Z0r81ez

1: 名無しさん 2017/10/19(木)12:20:26 ID:wtU

あと気付いても理由に納得出来ないと実行できないんだがどうやって折り合いつけてるの?


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2: 名無しさん 2017/10/19(木)12:21:13 ID:rSm

人付き合いしてたらなんとなく
あぁこれ突っ込んじゃだめなんだとか周り見てたら分かるし合わせりゃいい


3: 名無しさん 2017/10/19(木)12:21:55 ID:wtU

>>2
言われなきゃわからんでしょ…察しの能力とかどこで手に入れんの?


8: 名無しさん 2017/10/19(木)12:23:43 ID:rSm

>>3
察しの能力と言うよりも
例えばだけどエスカレーターで前の人が左に立ってたら後ろに並ぶのと一緒
同調してりゃそう間違いは起こらん


4: 名無しさん 2017/10/19(木)12:22:19 ID:l12

理由に納得ができない場合は自分の視野が狭いだけだぞ


7: 名無しさん 2017/10/19(木)12:23:40 ID:wtU

>>4
エスカレーターで片方に寄るとかどう納得すりゃいいんだよ…早く行きたい人のためってエスカレーターは歩いちゃいけないものじゃん、意味わからん


14: 名無しさん 2017/10/19(木)12:27:33 ID:l12

>>7
急ぐやつをわざわざ止める必要はないでしょ
それともそこでわざわざトラブル起こすことにメリットを感じるの?ってこと


5: 名無しさん 2017/10/19(木)12:22:40 ID:EgH

ここでつまずく奴はアスペだと思う


9: 名無しさん 2017/10/19(木)12:23:53 ID:wtU

>>5
アスペでいいから教えてよ…


12: 名無しさん 2017/10/19(木)12:25:55 ID:J2W

単純に自分がその立場になったらと考えたら分かりやすい


13: 名無しさん 2017/10/19(木)12:26:57 ID:hEe

なんとなく、

あ、これまずいな

ってことあるでしょ


15: 名無しさん 2017/10/19(木)12:29:49 ID:EgH

>>13
これなんだよな
こうしたほうがよさそうってことを、行えばいい


18: 名無しさん 2017/10/19(木)12:33:41 ID:GnV

>>13
わからん


16: 名無しさん 2017/10/19(木)12:30:25 ID:Ycl

まぁみんなして学んだ気になってるだけなんだけどな


20: 名無しさん 2017/10/19(木)12:38:12 ID:SMO

死にそうなやつに「お前もうすぐ死ぬんだって?何で?どうして?」って聞かないだろ?自殺した奴の葬式に行って親族に「なんで自殺したんですか?どんな気持ちですか?」って聞かないだろ?


21: 名無しさん 2017/10/19(木)12:38:36 ID:GnV

>>20
は?気になるなら聞くだろ…


25: 名無しさん 2017/10/19(木)12:41:23 ID:SMO

>>21
聞かれた方の気持ちは度外視ですかそうですか


33: 名無しさん 2017/10/19(木)12:48:15 ID:GnV

>>25
自分が聞かれてもなんとも思わないし普通に答えるからなんで聞いちゃいけないのかわからない
聞かれて困るならなんで困るのか教えて


22: 名無しさん 2017/10/19(木)12:38:54 ID:GnV

逆になんで聞いちゃいけないの?


28: 名無しさん 2017/10/19(木)12:42:38 ID:rSm

>>22
前にも出てたけど相手と同じ立場に立って物事考えてみ
俺が親族の立場だったら葬式の場で不躾にそんなこと聞かれたらぶん殴って追い返すわ

暗黙の了解ってざっくり言うと
不要なトラブルを避けるため
周りに不快感を与えないため
とか結局周りのことを考えられるかどうかだと思う


31: 名無しさん 2017/10/19(木)12:47:22 ID:GnV

>>28
ワイはなんとも思わん


39: 名無しさん 2017/10/19(木)12:51:49 ID:RvY

>>31
ここがポイントだよな
俺自身もあまり気にする事がないから
人が気にする事わからなくて困る


42: 名無しさん 2017/10/19(木)12:53:08 ID:GnV

>>39
そう、人が何を気にしてるのかまったくわからん
だからその過程を聞きたいんだけど、聞いてるうちに相手が怒ってしまったり、そもそも納得のいく説明じゃなかったりして解決しない


