさん 2017/12/09(土)13:56:14 ID:kzW

>>5
豆腐うめーけど、発酵してない大豆は害もあるから、ほどほどにね


6: 名無しさん 2017/12/09(土)13:55:11 ID:ojQ

革製品とかもアウトな連中だろ きめーよ


12: 名無しさん 2017/12/09(土)13:58:23 ID:kzW

>>6
革製品反対のほうが、肉食わないよりはハードル低いんちゃう?
動物愛護団体(肉は食べる)には、革、毛皮の反対運動してるやつゴロゴロいるし


10: 名無しさん 2017/12/09(土)13:58:10 ID:0YS

|д゚)やっぱ料理滅茶苦茶うまくなった…?


25: 名無しさん 2017/12/09(土)14:08:30 ID:kzW

>>10
全く。むしろズボラで楽になった
洗い物とかあまり潔癖にしなくてよくなったし
さっと作ってさっと食ってさっと片付けるみたいな
スイーツみたいな特別なものはネットで取り寄せたり
外食で特別にしたらいいから自炊とのメリハリがついてる


13: 名無しさん 2017/12/09(土)13:59:29 ID:A1y

>>1 はどこからokでどこからダメなの?
乳製品もダメなの?


30: 名無しさん 2017/12/09(土)14:12:02 ID:kzW

>>13
ヴィーガンは肉、魚、乳製品、卵とかの動物性食品は全てだめ、あと皮や毛皮とか衣食住全てにおいてだね

たとえば魚とか卵の一部はOKてのはベジタリアンの一緒に部類されるね


17: 名無しさん 2017/12/09(土)14:01:43 ID:DVd

>>13  ヴィーガンとはこういうこと

ビーガン(植物性食品のみを食べる)
ラクト・ベジタリアン(植物性食品と乳製品は食べる)
ラクト・オボ・ベジタリアン(植物性食品と乳製品、卵は食べる)
ペスコ・ベジタリアン(植物性食品と魚、卵、乳製品は食べる)

分類はほかにもあって細かく名前が付けられてる


23: 名無しさん 2017/12/09(土)14:07:24 ID:A1y

>>17
なるほど
昆虫食もokっぽいな


34: 名無しさん 2017/12/09(土)14:15:11 ID:A1y

>>30
選別面倒そうだな
虫はok?


36: 名無しさん 2017/12/09(土)14:15:33 ID:DVd

>>34  お前の基準では虫は植物なの?


15: 名無しさん 2017/12/09(土)14:00:18 ID:5su

ヴィーガンだが
白人の友人にも多い


45: 名無しさん 2017/12/09(土)14:21:10 ID:kzW

>>15
なるほど英語できないから外国のヴィーガン事情あんま分からないわ
親戚のオーストラリア人の彼氏はヴィーガンだと聞いた
外国人多いんだな


53: 名無しさん 2017/12/09(土)14:36:04 ID:5su

>>45
海外の方がヴェジタリアンレストランが充実してる
欧米は元より
東南アジアなら小さな町にもあるし
南アジアは基本ヴェジタリアンだし
中東からアフリカはキツイな中年米も


