あと気付いても理由に納得出来ないと実行できないんだがどうやって折り合いつけてるの?
人付き合いしてたらなんとなく
あぁこれ突っ込んじゃだめなんだとか周り見てたら分かるし合わせりゃいい
>>2
言われなきゃわからんでしょ…察しの能力とかどこで手に入れんの?
>>3
察しの能力と言うよりも
例えばだけどエスカレーターで前の人が左に立ってたら後ろに並ぶのと一緒
同調してりゃそう間違いは起こらん
理由に納得ができない場合は自分の視野が狭いだけだぞ
>>4
エスカレーターで片方に寄るとかどう納得すりゃいいんだよ…早く行きたい人のためってエスカレーターは歩いちゃいけないものじゃん、意味わからん
>>7
急ぐやつをわざわざ止める必要はないでしょ
それともそこでわざわざトラブル起こすことにメリットを感じるの?ってこと
ここでつまずく奴はアスペだと思う
>>5
アスペでいいから教えてよ…
単純に自分がその立場になったらと考えたら分かりやすい
なんとなく、
あ、これまずいな
ってことあるでしょ
>>13
これなんだよな
こうしたほうがよさそうってことを、行えばいい
>>13
わからん
まぁみんなして学んだ気になってるだけなんだけどな
死にそうなやつに「お前もうすぐ死ぬんだって?何で?どうして?」って聞かないだろ?自殺した奴の葬式に行って親族に「なんで自殺したんですか?どんな気持ちですか?」って聞かないだろ?
>>20
は?気になるなら聞くだろ…
>>21
聞かれた方の気持ちは度外視ですかそうですか
>>25
自分が聞かれてもなんとも思わないし普通に答えるからなんで聞いちゃいけないのかわからない
聞かれて困るならなんで困るのか教えて
逆になんで聞いちゃいけないの?
>>22
前にも出てたけど相手と同じ立場に立って物事考えてみ
俺が親族の立場だったら葬式の場で不躾にそんなこと聞かれたらぶん殴って追い返すわ
暗黙の了解ってざっくり言うと
不要なトラブルを避けるため
周りに不快感を与えないため
とか結局周りのことを考えられるかどうかだと思う
>>28
ワイはなんとも思わん
>>31
ここがポイントだよな
俺自身もあまり気にする事がないから
人が気にする事わからなくて困る
>>39
そう、人が何を気にしてるのかまったくわからん
だからその過程を聞きたいんだけど、聞いてるうちに相手が怒ってしまったり、そもそも納得のいく説明じゃなかったりして解決しない
>>42
普通に発達障害の可能性あるよそれ
>>42
たぶん1は発達障害だと思う俺もね
人を怒らせたりしたらパターンを覚えていくしかない
経験の積み重ね
あと「気遣い」は相手の行動を先読みして
手伝ってあげるイメージでいると気遣いになる
誰かそう教えてくれればいいのに
教えてくれる人ってなかなか居ないよ
気にしなくても実行できる人がほとんどなんだよね
やらかした時のピリッとした空気に無頓着?気が付かない奴いるよな
例外なくアスペ傾向あるような人ばっかですありがとうございました
つまり>>1
は相手の気持ちを考えないってことなんじゃないの?
>>1
が臭いからって、>>1
君臭いよ!とか言う奴はなかなかおらんでしょ
>>41
そうなの?臭いなら臭いというべきでしょ
自分の体臭って気付きにくいし、不快に思ったなら主張すればいい
イッチはあれか
相手がどう感じるか相手の立場になって考えてみましょう、っていうのを本当にそのように捉えてやってるんだな
この言葉の言葉足らずな部分を見事に突いてしまったわけだ
>>48
相手の立場になって考えてるんだけどどうも違うっぽい
>>57
相手の立場になって考える、この言葉が言いたいことは相手がどう感じるかを把握しろってこと
把握できないならもっと他人の機敏を良く観察するんだ
>>64
自分がその立場に、じゃないってことだよね
でもそれって無理だから直接聞くしかないと思うんだけど
まず大前提として、人は各々に対する好感度に従って対応が変わる
他者から不利益を被りたくなければ人間関係をスムーズにするべきで、そのために好感度は下げるべきではない
好感度を下げない方法が暗黙の了解として受け入れられているということ
>>82
他人の視点でものを見ることができないからまず無理だね
偶然かなんかで自分の考えと一致するまで納得しないんじゃね
一縷の望みを信じて声を掛けてる親族に「この人死ぬんですか?」と聞く→怒る
この→の部分が省略されてると思うんだけど細かく教えてほしい
自分の言動→相手→相手の感情
となると思うんだけど、相手の部分でどんなふうになってるのか想像出来ない
イッチまで極端じゃないけど、昔(もしかしたら今も)
人の心を察することができなかったからこのスレこたえるわ
子どもの頃から普通に空気読んで行動できた人がうらやましい
>>95
普通に空気を読んでるわけじゃないぞ
普通に読んでそうな奴だって何度か地雷を踏みつつ自省しつつ
学習して進歩してきたんだ
昔は家族も多かったし近所の付き合いもあったしそういう機会が多かった
今はちょっと減ってきていて苦手を感じる子も増えたってとこじゃないか?
