でも盗聴扱いだよねこれ
>>2
違うぞ
>>2
秘密録音だぞ
裁判の証拠にも使える
>>3
でも日本の法律はこいつではなかった模様
同意もらってない録音って証拠認定してくれへんやろ？
>>7
普通にされるぞ
>>11
まじかよバンバン録音するわ
>>20
実際何かあったら直ぐに録音しといた方がいい
>>37
いまんとこなんもないけどタイムカードの複写とかは全部とってるわ
今後は録音もするわ
>>43
業務記録を紙のノートにボールペンでつけるのもやっとけ
出勤時間退勤時間、その日の仕事内容、上司から言われたことなどなど
パソコンに打ち込んだものはあとから改竄できるから信用されないが、紙で残ってるものは裁判でも重視される
>>7
確か文書として書き起こせばある程度は有効だったような
>>7
それ警察だけ それかある程度高レベルの事件は録音媒体によっては証拠能力弱まる
>>7
そりゃ刑事裁判における捜査側の証拠や
まあ証拠認定もらえんからマスコミに暴露して民意で潰すという考えは正しい
トンズラ
>>14
うわあwww
>>14
これは社長だけ金持って夜逃げやな
結局社長以下の奴らが尻拭いで、金ないから再生法適用になって、裁判で勝ち取った金も支払われないやつ
>>14
草生える
反訳書作ってるのかこれ
社員には強気に出ておいていざ訴えられると逃げ出すとかカッコ悪すぎだろ
やっぱこういうの正されるべきだわ
まつり事件あったのにこの発言とかガチ無能やな
>>25
社長の頭がバブルで止まっとるんやろ
>>57
バブルの時は対価として払っているから
>>57
バブル並みにカネ払ってればこうはならんかったのにな
>>25
テレビとか新聞見ない人だったんでしょ
>>25
中小の経営者とかむしろこんな感じやろ
ワイの頃はこうやったの精神やぞ
海外なら普通に訴えるしな
今までの日本が異常すぎただけや
これからどんどん増えるで
実際こんなこと出来ないんだよなぁ、自分も一蓮托生だから
今の時代、次の就職でまともなところに出逢える確率のほうが少ない
上司や会社に刃向えるなら、世の中こんなに社畜はいないよ
>>27
ほんまそれやで
>>27
世の中(日本)やめろや
>>27
まんさんは男に寄生できるから怖いものなしで特攻できただけで男は泣き寝入りするしかないよな
>>704
寄生できるほど稼げる男がいまの日本に何パーセントいるのかしらねーのか？
ほんと男って視野が狭くて馬鹿だわ
>>746
君の言う寄生がどんなもんか知らんけど
大した年収ない夫でもパートや専業で暮らしてる主婦なんて腐るほどおるで
>>27
次のとこでまた外れ引いたらそこでまた残業代請求して転々とするんだよなあ
>>27
佐川とクロネコヤマトの社畜が移籍しあっても給料は高騰するぞ FAみたいなもんや
テクノロジーの進化についていけないジジイ世代がまんまと若者にやられていく様はメシウマ
これって会社潰れても払われるんか？
>>33
会社としての資産があれば
どうせ資産移動させて、会社資産マイナスにしてあるから社長の倒産太りにしかならんかもな
社長どこいったンゴ？
こういうゆとり脳が日本をダメにしとるんやろなあ
辞めりゃええやん
>>36
辞める気だから告発したんやろ
>>36
辞めるついでに社員から搾取して溜め込んでいた金を搾り取ってなおかつ評判を落として会社を潰すという効率のいいやり方してんじゃん
録音しますね いいですね？ ＯＫ！
って言うのを記録、もしくは書面でサインしない限りは
言った言わないは証拠にならない。録音してても証拠にはならない
>>45
なるぞ
>>45
なるで
>>45
しかし社長は逃げる模様
むしろ音声の方が信憑性高いわ
録音者が直接言われた事を録音する → 非常に個人的なプライバシーの問題を除き全く問題ない
AB間の会話を録音者が録音する（盗聴） → 録音方法や内容によっては証拠にならない
>>52
いいお勉強になったね(ﾆｯｺﾘ
>>52
直接対立関係にあるものが録音するのは同意いらんってことか
サンキューやで
>>69
要するに当事者かどうかなんや。会話に参加してる人間なら、相手の同意なく録音するのはオッケー。これは通話も同様だし、手紙なんかでも受け取った人間は同意なく公開できる
いかんのは、第三者なのに勝手にレコーダーおいたり盗聴器置いたりして録音すること。手紙も第三者が公開するのははダメ
>>157
ほんまサンキュー
このスレも保存やわ
>>157
はえー
>>157
それだと監視カメラとかドラレコもあかんくなるやん
>>214
監視カメラ設置するのは自分の敷地内だから問題無いし
ドラレコは公道が撮影のだからなんの問題も無い
東京高裁昭和52年7月15日判決
民事訴訟法は、いわゆる証拠能力に関しては何ら規定するところがなく、
当事者が挙証の用に供する証拠は、一般的に証拠価値はともかく、
その証拠能力はこれを肯定すべきものと解すべきことはいうまでもないところであるが、その証拠が、
著しく反社会的な手段を用いて人の精神的肉体的自由を拘束する等の人格権侵害を伴う方法によって採集されたものであるときは、
それ自体違法の評価を受け、その証拠能力を否定されてもやむを得ないものというべきである。
そして話者の同意なくしてなされた録音テープは、
通常話者の一般的人格権の侵害となり得ることは明らかであるから、その証拠能力の適否の判定に当っては、
その録音の手段方法が著しく反社会的と認められるか否かを基準とすべきものと解するのが相当であり、