96: 名無しさん 2017/12/09(土)16:12:26 ID:kzW

>>53
見落としてたけど東南アジアは、宗教的な影響なのかな?
最近はドイツで急速に増えてるって聞いたなぁ

自炊するなら日本で手に入る食材で十分なんだけど、外食が不便ね。特に田舎は


102: 名無しさん 2017/12/09(土)16:28:02 ID:5su

>>96
総てとは言わないがお寺の近くに多いね
華僑の店が多い
宗教の影響と健康意識が高まりつつある


107: 名無しさん 2017/12/09(土)16:43:19 ID:kzW

>>102
そうなんだ。詳しいね
しかし華僑ってすごいなぁ
世界のどんな田舎にでもいるんだね


22: 名無しさん 2017/12/09(土)14:05:12 ID:ojQ

いくらビーガンやなんとかベジタリアンとやらが個人で頑張ってもだよ
今後もスーパーで肉や魚の動物性食品が売られる現実は絶対変わらないだろ

マジで止めた方がいいよ ビーガンなんて 


51: 名無しさん 2017/12/09(土)14:34:35 ID:kzW

>>22
奴隷解放や性差別も最初はそう言われてたんだと思うよ
ただ、確かに動物倫理だけで変わるとは思わないけどね。
家畜の場合は環境問題、食料問題も絡んでるから
動物倫理以前に、何かしら対策は必要になってくるんじゃないかな。
培養肉とかももう作られてはいるしね

ファッションや美容ならファーはフェイク使うって表明したブンドいくつかあるし、化粧品も動物実験やめると決定した企業もあるから、着飾る目的での動物利用は既に必要ないと判断してる人は少なくないみたいだし


29: 名無しさん 2017/12/09(土)14:11:26 ID:zg0

かわいそう理論の何が悪いのか自分で殺しもしないくせに


41: 名無しさん 2017/12/09(土)14:18:25 ID:kzW

動物が可哀想てのは動物愛護だからアニマルライツのヴィーガンとは違うよ

シンプルに、対象が誰であれ人間同士ならば苦痛を与えたり搾取は正当化されない
動物もその範囲内においてるってだけ
例えばクジラはダメでカンガルーはオッケーみたいなのが動物愛護だと思う
そういった意味でアニマルライツのヴィーガンは、肉食の人以上に動物愛護とは立場が異なる


42: 名無しさん 2017/12/09(土)14:19:53 ID:lKk

んー外的刺激と痛覚による苦痛の線引きとかでヴィーガン同士議論したりすんの?


47: 名無しさん 2017/12/09(土)14:23:50 ID:kzW

>>42
もちろんするよ(ネットでしか相手いないけどw)
そこが植物と動物の判断の違いだもんね

アニマルライツのヴィーガンが誤解されがちなのは
命を主題にしているという点だから
ここについては、誤解されない主張をしていく必要性は感じる


49: 名無しさん 2017/12/09(土)14:26:20 ID:lKk

>>47
アニマルライツのヴィーガンの定義ってどんなもんなの?
ぶっちゃけ一緒に食事する人と自分の料理を作ってくれる人にだけ説明して他の人にはそうしたいからでよくね?


58: 名無しさん 2017/12/09(土)14:40:16 ID:kzW

>>49
家畜、家禽、生体販売、毛皮や皮、動物実験など
動物を利用することをやめる、極力減らすという定義で良いかと


50: 名無しさん 2017/12/09(土)14:29:46 ID:ojQ

ヴィーガンなんて個人でチマチマやってねえで、
武装してト殺場とかを占拠して大衆に呼び掛けないと
それくらい過激な事やっても動物性たんぱく質が食品売り場に並ばない日は永久に来ないと思うけど

ビーガンや○○・ベジタリアンなんて独りよがりの糞みたいな連中だよ


52: 名無しさん 2017/12/09(土)14:34:51 ID:DVd

個人でやるのは構わないんだけどね

外食してまで周囲に迷惑かけたり
他人に強要したりするのは最悪なだけ

子供を持ってすらヴィーガンやめないならそれはもう害悪
子育て終った後なら良いけどね

ちなみにヴィーガンやってて健康被害が出た人の記事もちらほら出てくるようにはなったね


64: 名無しさん 2017/12/09(土)14:50:36 ID:kzW

>>52
ベジタリアンの寿命が長いという7万人規模の調査の統計でてるよ
http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html
これ反証する大規模な調査してるデータあるなら興味深いな。

ベジタリアンは健康志向な人が多いからそれを考慮しても
健康意識しながらベジタリアンしてて、ある程度に長生きなら
少なくともベジタリアンが危険とは思わないね
当然、子供にその食生活をさせて害となる根拠もない
むしろ自立して自炊するようになってから自分の食うものについては決めたらいい
それはヴィーガン以外でも同じだし。

