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179: 名無しさん 2017/10/11(水) 15:47:51.81 ID:ubv7dI3b

コミュ力が必要な接客業やってる人に「会話に対する返し方が全部おかしい。」って言われた
自分の振る舞いや返答のおかしさを教えてくれて
正しい返し方をマニュアル化して教えてくれる人が欲しい

接客業をやってるような定型は常識が解っているから、少しでも常識から外れた人間を見抜くのがうまい
私は常識が解らないから相手がかなりおかしい言動を取ってもおかしい人間だと気づけずに人格障害とかにタゲられる
常識が解るようになりたい



180: 名無しさん 2017/10/11(水) 16:03:33.89 ID:QXqpkUZ7

>>179
>>おかしい人間だと気づけず

ものすごくわかるよ私もよくタゲられる
マニュアル欲しいね


184: 名無しさん 2017/10/11(水) 17:13:22.55 ID:WSaji4zW

>>179
俺もよくタゲられた
ただ俺の場合は原因は発達障害じゃなかったな
自分に自信がなく間違ってる気がして流されやすかったからだった

ズレていようが何だろうが俺はこういう考えなんだ
その責任も何も自分が持ってやってくんだ
って主張するようになってからは絡まれていない
つーか絡まれても一瞥してノーリアクションだわ


188: 名無しさん 2017/10/11(水) 17:58:56.72 ID:ifxOIn4I

どんなキャラで振舞ってもうまく行かない
最近は自分の意見と感情を晒さないようにしてるけど、それでもうまく行かなくてやっぱ変だと言われるし
感情も意見も晒して無いことがバレるわ
第一印象で変だと言われるけど、かなりASDも入ってるんだろうか?

家族仲良くない、仕事もできない、味方もできない人間はどうやって生きたら良いんだ


191: 名無しさん 2017/10/11(水) 18:10:09.43 ID:wWK8EBxk

もう諦めた


202: 名無しさん 2017/10/11(水) 22:35:02.57 ID:p4uf8NP7

接客業をしてる定型と話す場があって、定型に「返答が全部変」って言われたから
「どういう所が変?」って聞いたら「その返し方もおかしい」って言われた
どこがおかしいのか自分でも解らない
そもそも常識が解らなくて、人の言動の何がおかしいのかも解らないから困る

接客術の本とか読んだりしたけどマジで失笑されない接し方が解らん
あとその定型に「人のこと信用してないし本心も晒して無い」って指摘されたんだけど、なんで解るんだろうな
ちょっと会話しただけでバレるって下手なんだろうな


203: 名無しさん 2017/10/11(水) 22:49:47.61 ID:VvHkfl48

>>202
その返し方はちょっと意地悪かもね
文章から見下してる相手を嘲笑いたい意地悪な心理が見えた

本当に指摘するつもりがある人は「具体的+補足説明+模範解答」の
3点セットで教えてくれるから次回からスルーしたほうがいいかもしれない
尚これは定型の世界でも同じ

ちなみには本心は発言だけでなく、表情や身振りで判断してる場合もある
それと相手の愚痴や意見に客観的に見てる発言ばかりをして同意も否定もしてないと
「下手に本音を晒して巻き込まれたくない」と判断される事も多い


204: 名無しさん 2017/10/11(水) 23:15:20.26 ID:p4uf8NP7

>>203
一応模範解答も教えてくれたけど本当は見下したいから言ってきたのかな?
こういう相手の心理も解らないから本当に人と関わりたく無いわ

相手の言うことはほぼ肯定するし、話を聞いていてもすぐに感情移入するんだけど
それでも「人を信用してない」って言われるわ、何がいけないんだろう



92: 名無しさん 2017/10/09(月) 18:44:58.81 ID:OX5jJuK9

今まで自分のミスでボロクソ言われて来た経験のせいで、自分が悪くなくても相手に強気で出られると「自分が間違ってるかもしれない」って言い返せない

親にもそれを見抜かれていて、理不尽なことでも怒鳴られてなんでもうやむやにされる
どうすれば強気になれるんだ
この弱点を他人に見抜かれたくない


228: 名無しさん 2017/10/12(木) 17:39:59.63 ID:KR3RNdKf

>>93
それな。自分が健常者からどう見えてどう評価されているのか皆目見当が掴んから
言われたら言われっぱなし。一度大声で怒って反論したら、みんな避けるようになってしまった。


320: 名無しさん 2017/10/14(土) 19:09:59.72 ID:VlJo+A9p

>>228
あるある
我慢してりゃ舐められる
爆発して言い返せばマジもんの基地外と認定されて避けられる


119: 名無しさん 2017/10/10(火) 13:26:19.96 ID:CCaEVacw

二度と会いたくない奴は大勢いるが、もう一度会いたい人は特にいない
これも発達障害のひとつ?