これを本件についてみるに、右録音は、
酒席における甲らの発言供述を、単に同人ら不知の間に録取したものであるにとどまり、
いまだ同人らの人格権を著しく反社会的な手段方法で侵害したものということはできないから、
右録音テープは、証拠能力を有するものと認めるべきである。
>>75
酔っぱらいに口を割らせても民事ならええんやでの精神
>>81
泥酔してて正常な思考ができていないと判断されたら無効やろけどな
>>75
こんな長ったらしくわざわざ分かりにくい言い回しするところが日本の司法のゴミなところだよな
>>508
長いことによって穴をなくしていちゃもん付けにくくしてるんや
逆に短いと解釈の仕方でどうとでも捉えられてしまう
>>514
いやそれは分かってるけどそれにしても分かりにくい言い回しやろ
日本語の文法の問題でもあるけどまず結論を述べてから穴埋めの理由を後書きすればまだマシになるのにのに
>>525
そんなん言うたら全部数式みたいになるぞ
>>508
ICJ判決はもっとわかりにくいんだよなあ…
エステティシャンとか何残業する必要あんねん
>>80
エステティシャンって飲食並のブラックやで
つーかこの社長もアホやな
本音なんか語らずに「考えとくわ」とかひたすら言い訳しときゃよかったのに
>>99
これだよな
無能なんなろな
この社長は弁護士に入れ知恵されて「残業代の支給を迫られて怖くなり正常な判断が出来なくなってあんな事をいってしまったみたいだが記憶にない」って言うやろなあ
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裁判官にも俺が法律だ！って啖呵きって欲しいンゴ
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コメント一覧 (28)
客が来て仕方なく残業なのか、手前の仕事の要領悪い＆遅いで残業なのか
その残業が会社の利益になる残業か否かで請求の正当性も変わると思うんやけど、往々にして訴えるやつは無能ときたもんだ
残業として認められるものとそうでないものの規定とかガイドラインって、あったっけ？
病んでるからこそ経営者にまで堕ちてしまったように見える
金を集めること自体を目的として金を集め続けているから
社員に給与を支払うなんてもう苦痛以外の何物でも無いんだろう
結婚に夢見すぎだろ小学生かよ
資本主義の末路やね、ストッパーのない資本主義はそらこうなるよ
かといって社会主義は社会主義でロクなことがない
アスペと経営者のイメージは似てるらしい
じゃあお前さんは手前の仕事の要領悪い＆遅いを理由に70時間も無休で働かされて納得するのか？
客が来て仕方なくという理由で70時間も無休で働かされて納得するのか？
自己責任だし結局のところ会社に損させてはいけないからな
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問題の根は深いな。社畜の本当の敵は洗脳済みの自分自身って訳か。
会社に損をさせてはならない、忖度して上手く自分がカバーして損を無くさなきゃ！！→自発的な無賃労働、更には製品の数値を改竄して帳尻合わせ…
さすが、日本を支えて来た方々は違うな。都合の悪いことには蓋をして凌ぐ、後々の世代が責任を被る→これだからゆとりはと叩く。
蔓延るサビ残も、忖度しての改竄も、上の無理な要求を自分自身を洗脳して納得したことにする、いつからあるのかわからないほど古臭い、組織優先、個人抹殺同調圧力の村社会構造そのままだ
本来ならば、責任を取り、危機を回避し、損失をカバーするためにこそリーダーやボスってのは居るんじゃないのか？下っ端に責任を押し付けて焼け太って逃げるような奴は火力発電所に投入してどうぞ
それとも起業して己のコネと才覚とペースでやってくかい？できるかな？
２だけど
客が来て仕方なくの残業なら請求するよ
ちゃんと読めって
９や13が言ってるように会社は利益から給料支払わないと、いずれ潰れる
各組合や業界団体は社会的制裁をしろ
本人が納得するかどうかは今の論点とは別問題だろ
殺人事件において、法的な話してるときに「遺族の気持ちはどうなる！？遺族の前でそれを言えるのか？」とか言うやつと同じ
今はそんな話してないからどうでもいいって話
労働者の権利が守られることを正義とするのか、それともソクラテス的な秩序の維持の価値観を正義とするのか、それ以外にも
これらも主義である以上根っこは感情論だが、体系はあるわけだが、感情論全振りの人らは得てして直感の悪い面が出てるから最終的に何について怒ってるのか、あるいは褒めてるのかわからなくなってくる
どうせ逃げ切るんだろうなとしか思えん
うんちブリブリソクラテス脱糞
思考停止のアホかニートやろこいつ
私は国家(概念的な意味で)は無償で愛すべきもの、奉仕すべきだと思うが、その構図を企業ごときに当てはまるべきではないよね
存在の格が違う
奉公するだけのご恩を与えてくれない企業なんか潰れろって話
だって怖いから。愛されないのが怖いから愛さない
チートなニートの君に巣食う愛の歪み
「残業するな」「いいから帰れ」 会社員の4割が“ジタハラ”に悩み
サビ残も強制定時退社も実は本質は似たものなんじゃないかと思う。どちらも労働者と仕事量と給与の適正なバランスを取ることを放棄して、その場凌ぎで臭い物に蓋をして、弱者に責任を押し付け経営者が利益だけを吸い上げるという構図。労働者に不当な労働を強制した経営者への罰則の強化と転職状況の改善を図らないといけない