何か短所があって次回はそれを克服するって約束しても次の次くらいでまた守れなくなる
殆どの人にそれが怠けてると思われる
会話は普通にできるから発達障害だと言って言い訳してるとも言われた
周りにいるから理解できるよ
>>2
理解してくれる人も少数ながらいるのはありがたい
会話が普通にできるなら大したことないだろ甘えんなよ
>>5
言ったばかりだろ…
基本無神経なんだよな。でも本人はそれがわからない
>>6
ああ俺無神経だったんだ
だからどこ行っても嫌われるのか
時間が守れなかったり人と違う行動するからだと思ってた
自分なりに挨拶したり気を使ってるつもりだった
自分では全く気が付かないけど相手がイラついてる時あるだろ?その時に何を言ったかとか思い出しながら生活しろ
これ大マジな話だからな
>>11
あるわ!今日少なくとも2回あった
「なにそんなんで怒ってんの?」っていうのが
とりあえず相手が怒ってたら自分の言動振り返ってみる
いろいろ考えて発言したらレスポンスに相当ラグあいちゃうんだよね
瞬時に答えなければいけない場面多すぎて辛い
けど世の中の過半数は理解しづらいみたい
そういう人たちの圧力や害から二次障害が生じる
理解するだけで良いならするけど
>>8
ありがとう発達障害の人が暮らしていける社会の第一歩だよ
>>10
でも理解はするけど保護はしたくないよ
言い訳してるとも怠けてるとも言わないし、仕方ないんだろうとは思ってるけど
嫌なこと言われてムカついたら、相手が障害を持ってるからって我慢したりはしないし
できることならそもそも関わり合いになりたくないと思ってる
>>17
なるほどそういう考えなのか
通りで冷たい人が多いわけだ
結局他人事で距離置いちゃうんだ
まあ理解がないよりはありがたいのだけど
>>21
他人事じゃなかったら何なんだよ 健常者には健常者の人生があるんだよ
皆必死に生きてる中で、どうして家族でもない他人の保護のため神経すり減らせると思うのか
実際発達障害もピンキリでまともにコミュニケーションできないようなもっとシビアな奴いっぱいいるじゃん
会話できるならADHD系だろ?薬が効く上にメモ取ったりとか対策いくらでもできんのに甘えてんじゃねーっての
>>13
意外と知識あって驚いた
発達叩いてくる人って大体無知だから
対策こうじても治らないのが自分自身不思議だ
薬飲んでもわすれものしたり不注意なときあるから効果は絶対じゃない
まあ生きづらいから障害だし
卵と鶏だがね
>>15
まぁそうだけど外国では比較的理解されてる
そもそも外国から来た概念だしな
西洋医学が本当に正しいのかって疑問もある
そもそも発達障害っつってもちゃんと客観的に診断された奴なのかが
>>19
俺は診断済み
自分が発達障害だと言えずにどんだけ真面目に仕事しても上手くいかずに「真面目にしてるの?」「なんで真面目に仕事しないの?」と説教され続けた僕。
最後には自分が本当に真面目に仕事してるのか何が真面目なのか自分自身でも分からなくなってた。
>>20
そうなんだよな
実際に不真面目なときもあるから線引できなくなる
みんな俺の近くに座らないしなるべく事務的な会話だけに留まるのはそういうことだな
これって本人にとったら辛いもんだよ
これに加えて理解のない人に罵倒されたり馬鹿にされる
難しいよね
一般に就職して給料貰ってるなら
健常者と同等に扱われてしかるべきだし
職場で使えないヤツがいたら発達障害だと思うようになったし
空気読めないヤツがいたらアスペだと思うようになったし
理解まではいかなくても認知はされてきてるんじゃね?