121: 名無しさん 2017/10/10(火) 15:06:45.10 ID:1fVzcMUB

>>119
人に無関心なASDだとそうなるかもね


288: 名無しさん 2017/10/13(金) 22:21:58.30 ID:/0SGpYwc

>>119
定型達の「久し振りに会いたい」とかいう対応が本音なのか理解に苦しむよね


291: 名無しさん 2017/10/13(金) 22:47:52.00 ID:qdcYq5Dh

>>288
この台詞については、過去に何度も真に受けて迷惑かけるくらい泣かされてきた。
基本的には社交辞令だと思って「そうだね」って濁してすぐ忘れるのが無難。
これまでの経験上、健常者の人達からは
私自身が思ってる以上に嫌われたり疎まれてる事はたくさんあるけど、
その台詞を本気で言われるくらい好かれてる事は、ほぼ200%あり得ないからね。


131: 名無しさん 2017/10/10(火) 18:33:55.20 ID:e36mH0t/

ご飯はお腹いっぱい食べて
雨風に晒されることもなくて
嫌な事はしなくてもいいけど
生きてる感じはしないよね


133: 名無しさん 2017/10/10(火) 19:11:20.44 ID:1fVzcMUB

壇蜜が自身の半生辿るドキュメンタリーで言ってたんだよな
世の中に必要とされてる感じが無いのは辛いことだってさ

彼女も多分軽度アスペ系と踏んでるんだけど
タレントに落ち着くまでにはかなり色々な方面への転職繰り返してて
自分でも何やったら良いかわからない状態で長いこと漂流してたんだよね
今でこそ社会的に成功してて病んでる感じもほとんどしないで済んでるけど、
職を転々としてる頃の話はまさに発達系そのもので実に痛々しかった
我々と近い感じの虚無感抱えながら生きてきた人だろうから
今でも感覚は近いものを持ってるなあと思う


145: 名無しさん 2017/10/10(火) 20:57:43.01 ID:7MUCFgkd

人を見る目が無い騙されやすい発達にとって安全な出会いってどういうのがいいんだろうね?
今までの経験から色んな人間が怖いわ


148: 名無しさん 2017/10/10(火) 21:14:57.26 ID:XxpIBmOH

>>145
仰るとおり人を見る目がなかったようでたくさん騙されてきた
お金たくさん貢がされたり何股もかけられてたり悪質な嘘つかれてたり散々だった
定型の人間達って何であんなに嘘ばかりつくのか
自分は嘘が苦手だから嘘つくのも見抜くのも難しい
良いことも悪いことも素直に言ってくれる人と一緒になりたい


156: 名無しさん 2017/10/10(火) 22:47:38.85 ID:luFXKJu2

確かに騙されやすい自覚ある
変なのばかり寄ってくるよ
まあ自分がおかしいからだろうけど


155: 名無しさん 2017/10/10(火) 22:36:45.47 ID:+m94dKnb

みんなつらい経験してるんだなあ


161: 名無しさん 2017/10/11(水) 00:32:42.34 ID:l9f696Ia

空気読めない発達で言動をバカにされまくったり苦笑されるタイプなんだけど
今までの経験的に、私の言うことに苦笑したりバカにしてくる奴はまあ比較的裏表が無い人間で
バカにせずに尊重したように接してくる奴は大体利用したいか裏のある人間だった
結局どちらと関わっても嫌な思いしかしない

定型同士の暗黙のルールや空気ってどうやったら解るようになるんだ


162: 名無しさん 2017/10/11(水) 00:37:25.33 ID:TDQ1QkrE

>>161
わかるわ…


169: 名無しさん 2017/10/11(水) 08:33:02.98 ID:28XdNCMF

>>161
どちらにせよ地獄でわろた
わろ…えない


197: 名無しさん 2017/10/11(水) 20:34:19.95 ID:YU9TTD4a

>>161
> 定型同士の暗黙のルールや空気ってどうやったら解るようになるんだ

健常者の幼なじみとか兄弟でもいれば逐一教えてもらうこともできるだろうけど
それができなかったのならもう諦めろってレベル
あとは画期的な治療法が出てくるのを待つくらいか


200: 名無しさん 2017/10/11(水) 21:50:48.29 ID:dc/Bqnzk

>>197
兄弟や幼馴染でも不可能なんじゃないかな
100のシチュエーションがあれば100のパターンがあって、この流れならこの返しでもいいけど、こっちの話の流れだったらこの返しでは失礼に当たるとか、最悪凍りつくとか。
マニュアル化するのも不可能な感じで
それこそ、その場の空気や話の流れなんかで瞬時に返す反応や言葉を選ばないといけないんだと思う
定型は考えなくてもそれが出来てるんだよ