そもそもヴィーガンは反出生主義者が多いから子作りに積極的なイメージないけどね。


62: 名無しさん 2017/12/09(土)14:43:22 ID:DVd

ゼリーとかタルトなんかも食ってそうやなあ
それともたまご牛乳抜きでガトーショコラ作れるもんなんやろか


66: 名無しさん 2017/12/09(土)14:54:21 ID:kzW

>>62
ヴィーガンのスイーツは充実してて、牛乳の代わりに豆乳やココナッツクリーム使うんだよ
チョコレートもヴィーガンの売ってるしガトーショコラは家でも簡単にできるよ
ゼラチンは牛や豚使ってるからダメでしょう
ちなみに砂糖(白)もダメ


68: 名無しさん 2017/12/09(土)15:00:47 ID:A1y

ペンキ塗る時のハケも動物の毛使ってたらアウト?


72: 名無しさん 2017/12/09(土)15:09:37 ID:kzW

>>68
ペンキ塗ったことないからわかんないけど
化粧品で動物実験してないっていいつつ、ブラシに動物の毛使ってたとこは確かあった
色々な盲点があるから、知らずに使ってる可能性はあるけど
そこは勉強していくしかないなぁ


73: 名無しさん 2017/12/09(土)15:11:29 ID:A1y

>>72
やっぱダメなのか
伝統工芸品も結構アウトになりそうだなそれ


78: 名無しさん 2017/12/09(土)15:24:19 ID:kzW

>>73
でも、あくまでも苦痛を与えたり搾取することを問題としてるから、
自然死したものを使う分には主義に反しないよ


69: 名無しさん 2017/12/09(土)15:06:24 ID:zg0

靴や財布も布?
それとも合成皮革?


75: 名無しさん 2017/12/09(土)15:17:35 ID:kzW

>>69
そういえば財布は使ってないなぁ。あんま必要性がない
靴はフェイクレザーかな
ファッションは疎いからよくわからんけど
ほぼ通販だから、だいたいヴィーガン専門店から買ってる


70: 名無しさん 2017/12/09(土)15:07:07 ID:kzW

ガトーショコラって聞いて、知らずに動物性食品食べてると勘違いされたことに驚く
自分でアンテナ張って食うもの使うもの、添加物もちゃんとみて選ぶよ

ローソンやセブンから動物性不使用のクリスマスケーキでてるけど
これも原料よく分からないから予約できない
コンビニでヴィーガンスイーツ買えたら便利だけどなー


71: 名無しさん 2017/12/09(土)15:08:15 ID:zg0

豆乳生クリームみたいなんあるよ多分


77: 名無しさん 2017/12/09(土)15:19:58 ID:kzW

>>71
豆乳クリーム大好物だ~
添加物に動物性が意外と多いから原材料調べないとだ


74: 名無しさん 2017/12/09(土)15:15:28 ID:lKk

日本画てよく使う動物の筆もダメですねぇ


76: 名無しさん 2017/12/09(土)15:19:31 ID:Nwv

身近な話でなら、ヴィーガンほどSNSで啓発報告なんかを書きまくってる印象だけどな


80: 名無しさん 2017/12/09(土)15:35:34 ID:kzW

>>76
SNSの啓発ね、Twitterだと熱心な人がいるけど、
だいたい同じアカウントの人や、そのグループ(フォロワー同士)だから数は少なそう

あとは料理関係とかライフスタイル公開してるユーチューバーとか
そのへんかなぁ

どちらかというとスピリチュアルな方面から
マクロビとかの方が多いイメージがある


79: 名無しさん 2017/12/09(土)15:33:25 ID:8tB

植物だって生きてるんだから自然に落ちた木の実と果実だけ食うべきでは?