ただ周囲の人間からすれば発達障害のヤツと仕事するのはストレスだということも理解してね
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508942634/
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コメント一覧 (59)
わざわざ守ってやる理由もない
それを冷たいなんて言ってるこいつはわがままだわ
そんなことできるわけない
ネットなんかじゃ、害悪とか隔離しろとか甘えとか書き込まれているけど、そんな風景は当たり前すぎていちいち気にしないだろ?現実でも同じで、気にしたって意味がない。
職場の発達障害ありそうな人がいて、その人は日頃からまわりに失礼な発言を連発する。自分も発達障害あるけどそれには毎回驚かされる。どういう意図で発言したのかは理解できる(そして何故か健常者には理解できないらしい)んだけど。
……と、まるで自分はまともですよみたいな感じのことを書いてしまったが、自分もよく「……?なっ何?」と言われそうな発言をうっかりする。健常者から見たら多分不気味だろう。
どうしてもできないことはあるが、努力不足や怠けと見た目でわからない障害の区別なんか誰にも、場合によっては本人でさえできない。仕方ない仕方ない。
「障害があるからといって手加減してもらおうとは思わない」「念の為に障害持ちであると知ってもらえたらそれでいい」という精神で生きるしかない。
定型同士のコミュニケーションは政治的取引だけだ
単に「障害あるからミスしても大目に見て欲しい」ってのが伝わってくるな
期待しなさんな
自分でさえ、自分より重度のアスペがいたら避ける
アスペのことは理解しすぎくらい理解してる
どっちも野蛮なのはお互い様なんだよなあ
全て努力でなんとかなると主張する。知的障害者は?と聞くと「それは例外」だと。
健常者がマジョリティだから障害者を存在しないものとして扱っても全然問題ないんだろうね。
そういう人は仮に自分の子供が障害者として産まれても障害であることを認めないのかもしれないね。
目で見てわからないものを理解しろって押し付けるのはそれはそれで傲慢だぜ。
知的障害者はある程度やり取りすれば明らかにわかるじゃん。
発達障害の場合、ある程度のやり取りを経てもただのサボリや無神経と区別がつかないもの。
会社の部下に発達障害を疑われて医者に連れてこられた人がいて、検査の結果発達障害ではないと診断されたという話を医者に聞いたことがあるが、じゃあこの人はただの無能だったってことで良いんだろうかね。
あと、例えば腕のない人がいるとして、この人が「俺は腕がないから一切仕事はできません」ってなんの努力もせずにふんぞり返ってたら周囲の人は苛立つだろ。
でその中で出た結論が「世間がそこに追いついてないところが大きいとの見解。
だから、時間がかかるけれど、そのズレを直していこう!」との事。
果たして、これで何処まで改善されるのか、気になるところです。
もちろん建前は優しく
でもこの1は態度でかくて腹立つな
発達ってバカのくせに態度でかいのがデフォなんか?
みんながみんな偉そうじゃないから
卑屈になりすぎて歪む人もいるし
寧ろお前みたいな奴がいるからこそ発達障害の人=めんどくさい、関わりたくないって認識になるんじゃないの?