44: 名無しさん 2017/10/19(木)12:53:38 ID:EgH

>>42
普通に発達障害の可能性あるよそれ


65: 名無しさん 2017/10/19(木)12:58:59 ID:RvY

>>42
たぶん1は発達障害だと思う俺もね
人を怒らせたりしたらパターンを覚えていくしかない
経験の積み重ね

あと「気遣い」は相手の行動を先読みして
手伝ってあげるイメージでいると気遣いになる

誰かそう教えてくれればいいのに
教えてくれる人ってなかなか居ないよ
気にしなくても実行できる人がほとんどなんだよね


29: 名無しさん 2017/10/19(木)12:43:19 ID:K0t

やらかした時のピリッとした空気に無頓着?気が付かない奴いるよな

例外なくアスペ傾向あるような人ばっかですありがとうございました


41: 名無しさん 2017/10/19(木)12:52:36 ID:EgH

つまり>>1 は相手の気持ちを考えないってことなんじゃないの?
>>1 が臭いからって、>>1 君臭いよ!とか言う奴はなかなかおらんでしょ


46: 名無しさん 2017/10/19(木)12:54:26 ID:GnV

>>41
そうなの?臭いなら臭いというべきでしょ
自分の体臭って気付きにくいし、不快に思ったなら主張すればいい


48: 名無しさん 2017/10/19(木)12:54:38 ID:l12

イッチはあれか
相手がどう感じるか相手の立場になって考えてみましょう、っていうのを本当にそのように捉えてやってるんだな
この言葉の言葉足らずな部分を見事に突いてしまったわけだ


57: 名無しさん 2017/10/19(木)12:56:12 ID:GnV

>>48
相手の立場になって考えてるんだけどどうも違うっぽい


64: 名無しさん 2017/10/19(木)12:58:57 ID:l12

>>57
相手の立場になって考える、この言葉が言いたいことは相手がどう感じるかを把握しろってこと
把握できないならもっと他人の機敏を良く観察するんだ


70: 名無しさん 2017/10/19(木)13:00:37 ID:GnV

>>64
自分がその立場に、じゃないってことだよね
でもそれって無理だから直接聞くしかないと思うんだけど


117: 名無しさん 2017/10/19(木)13:21:48 ID:l12

まず大前提として、人は各々に対する好感度に従って対応が変わる
他者から不利益を被りたくなければ人間関係をスムーズにするべきで、そのために好感度は下げるべきではない
好感度を下げない方法が暗黙の了解として受け入れられているということ


85: 名無しさん 2017/10/19(木)13:05:58 ID:LX1

>>82
他人の視点でものを見ることができないからまず無理だね
偶然かなんかで自分の考えと一致するまで納得しないんじゃね


75: 名無しさん 2017/10/19(木)13:02:05 ID:GnV

一縷の望みを信じて声を掛けてる親族に「この人死ぬんですか?」と聞く→怒る
この→の部分が省略されてると思うんだけど細かく教えてほしい


88: 名無しさん 2017/10/19(木)13:06:39 ID:GnV

自分の言動→相手→相手の感情
となると思うんだけど、相手の部分でどんなふうになってるのか想像出来ない


95: 名無しさん 2017/10/19(木)13:10:30 ID:oHB

イッチまで極端じゃないけど、昔(もしかしたら今も)
人の心を察することができなかったからこのスレこたえるわ

子どもの頃から普通に空気読んで行動できた人がうらやましい


100: 名無しさん 2017/10/19(木)13:12:47 ID:K0t

>>95  普通に空気を読んでるわけじゃないぞ
普通に読んでそうな奴だって何度か地雷を踏みつつ自省しつつ
学習して進歩してきたんだ

昔は家族も多かったし近所の付き合いもあったしそういう機会が多かった
今はちょっと減ってきていて苦手を感じる子も増えたってとこじゃないか?


106: 名無しさん 2017/10/19(木)13:14:42 ID:oHB

>>100
わかってるよ
でも体験しても学習できないヤツっているんだよ
このイッチみたいに


109: 名無しさん 2017/10/19(木)13:16:20 ID:K0t

>>106  それはもう、そういう障害だからしょうがないって思うしかないんじゃないかな
リアルで言ったら怒られるけど
適当にあしらってもいいと思うんだ


102: 名無しさん 2017/10/19(木)13:13:37 ID:GnV

「みんながそうしてる」っていう事実、結果は認識できるけど、なんでそういう行動をしてるのか?ってのが「そういうものだから」で片付けられてしまうと、納得出来なくて苦しい


103: 名無しさん 2017/10/19(木)13:13:53 ID:SMO

だーめだ何言っても自分が嫌なこと聞かれないと分からないタイプだわ
後はお前らに任せた


107: 名無しさん 2017/10/19(木)13:15:15 ID:GnV

>>103
前もスレで言われたことあるけど、嫌なことを聞かれるってのがわからないからそれは無理だと思う
聞かれて嫌なことってなんだろう?