81: 名無しさん 2017/12/09(土)15:37:01 ID:kzW

>>79
前の方に少し書いてるけど、
そもそもヴィーガン(アニマルライツからの)は生命を主題としてないから


83: 名無しさん 2017/12/09(土)15:47:40 ID:dcj

>>1
療養的に野菜と果物しか食えないワイに謝れ


85: 名無しさん 2017/12/09(土)15:48:55 ID:8tB

>>83
それは気の毒に…画像だけで我慢してくれ
画像


86: 名無しさん 2017/12/09(土)15:49:26 ID:dcj

>>85
クッソ謝れ


タマゴのカツ丼が食いたい


82: 名無しさん 2017/12/09(土)15:41:57 ID:8tB

>対象が誰であれ人間同士ならば苦痛を与えたり搾取は正当化されない
>動物もその範囲内においてるってだけ

いや、こう言う考えしてるのに、なんで植物には苦痛を与えて良いの?
道端のたんぽぽさんを踏んづけても何も感じないの?


84: 名無しさん 2017/12/09(土)15:48:24 ID:kzW

苦痛が主観になってしまうと各々が配慮する対象も異なるが、ヴィーガン(アニマルライツ)は科学的根拠に基ずき決定しているので、
植物に侵害受容器にあたる何かを発見できたら検討するんじゃない?
少なくとも植物には侵害受容器はないから、苦痛を感じるという科学的根拠はない
外的刺激に反応するのと、苦痛を感じるメカニズムは違うからね
動物に関してはこれが科学的に認められてるから配慮してるわけ


89: 名無しさん 2017/12/09(土)15:54:27 ID:8tB

>>84
なるほどね
科学的に苦痛を感じないような屠殺ができるならオッケーか


92: 名無しさん 2017/12/09(土)16:00:40 ID:kzW

>>89
苦痛を感じるのは殺される瞬間のみの話ではないよ
自分が長いこと監禁され自由にできない苦痛を想像したら分かるはず。恐怖もあるしね

ちなみに動物利用を前提として、 できる限り環境を整えるとか麻酔を使って殺すとかそういう立場もあるけどね。それはヴィーガンではないけども


90: 名無しさん 2017/12/09(土)15:55:59 ID:5su

菜食主義の話題になると植物ガーと言う単細胞生物が涌いて来るが
要は脳下垂体の有無またクラスなのよな


94: 名無しさん 2017/12/09(土)16:06:58 ID:kzW

>>90
そういった科学的な定義は重要だと思う
100%でないにしても


93: 名無しさん 2017/12/09(土)16:03:34 ID:kzW

だから命を主題にしてるわけではないと言ってるんだよね
命を奪わなきゃ苦痛与えていいのかって話になるから


95: 名無しさん 2017/12/09(土)16:08:41 ID:8tB

なら野生放牧した上で不意急襲的に安楽死させなきゃいけないのか
確かに無理やな


101: 名無しさん 2017/12/09(土)16:23:38 ID:kzW

>>95
うん。
肉食する人ならばアニマルウェルフェアという考えがある。
麻酔もかけずに睾丸潰すとかあんまりじゃねえかそこは改善しろよみたいな。
アニマルライツはヴィーガンでなきゃ無理だけど
アニマルウェルフェアは肉食する人でも矛盾しないしね
牛は放牧、卵は平飼い選ぶとか、色々な考えがあるね
突き詰めると対立する考え方でも、それぞれ考えていくのは大事だと思う。
ただどうしても「いただきます」といえばokみたいな意見は思考停止に思えてしまうけど。


98: 名無しさん 2017/12/09(土)16:16:39 ID:8tB

せや、昆虫食は良いんか?