自ら好かれようと努力してないのに被害者ぶったって同情はできないよ
誰にも差別されたくないとか健常者と同じ扱いしろっていうならアスペの奴だけで固まってたら? 無論俺はそんな惨めな生き方したくないから風当たり強くても健常者として生きるけどね
話す相手を「初めから無知だと思ってた」と言い切ってやがる
まさに天性のナチュラルに相手を不快にして怒らすタイプだわ
アレは運転できんわ作業できんわな輩ができん仕事をやってたのも悪い。ソレはコイツの責任だ。給料は無しで良い。プロ名乗って客騙した罪だ。罪を償え。ただし会社に払っちゃならない(笑)
そうだろ(笑)(*´ω`*)
ソイツよりもっとタチ悪いのがアートのチンピラどもだ。ソイツの運転テストもせずホイホイ雇って歩く爆弾野に放ちやがったのは、アートのクソどもの仕業なんだよ(笑)
コイツラの管理体制がカスにも劣るカスダカラ事故が野放しんなっていたのだ。何回目じゃない一回でアウトだバカヤロウ仕事ナメてんのか。なんで黙ってやがったんだコイツラ公道を通るんだぞ。客の品もキズ付けちゃならんの。何考えてんのこのテロリストども。バカなの(笑)
事故った分は会社でなくトップが倍額払え。そうだよ全額じゃ合わないんだよ(笑)
財布カラ出せ。家も土地も全部だ。全部出せ。日本国民に払え。そんなん雇った客も客だ。ソイツも払え。何故下調べせん。客の責任でもあるんだよ。連帯責任だ(笑)
いや客とアートの責任だ。テロ未遂だ。サツ人未遂だ。
とっとと地域の皆様に金を払え(笑)
払えないならシね(笑)щ(゜∀゜)
押し付けてるつもりは無いけどね。
こっちからすれば歴と存在してるものを否定されても証明しようが無い歯がゆさがあるのさ。
だからって健常者の平和な世界を乱してまで認めさせるべきかってのは個人的に悩ましいところ。
>じゃあこの人はただの無能だったってことで良いんだろうかね。
努力しない人もただの無能な人も世の中にはいるでしょうね。
ただ発達障害は診断が難しいのでその人はどうとは言えません。
>「俺は腕がないから一切仕事はできません」ってなんの努力もせずにふんぞり返ってたら
努力はするべきでしょうね。
でも片腕の無い人に両腕が必要な作業を振るのは間違いでしょう?それを出来ないって言うと「努力が足りない」って言われているのが発達障害の現状。
迷惑な存在なんだよな発達障害者は。
健常者からしたら知識はあったとしてもわからないだろうし、イライラするだろうしな。
経験してみないとわからない。
個性だ!なんて言う人もいるけど大体の人はその特性のせいで生きづらさを感じてる。
安楽死を認めてほしいね。
人口減ったほうがいいことあるだろうし。
何とかならない発達障害者は死なせてくれよ……
努力しない人もただの無能な人も発達障害者も
一緒に仕事してる周りの人間からしたら、招く結果は同じ事だからな
扱いも同等になるのは覚悟してもらわなきゃ仕方ない
>招く結果は同じ事だからな
まーね。発達当事者もそれがわかってるから辛いんだよね。
とはいえ「申し訳ない」を非言語コミュニケーションで伝えられないし、言葉で「申し訳ないと思っている」と言ったところで「本気で言ってないなコイツ」と思われるのがオチになりそう。
健常者同士みたいにテレパシーで会話はできないのさ(もちろん例えです)。
せめて「必要以上に追い詰めないで下さい」ぐらいには思う
(発達の場合、普通の人ができる事がハードル高く感じるからそれすら難しいんだけど)
で、知的も含めた広義の発達や精神による症状が体調不良などで一時的に健常者にも出ても、健常者はその症状を「気合い」で出ないように抑えつつ治すことができるから余計に知的も含めた広義の発達、精神に対する理解が進まないんだよなぁ
身体障害者に関しては能力については低いが、人間性が高く評価されてた(=無能だけど人間らしい存在と社会的に認知されてる)のに対して、精神障害者はどっちも低かった(=無能な上に人間らしさも欠いた存在と認知されてる)
要は、身体障害に関してはまだ人間として扱われてるけど、精神障害は人ならざるものとして扱われてるってことだが
まぁ、この実験で使った精神障害者という概念が発達障害を包括してるかというと恐らくしてないだろうから(制度的な話とステレオタイプな精神障害者像はまた別的な意味で)、重度の糖質などよりはまだ受け入れられる可能性はあるのかもな
>>21
他人事じゃなかったら何なんだよ 健常者には健常者の人生があるんだよ
皆必死に生きてる中で、どうして家族でもない他人の保護のため神経すり減らせると思うのか
これだよ。
周りの一般人(福祉の専門家でない)に
ヘルパーの役割を求めて負担を掛けるから
嫌われるんだよ。
健常者にとっては鬱になるくらいの大きな負担だと理解してほしい。
これで、10年以上前に無自覚発達障害者に
さんざん嫌な思いをさせられたけど、
未だに何の進歩もないんだね。
どうすれば良いんだろうね?