112: 名無しさん 2017/10/19(木)13:17:09 ID:GnV

「お前の親が死にそうだとして、なんでもない知人に死ぬの?って聞かれたらどう思う?」って言われても、別にどうもこうもないだろって思う、普通に親の状態を話すよ


114: 名無しさん 2017/10/19(木)13:19:56 ID:LX1

>>112
ブスに向かって「お前はブスだな」って言わないだろ


116: 名無しさん 2017/10/19(木)13:21:37 ID:GnV

>>114
ブスって言われない?ブスだと思うよ!とか言ったことある
私ブスだからさ~みたいな話された時とかもたしかにそうだねって言ったりするし、まあ本当にかわいかったら、ワイは可愛いと思うよって言うし


122: 名無しさん 2017/10/19(木)13:24:04 ID:l12

>>116
そのブスに嫌われたろ
そういうこと


124: 名無しさん 2017/10/19(木)13:24:29 ID:GnV

>>122
そうなの?今でも会ったら挨拶するけど嫌われたのかな?


125: 名無しさん 2017/10/19(木)13:25:13 ID:l12

>>124
そりゃ嫌い!っていうアピールはしないからね


126: 名無しさん 2017/10/19(木)13:25:44 ID:GnV

>>125
なんで?嫌いなら遠ざけたいと思わないの?


129: 名無しさん 2017/10/19(木)13:27:44 ID:l12

>>126
嫌いになったら仲良くなろうとしないだけ
わざわざ遠ざけたりしない


131: 名無しさん 2017/10/19(木)13:28:44 ID:GnV

>>129
嫌いって一緒にいたくないとかのマイナスな気持ちでしょ?マイナスな気持ちを抱えたままにしておくってこと?
あと仲良くしない=遠ざけるではないのか?


133: 名無しさん 2017/10/19(木)13:30:57 ID:l12

>>131
世界はお前たち二人だけじゃないんだぞ
明らかに遠ざけたら周りに余計な思慮をさせることになる
嫌い=極力絡みたくない、な
絡むのは他の好きな人のためだ


135: 名無しさん 2017/10/19(木)13:31:40 ID:GnV

>>133
なんで周りが余計な思慮をするんだ…?複雑すぎないか人間関係


137: 名無しさん 2017/10/19(木)13:32:13 ID:l12

>>135
複雑なんだよ


123: 名無しさん 2017/10/19(木)13:24:23 ID:LX1

>>116
思ったよりも重症だったわ


121: 名無しさん 2017/10/19(木)13:24:02 ID:GnV

ワイだって親が死にそうになったら死んでほしくないなあと思うと思うよ、でもその気持ちと「死ぬんですか?」って聞かれることが繋がって不快になるのが理解できない


127: 名無しさん 2017/10/19(木)13:26:01 ID:K0t

>>121  イッチはそういう気持ちを理解できない
ワイ等はイッチのそういう気持ちを理解できない

理解できない同志で割り切ろうと言っても
イッチは納得できない、
ワイ等は「そうですね」と降りる

そういうのはどうなの


128: 名無しさん 2017/10/19(木)13:27:22 ID:GnV

>>127
わからんけど世の中の大多数が「ワイ等」らしいのは認識してるから、「ワイ等」にわかってもらうんじゃなく、こちらがなんとかわかりたいと思ってるんだけど、無理なのかな


130: 名無しさん 2017/10/19(木)13:28:35 ID:K0t

>>128  今このスレで話した感覚だと無理っぽいね

またこれがアスペの療育や投薬でなんとかなるのかはわからん
そこは専門医に相談するしかないな


132: 名無しさん 2017/10/19(木)13:30:49 ID:GnV

>>130
なんで無理っぽいと思ったの?


138: 名無しさん 2017/10/19(木)13:33:02 ID:K0t

>>132 みたいなことを聞いてくるからだね

説明しようがない部分を説明せよと言われても無理なんだよな

まあほらそこには前述した「好感度・嫌悪感」が絡むわけで
必要な人からの「死ぬの?」という質問には応えるね。


140: 名無しさん 2017/10/19(木)13:35:36 ID:GnV

>>138
ああ、そういうことか
その部分に好感度、つまりその人と自分との関係性が作用してどうにかなってるんだ
つまり死にかけの人の親族に死ぬのかどうか聞くのは、必ずしもいけないことではないということでいい?