106: 名無しさん 2017/12/09(土)16:38:55 ID:kzW

>>98
昆虫食というよりヴィーガンだとそもそも蜂蜜も食べないよー


99: 名無しさん 2017/12/09(土)16:16:42 ID:gYB

本人がそれでいいと思ってやってるんだからそれでいいんだよ
ただヴィーガンだと外食もままならなそうで大変だなあとは思うので自分には無理だな


109: 名無しさん 2017/12/09(土)17:03:57 ID:kzW

>>99
外食は1品でもヴィーガン対応のもの出してもらえたらすごく助かる
海苔巻きおにぎりとか簡素なのでいいし
しかし外食が減って出費も減ってるからメリットもあるのか


100: 名無しさん 2017/12/09(土)16:22:26 ID:Zop

ワイ、食肉市場職員
牛さんガンガン殺しまくってる模様


110: 名無しさん 2017/12/09(土)17:10:18 ID:zg0

何歳?
しわしわにならない?


111: 名無しさん 2017/12/09(土)17:32:06 ID:kzW

30歳
まだシワはないよ今後は分からんけど
ヴィーガンなってからも、ニキビやら肌荒れは今まで通りある時はあるって感じだし、気になる体臭も変わらない、う○このにおいも同じ
一番気にしてたま○この臭いが変わらないのはショックだったわ


116: 名無しさん 2017/12/09(土)17:53:25 ID:4Vi

>>111
洗いかたと食生活以外の生活がゴミなんやろ


125: 名無しさん 2017/12/09(土)18:48:01 ID:5su

>>111
時間が少し掛かるかも
自分もスロベニア人の親友も幾ら汗を掻いても全く臭いがしない


126: 名無しさん 2017/12/09(土)18:49:10 ID:1fi

服は毛皮はあかんのか
ダウンやカシミヤ、ウールはどうなん?


128: 名無しさん 2017/12/09(土)18:56:16 ID:kzW

>>126
ダメだね
例えばウールならミュールシングとかやるし
卵や乳製品もだけど、直接殺さないようにみえても
苦痛を強いてるのが多いね


132: 名無しさん 2017/12/09(土)19:08:22 ID:1fi

>>128
なるへそ
服とか絨毯にも気をつかうのな
ダウンは日本ならなくてもいけそうだが、ウールなしはさぶそう


140: 名無しさん 2017/12/09(土)19:48:35 ID:kzW

>>132
登山が趣味のヴィーガンとか結構いるんだけど、化学繊維の技術すごく進歩してるみたい
いつも布団でゴロゴロしてるから、あまり防寒で困る発想は無かったけど、ちょっと調べてみよう


129: 名無しさん 2017/12/09(土)19:00:12 ID:kzW

ちなみに自然死してる動物の利用は問題ないと思ってる個人的にもだし、特にアニマルライツの主義にも反してないと思う
まだまだ勉強中だから断言はできないけど


135: 名無しさん 2017/12/09(土)19:23:51 ID:kp9

なんかしっくりこないのよねぇ
自然界でも肉食動物が普通にやってることを何故にそこまで避けるのっていうか
人間は選択できるんだから苦痛を与えないにこしたことはないか?
でも仮に全人類がそれを選択しても自然界の中でその営みは行われ続けるわけだし
やっぱり苦痛を与えない方が良いってのは人間による人間のための価値観に思える
そのくせ人間も動物も苦痛を感じるという点で変わらないよねって人間と動物を
同じ目線で考えてるのがどうにもうーむなんかもうよくわからん


145: 名無しさん 2017/12/09(土)21:07:18 ID:kzW

>>135
自分の生命維持が一番重要なのは、人間含むどの動物でも同じだよね
ただ、人は肉を食べなくても生きられるし、倫理的な選択が可能という点では動物と違う。
異なるのだから、食べることに関してだけ自然界の掟みたく弱肉強食の理論を持ち出すのは違うなって考え

ちなみに野生動物の苦痛(捕食されたり)も無視してるわけではなく動物倫理とかで扱うテーマだから、アンチナタリストとかがヴィーガンには多い
自分はそこまで勉強してないし、ついていけてないけど


144: 名無しさん 2017/12/09(土)20:39:07 ID:zg0

ダウンと毛皮はやってるとこ見たけど残酷だもんなぁ


156: 名無しさん 2017/12/09(土)21:36:47 ID:1fi

ふむふむ
洗剤とか化粧品は選択に基準あるん?