そもそも発達障害(という診断名)は健常者が異常者を淘汰するための道具であって、決してお前らの都合で使って良い言葉なんかじゃない
あれは異常者を手早く見つけて追い出すためのタグだよ。札付きのクズに付いてる札。その札貼られたら迷惑かける前にさっさと自殺するか会社から出て行け、そして再就職せずに死ぬまで引きこもってろってこと
こんな事もわからないんだしやっぱり発達ってクソだわ
住み分けじゃない?
聴覚障害や視覚障害みたいにわかりやすい障害ではなく、どちらかというと個人で対応が変わる知的障害と同じだしな
発達障害一人一人対応が違うし、世間の人に理解はされない
知的障害と同じくひとつまみの人に理解されたら万歳って感じよ
キツイようだけど、常人から見た発達障害者の印象はだいたいこれ
健康な能無しは指導なり教育で何とかなる可能性が大なり小なりあるけど
発達障害はその可能性が無い、これが致命的
そういう意味では障害を正しく理解された方が厳しい対応される可能性が高い
少なくとも健常者並の社会生活を求めるのは諦めたほうが本人の為だと思う
他のスレだけどその虫(発達障害、知的障害)に理解を求めていた健常者のメスいたよ。しかし健常者も虫相手に戸籍や選挙権与えるわ雇って賃金払うわ税金ねだるわでなかなか珍奇だな。
発達障害に権利は必要ないだろ
またお前かw馬鹿丸出しだな
だ・か・ら、やれるもんならやってみろw無能w
お薬出しておきますね。
つ[ストラテラ]
それだったら発達当事者のメリットが無いじゃないか?
じゃあその概念を生み出し認定する正当性は何かと言う話になる
>>40
じゃあ数十年前みたいに健常者だった方が良かったか?
現代社会は自分の意思による行動が関わらない限りにおいては
平等か下駄履かされるかどちらかしか認められていないという常識を習え
「このハゲーッ!」とでも言われたの?w
「被害」とまで言うからには、当然それを録音してたら
侮辱罪や精神的苦痛で損害賠償を請求できる程の物なんだろうね?
そうで無いならそれは他人への過ぎた要求と言うことだよ。
発達さんそれぞれの社会における
サバイバル法を考える方が建設的だと思う
これだよな、親に発達障害を理解して欲しいって言ったけど甘えんなって一蹴された
結局頼れるのは自分だけなんだよな(なおその自分自身が頼りないもよう)
模範的な社会人・家庭人は諦めるとして、この辺が我々の理想かねえ
「普通」を目指すのは向いてないよ。変人としての地位を築けばよろしい。
今まで必死に貫いてきた「真面目」っぷりが実は見当外れの非常識な行動ばかりだったと気づいちゃうから
そこからひたすら自己嫌悪に陥るか、ひたすら必死に自己正当化するかの2極化しそう
気付けたなら、変われる第一歩。
かもしれない。
文字通りシングルタスクしかこなせないから、真面目に不自由に生きる方法しか知らないから
ホントの意味で理解できちゃったらその人も発達障害だわって思うし
ただ"そうゆう人間は居る"って認識してくれるだけで有難い、その上で嫌われても仕方ない
でもできる限り誠実に生きていこうとは思う。
ふーんそんな人間も居るんだ、理解できないしいるだけで腹立ったり笑いたくなったりするけど。
だろ
それでいい。
どうだろう?
個人的に存在を知識として知られることがそんなに重要だとは思えないんだが
攻撃のレパートリーが増えるだけというか
「やーいバーカ!」が「やーいアスペのバカ!」になるだけというかな
人間という生き物に期待してないし