141: 名無しさん 2017/10/19(木)13:36:56 ID:K0t

>>140  仕事で聞かねばならぬ人や周辺処理のために情報が必要な人も
いるからな

だがどうせなら聞かないほうがいいんだ
言わなきゃ相手も傷つかない

↑これがわかるかどうかって感じ


143: 名無しさん 2017/10/19(木)13:38:15 ID:GnV

>>141
あーそうなんや
仕事上の関係がいちばん聞きやすいんだな


145: 名無しさん 2017/10/19(木)13:38:49 ID:K0t

>>143  弁護士や税理士なんかの職業の人のことだぞ


148: 名無しさん 2017/10/19(木)13:42:41 ID:GnV

>>145
なるほどね、税理士とかならそういうの聞いても問題ないなら税理士でも目指そうかな


139: 名無しさん 2017/10/19(木)13:34:44 ID:SMO

そう、複雑怪奇なんだよ
その中で如何に円滑に人間関係を築いていくかそれが空気を読むって事なんだけど1はそれが難しいからここまで紛糾してるのよ


142: 名無しさん 2017/10/19(木)13:37:10 ID:GnV

正直、ワイの複雑すぎるってコメントに対してそうだよー複雑なんだよーって返ってくるのもワイにとってはよくわからんし難しい


144: 名無しさん 2017/10/19(木)13:38:23 ID:l12

>>142
どう複雑かわからんてこと?


147: 名無しさん 2017/10/19(木)13:41:49 ID:GnV

>>144
違う
複雑だからこうしたらいいとかこういう見方があるとか大ざっぱだがこういう法則を見つけたとかそういう話になると思ってたから予想外というか
要するに女の子がよく使う「わかる~」とか「だよね~」という返答が意味不明で難しいということ


149: 名無しさん 2017/10/19(木)13:43:37 ID:l12

>>147
複雑だからがんばって自分で対処法を見つけてね
大丈夫、自分の認識は間違っていたという意識でこのスレを読み直せば対処法は見つかる
もしも見つからなかったらまだどこか自分は間違ってないと思ってるってことだからもっと謙虚になってね
はい


154: 名無しさん 2017/10/19(木)13:49:31 ID:GnV

>>149
んん?ごめんわからないや
よく考えてみる


158: 名無しさん 2017/10/19(木)13:52:56 ID:l12

>>154
わかるまで読み直して、どうぞ
匿名掲示板なんてリアルの人間関係じゃ誰も言わないことがばんばん書かれてるからそれが一番手っ取り早い


146: 名無しさん 2017/10/19(木)13:39:21 ID:GnV

話逸れるけどまあこんなんだから人が死ぬことと人が死ぬ時のその周辺にめちゃくちゃ興味があるんだよね


150: 名無しさん 2017/10/19(木)13:44:38 ID:l12

まったくもって、なぜ人の死に興味があるのか伝わってこなかったんだけど俺アスペかもしれない


152: 名無しさん 2017/10/19(木)13:47:15 ID:GnV

>>150
なんで上のたとえのように怒ったりするのか知りたいから
これは言っちゃいけないとかタブー?とかそういうのが多すぎて大変だけど興味をそそられる
あと人が死んで泣くっていうのも正直わからないからできるだけ多く観察してみたい


157: 名無しさん 2017/10/19(木)13:50:35 ID:l12

>>152
なんだそんなことか
まあちょっと考えたらわかるよ


155: 名無しさん 2017/10/19(木)13:50:10 ID:GnV

こちらとしてはむしろ歩み寄りたい、理解したいという気持ちのつもりなんだけど、なんで、なにが間違ってるんだろう?


52: 名無しさん 2017/10/19(木)12:55:26 ID:EgH

多分言ってもダメな奴だこれ


160: 名無しさん 2017/10/19(木)14:01:53 ID:IEh

嫌いな食べ物ある?
うちの親父はきゅうりが大嫌いで理由は「青臭いから」って言うんだけど、きゅうりが大好きな自分にとっては「青臭いか???」という具合に感覚が理解できないし感じたこともない
「感じる」「感じない」によってそれぐらい真逆の印象を得る
だから真に自分の心に響かないと、理解には到達できない
精神構造、感覚器官が違うから相当困難だと思う


明日も、アスペルガーで生きていく。
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