>>100
わかってるよ
でも体験しても学習できないヤツっているんだよ
このイッチみたいに
>>106
それはもう、そういう障害だからしょうがないって思うしかないんじゃないかな
リアルで言ったら怒られるけど
適当にあしらってもいいと思うんだ
「みんながそうしてる」っていう事実、結果は認識できるけど、なんでそういう行動をしてるのか?ってのが「そういうものだから」で片付けられてしまうと、納得出来なくて苦しい
だーめだ何言っても自分が嫌なこと聞かれないと分からないタイプだわ
後はお前らに任せた
>>103
前もスレで言われたことあるけど、嫌なことを聞かれるってのがわからないからそれは無理だと思う
聞かれて嫌なことってなんだろう?
「お前の親が死にそうだとして、なんでもない知人に死ぬの?って聞かれたらどう思う?」って言われても、別にどうもこうもないだろって思う、普通に親の状態を話すよ
>>112
ブスに向かって「お前はブスだな」って言わないだろ
>>114
ブスって言われない?ブスだと思うよ!とか言ったことある
私ブスだからさ~みたいな話された時とかもたしかにそうだねって言ったりするし、まあ本当にかわいかったら、ワイは可愛いと思うよって言うし
>>116
そのブスに嫌われたろ
そういうこと
>>122
そうなの?今でも会ったら挨拶するけど嫌われたのかな?
>>124
そりゃ嫌い!っていうアピールはしないからね
>>125
なんで?嫌いなら遠ざけたいと思わないの?
>>126
嫌いになったら仲良くなろうとしないだけ
わざわざ遠ざけたりしない
>>129
嫌いって一緒にいたくないとかのマイナスな気持ちでしょ?マイナスな気持ちを抱えたままにしておくってこと?
あと仲良くしない=遠ざけるではないのか?
>>131
世界はお前たち二人だけじゃないんだぞ
明らかに遠ざけたら周りに余計な思慮をさせることになる
嫌い=極力絡みたくない、な
絡むのは他の好きな人のためだ
>>133
なんで周りが余計な思慮をするんだ…?複雑すぎないか人間関係
>>135
複雑なんだよ
>>116
思ったよりも重症だったわ
ワイだって親が死にそうになったら死んでほしくないなあと思うと思うよ、でもその気持ちと「死ぬんですか?」って聞かれることが繋がって不快になるのが理解できない
>>121
イッチはそういう気持ちを理解できない
ワイ等はイッチのそういう気持ちを理解できない
理解できない同志で割り切ろうと言っても
イッチは納得できない、
ワイ等は「そうですね」と降りる
そういうのはどうなの
>>127
わからんけど世の中の大多数が「ワイ等」らしいのは認識してるから、「ワイ等」にわかってもらうんじゃなく、こちらがなんとかわかりたいと思ってるんだけど、無理なのかな
>>128
今このスレで話した感覚だと無理っぽいね
またこれがアスペの療育や投薬でなんとかなるのかはわからん
そこは専門医に相談するしかないな
>>130
なんで無理っぽいと思ったの?
>>132
みたいなことを聞いてくるからだね
説明しようがない部分を説明せよと言われても無理なんだよな
まあほらそこには前述した「好感度・嫌悪感」が絡むわけで
必要な人からの「死ぬの?」という質問には応えるね。
>>138
ああ、そういうことか
その部分に好感度、つまりその人と自分との関係性が作用してどうにかなってるんだ
つまり死にかけの人の親族に死ぬのかどうか聞くのは、必ずしもいけないことではないということでいい?
>>140
仕事で聞かねばならぬ人や周辺処理のために情報が必要な人も
いるからな
だがどうせなら聞かないほうがいいんだ
言わなきゃ相手も傷つかない
↑これがわかるかどうかって感じ
>>141
あーそうなんや
仕事上の関係がいちばん聞きやすいんだな
>>143 弁護士や税理士なんかの職業の人のことだぞ
>>145
なるほどね、税理士とかならそういうの聞いても問題ないなら税理士でも目指そうかな
そう、複雑怪奇なんだよ
その中で如何に円滑に人間関係を築いていくかそれが空気を読むって事なんだけど1はそれが難しいからここまで紛糾してるのよ
正直、ワイの複雑すぎるってコメントに対してそうだよー複雑なんだよーって返ってくるのもワイにとってはよくわからんし難しい
>>142
どう複雑かわからんてこと?