159: 名無しさん 2017/12/09(土)21:46:24 ID:kzW

>>156
動物実験してないメーカー
原料に関しても動物実験してるとこから仕入れをしていたら選ばないみたいな感じだけと、企業がどれほど情報公開するかにもよるね
ただ最初から動物実験しないって表明してるとこ多いから割と化粧品なんかは選びやすいと思う。


157: 名無しさん 2017/12/09(土)21:38:17 ID:xYR

石油とかはどういう扱いになるのかねえ
あれは大昔の動物植物の死骸だよね


161: 名無しさん 2017/12/09(土)21:49:53 ID:kzW

>>157
動物の利用を問題にしてるのは痛みや苦しさを与えないという目的からだから自然死した動物の利用は主義に反しないよ。仮にたべるにしても
自然死した動物の皮しか使ってないですみたいなブランドとかもあるよ
確認しようないから買わないけど


160: 名無しさん 2017/12/09(土)21:47:47 ID:nMO

ヴィーガンは長生きしないし
病気も普通にかかるからメリットがない


162: 名無しさん 2017/12/09(土)21:51:41 ID:kzW

>>160
あまり根拠がよくわからないけど、数万人規模の調査でこの結果でてるか、健康上に害があるとは思ってないかな。

http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html


163: 名無しさん 2017/12/09(土)21:56:57 ID:SUu

動物を苦しめないってのはエラいと思うぞ
俺は美味しいから我慢できないってだけ


166: 名無しさん 2017/12/09(土)22:45:20 ID:kzW

>>163
自分も食べ物しか楽しみない上、肉めちゃくちゃ好きだったから、おいしいから辞められないって当時なら間違いなく同意してるなぁ
比較でいえば、タバコ辞めた時の方が辛かった
ちなみに酒はやらないけど、酒が一番大変そうなイメージ


164: 名無しさん 2017/12/09(土)21:59:32 ID:1fi

ヴィーガンやることで本人の気持ちが楽になればええんでない


167: 名無しさん 2017/12/09(土)22:52:08 ID:kzW

>>164
自分だけ辞めても社会全体を考えると気が遠くなるしそんなに精神的に良いものではないの
自分が啓発で目覚めたわけではないから、そういうことしようとは思わないけど。
こうやって考え方を聞いてもらえたり知ってもらうことが前進だと思う


168: 名無しさん 2017/12/09(土)22:52:35 ID:IJw

意志の力が強くないとできないな
弁当とか食えないもんな


171: 名無しさん 2017/12/09(土)23:10:53 ID:kzW

>>168
意思は全く強くない
ちなみに、子供の時からデブであだ名ダルマ
恋愛や美容に興味もつわけもなく
食べるだけが生き甲斐の悪循環で158cm85キロまでいったよ
ダイエットも挫折しまくったから絶対に人一倍自分に甘い自信ある


185: 名無しさん 2017/12/09(土)23:58:26 ID:A1y

理想は光合成かな?


186: 名無しさん 2017/12/10(日)00:01:46 ID:q5s

>>185
街のいたるところに光合成するためのヌーディストスポットができる


174: 名無しさん 2017/12/09(土)23:19:40 ID:IJw

野菜しか食わなかったら痩せるだろ


179: 名無しさん 2017/12/09(土)23:41:12 ID:kzW

>>174
今は50くらい
ヴィーガンなってから痩せたけど、間違いなくお菓子食べなくなったからだなぁ
好きな物ぜんぶ乳製品や卵含まれてたから

しかしヴィーガン対応のスナック菓子やチョコレートの存在を最近知ってしまった


165: 名無しさん 2017/12/09(土)22:44:07 ID:KU5

ヴィーガンで死にかけた人のブログもあるし
才能が必要なのかもね


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