201: 名無しさん 2017/10/11(水) 22:00:56.28 ID:VvHkfl48

>>200
自分がいつもいるグループ内で信頼できる人がいて
その人とそこそこ仲がいいなら凍りつくシチュエーションがあったとしても
後からその人に状況を把握して解説してもらう事も可能だけど
それをやる前提として、その信頼できる人に発達障害側も好かれなくてはいけないという壁があるね

普段から人を惹きつける何かがあれば好かれ易いんだろうけどなぁ


205: 名無しさん 2017/10/11(水) 23:43:54.70 ID:dc/Bqnzk

>>201
うん
たださ、その場の状況を解説してもらっても、人生の中で全く同じ状況って起こらないでしょ
その場のその状況だからそうするのが正解でしたってだけで
次に似た状況だと思って同じように対処したらズレてたとかザラなんだよね
だから誰か教えてくれても難しいって言ったの、ずっと付きっきりで教えてもらわなきゃならないから


206: 名無しさん 2017/10/12(木) 00:02:15.64 ID:wfOv+i/7

>>205
あれもダメ、これもダメ、といってばかりだと何も進まないぞ


209: 名無しさん 2017/10/12(木) 00:59:31.82 ID:6jwGf2oX

>>205
100%正解安全ばかりを求めるのがそもそも間違いだし
それが叶わないならいっそ何もしないっていうのもやはり間違い
それだと何もできなくなって、回避性やただのヒキみたいになっていく
ズレや間違うことを恐れてたら駄目なんだよ
間違えてもいいから少しずつ学習を重ねて経験値積むしかない
クソみたいなプライドが一番いらない

発達障害持ちの漫画家、沖田×華(おきたばっか)は自分で対人ノートを作り
自作マニュアルとしていまでも地道に学習を重ねてるよ
一冊一冊がすごい厚さでそれが何冊も積まれてた
彼女の努力ぶりは少し見習ったほうがいいと思う


167: 名無しさん 2017/10/11(水) 02:12:42.90 ID:hPB8f78A

ちょっと優しくされると免疫無いもんだからストーカー化しちゃう
そんな自分が大嫌いで異性に近付けない


207: 名無しさん 2017/10/12(木) 00:26:56.61 ID:XHFyGhHy

疲れてると柔軟な発想ができなくなって周りに「酔ってるの?」って云われるような、とんちんかんな言動をしてしまう

2ちゃんの存在は知ってたのに2ちゃんで発達の情報を探す発想が無くて、この板の存在知ったのも最近だし
この頭の悪さの原因はなんなんだろう…


214: 名無しさん 2017/10/12(木) 03:22:49.51 ID:XHFyGhHy

加藤諦三の「不安のしずめ方」の不安な人がまんま自分だったわ

自信が無いからさらに人に搾取される人の心理がまんま自分だった
しかしどうやって改善すればいいんだろうな


215: 名無しさん 2017/10/12(木) 07:09:08.84 ID:qvtYT0P+

見下しやマウントは相手しなきゃ終わるよね
何こいつ…みたいに鼻で笑って自分の仕事だけ見てたら突っかかりようがない
まあ嫌われるなり浮くなりするが別に困りはせんのでは
間違った人間を相手に気に入られたい好かれたいと欲を出すとよろしくない場合が多い


218: 名無しさん 2017/10/12(木) 12:26:36.13 ID:XHFyGhHy

>>215
その気に入られたい好かれたいと思う間違った相手が親だった
親に気にいられたくて時間を無駄にした

体調悪くてフルタイムで働けないけど
実家に戻る選択肢も無い発達ってどうやって生活費捻出したらいいんだろうな

医療費やカウンセリングに月1万はかかるし
2次障害で自ら不幸になる性格を治すためにダラダラ通院しなくてはいけないの金かかるしつらい


219: 名無しさん 2017/10/12(木) 12:43:56.75 ID:n8Ooo6Ob

>>218
俺も親だったな、その次が友人や同僚
合わせる時点で自分が下だって意識するし相手もそう感じちゃうんだよな
ある程度の自己主張が第一で、その後に合わせるってスタンス
俺は俺、ってのを確立するのがポイントになると思う

俺の場合は自立支援とか申請する見込みだと医師から言われてる
医療費が1万は支援が必要なのレベルを満たしてるから君も行けるはず
話にならんなら医師を変えるのも視野に入れていいかと


222: 名無しさん 2017/10/12(木) 13:28:15.43 ID:XHFyGhHy

>>219
私を下に見てくる人間にもつい合わせてしまうし、自分が悪く無くても「自分が悪い」と思ってしまう認知の歪みがある
治したいけど実際にADHDでアホだし現状が悲惨だからバカにされても仕方ないと思ってしまう

自立支援も受けてるし、カウンセリングも相場より安いけど月1万はかかる
でも通院もカウンセリングも辞めたらストレスでさらに大変なことになりそう


238: 名無しさん 2017/10/12(木) 18:22:49.93 ID:n8Ooo6Ob

>>222
二次障害や知的障害の併発じゃない純粋なADHDはそんなにダメでもないよ
向いてる仕事を選んで頑張ってるぶんには人並みぐらいはやれる
薬も飲んで訓練もしてんなら普通の人よりは分析なり何なり長けてたりするしな

二次障害が一通り落ち着いてからは
むしろ惰性でやった気になってる人のいい加減さに気付くようになった
今まで勝てねーなと思ってた連中が口が上手いだけとか要領良くこなしてるだけとかなのに気付いた時の怒りといったら

認知療法やってるなら頑張ればいいよ
落ち着いてしまえばそこまで大変ではない


250: 名無しさん 2017/10/13(金) 00:21:19.18 ID:awkQElhT

笑顔を心がければ、一部の人から気持ち悪い、ヘラヘラしてると言われるし、自然体でいれば無表情で興味なさそうと言われる
どっちがいいんだよ…


251: 名無しさん 2017/10/13(金) 01:09:35.15 ID:aZNfKdTA

>>250
それ
目をみろと云われて見てると怖がる素振りされ(空気読めないけど素振りならわかる)目を見ないとこっちを見ろと言われて
育ったから今でも難しい
話に集中するには目をそらしてるほうがわかりやすいんだけど、きょうみないのかな?と思われて話してもらえなくなるし


253: 名無しさん 2017/10/13(金) 02:06:33.65 ID:awkQElhT

>>251
わかる
首もと見れば自然な視線になると教えられたけど、それも駄目で(じっと見て気持ち悪いらしい、目を合わせてないのに)
どうしろというのか
歩き方も馬鹿にされるから、健常者に成りすます訓練欲しい


252: 名無しさん 2017/10/13(金) 02:03:06.62 ID:IRu3o4QB

ほとんどの人間にはバカにされるんだけど
バカにせずに尊重して接してくる奴がいて、そいつは腹黒いサイコパス系の人間だった
もう誰を信じていいのか解らない、人間不信ぎみだわ


295: 名無しさん 2017/10/14(土) 00:03:43.72 ID:x26Q2gFA

ADDでアスペで他人にバカにされやすくて蹴落とされやすい鈍い人間で
共感性羞恥とHSP持ちで気が弱いから際限無く家族含めて他人にサンドバッグにされる


171: 名無しさん 2017/10/11(水) 11:32:04.22 ID:WSaji4zW

世間の多数派が共有する「普通」がしんどい
それに合わせるのがしんどいことに気付いてやめた
それが人間としての自分を否定してるような気がして
自分を傷付ける割に自分も相手も大して嬉しくないっていう
喜ぶ人がいるとしたらそれは俺とは合わない人なんだなって

なんつって良いか分からん
逃げてるつもりはないしこれからも社会適応は目指す
でも、同じになることを求める人や場は御免被りたい



310: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:11:26.11 ID:IB6bbsOV

普通に近づくか、それとも孤立してでも貫くか
それが問題だ。


458: 名無しさん 2017/10/18(水) 17:07:55.31 ID:EW1cnkrr

昔から色んな人にキモいキモい言われて来たけど、どういう所がキモいのか自分では解らなかったからもっと早く自力で気付きたかった

家族もみんなキモいんだけど、どこがキモいのか解ってないみたいだし
私も自覚出来てないけどキモい要素がまだまだあるんだろうな


473: 名無しさん 2017/10/19(木) 14:06:35.42 ID:P8F6ZEN1

常識が解らなくて騙されそうなんだけど、常識ってどうやって身に付ければいいの?

周りが「~さんが○○してたんだけど、非常識だよねーww」みたいな話をしていても
何がおかしいのか解らないことが多い


474: 名無しさん 2017/10/19(木) 14:56:23.48 ID:mnqOuaMz

常識は人の特性に伴った理に適った行動という側面もある
つまり定型の常識は定型には自然にわかる
発達は「定型発達者」というモデルを脳内に作り
そのモデルなら何が理に適っているかをシミュレートする必要がある
つまり、確実に正解を得る方法は、ない

戦略としては下記2つ
・モデルの精度を高めて誤差を減らす
・常識というフレームが最適とならない場を選択する


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