>>144
違う
複雑だからこうしたらいいとかこういう見方があるとか大ざっぱだがこういう法則を見つけたとかそういう話になると思ってたから予想外というか
要するに女の子がよく使う「わかる~」とか「だよね~」という返答が意味不明で難しいということ
>>147
複雑だからがんばって自分で対処法を見つけてね
大丈夫、自分の認識は間違っていたという意識でこのスレを読み直せば対処法は見つかる
もしも見つからなかったらまだどこか自分は間違ってないと思ってるってことだからもっと謙虚になってね
はい
>>149
んん?ごめんわからないや
よく考えてみる
>>154
わかるまで読み直して、どうぞ
匿名掲示板なんてリアルの人間関係じゃ誰も言わないことがばんばん書かれてるからそれが一番手っ取り早い
話逸れるけどまあこんなんだから人が死ぬことと人が死ぬ時のその周辺にめちゃくちゃ興味があるんだよね
まったくもって、なぜ人の死に興味があるのか伝わってこなかったんだけど俺アスペかもしれない
>>150
なんで上のたとえのように怒ったりするのか知りたいから
これは言っちゃいけないとかタブー?とかそういうのが多すぎて大変だけど興味をそそられる
あと人が死んで泣くっていうのも正直わからないからできるだけ多く観察してみたい
>>152
なんだそんなことか
まあちょっと考えたらわかるよ
こちらとしてはむしろ歩み寄りたい、理解したいという気持ちのつもりなんだけど、なんで、なにが間違ってるんだろう?
多分言ってもダメな奴だこれ
嫌いな食べ物ある?
うちの親父はきゅうりが大嫌いで理由は「青臭いから」って言うんだけど、きゅうりが大好きな自分にとっては「青臭いか???」という具合に感覚が理解できないし感じたこともない
「感じる」「感じない」によってそれぐらい真逆の印象を得る
だから真に自分の心に響かないと、理解には到達できない
精神構造、感覚器官が違うから相当困難だと思う
http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508383226/
以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (121)
あいつらは自ら自分の首をしめるの大好きだからな。何言ってもほんと無駄
馬の耳に念仏ってやつなのかなこれ?
>>15
それはなんか違う。アスペじゃなくてそう思うのはサイコ。
ワアもADHDだがイッチの事良くわかる。
えー知らねーって思うと感じるがな〜?
純粋な罪悪感ってあるか?
やたらと集団内の縄張り意識と団結を気にすんだよな
やだなあ
1は対象と密に交流することを望んでいなさそうなので、会話=研究行為の一環として考える方がわかりやすいかもしれない
対象から自分の知りたいことを引き出したいならそれなりの準備とやり方があるからフィールドワークでググり、それにまつわる文献をいくつか読むと良いんじゃないかい
自分の身内が死にそうな時に、他の身内に同様の発言はしてそう
よその人に「その人死ぬの?」って聞かれたら「死ぬかも」って答えておしまい
エレスカレーターとかのはむしろそっちのがお互い快適だからいーじゃんって思っちゃうな
1は非常識なだけ。
発達障害だからそんなもんか。
常識とか暗黙のルールのいちジャンルにすぎねーよハゲ
そうなんだよな、だからこのてのやつは口だけ達者なクズっていう認識しかされない
ぶっちゃけみんなわかってない部分が多いと思うけどなぁ
例えば中高生のカースト上位者同士の暗黙とかさw
効率的な方法はないけど、本を読んで人生の疑似体験を重ねるのも一つの手だと思う。俺自身共感能力と想像力に欠けていると自他共に認める子供だったが、大量の本を通して沢山の物語に触れ、その数多のパターンから法則性を抽出して実生活に活かしてる。今では気が利いて、謙虚で優しい人格者、って評価だよ
あと、学校の偏差値が分からないのに点数だけ言われても比較できないよ。てか学校のテストなの?模試?センター?偏差値70以上とかでもなければ、70点って普通じゃない?
ツッコミ待ち?w
アスペがよくする主張
「自分は何とも思わないけど?」
ここまで典型的なアスペ回答って
共感能力が皆無ってこういうことか
そりゃ意思の疎通は不可能だしコミュニケーション取るのも不可能だわ
そういうことをいくら細かく懇切丁寧に説明してもアスペはこう答えるよ
「でも俺は親が死ぬのって聞かれてもなんとも思わないけど?」
「だって親が死ぬのは当たり前の事でしょ?」
「俺は聞かれても全然嫌じゃないけど?なんで嫌なの?だって死ぬの止められないよ?」
アスペってこうだから人から異質な存在として疎まれるんだよ
「他人と自分ってぜんぜん違うじゃん、自分がこうだから他人もこうって発想を抱くこと自体がどうかしてる」という考えから離れられない
「自分と他人」だけじゃなく、「AさんとBさん」もまったくの別人同士だから
Aさんにとって平気なことがBさんにとっても平気だとは限らない、と考える。
なので「自分は気にしない(から気にする人の意味が分からない)」といった発言をする人の気持ちや感覚が、本当に分からない
「でも自分は◯◯としか思わないけど?」とか
「〜〜ってのを嫌がる人もいるけど自分は気にしないけどなぁ」
「そんなのどこにでもあるよ、みんなそうだよ」
といったことを口にできる人(ネットで書き込める人)は、未知のエイリアンに感じてしまう
しかし健常者であってもこの手の発言をする人は(文脈の違いこそあれど)よくいる訳で
こんなんなので友達は少ない
残念だけど人生にマニュアルは無いのよ
自分で間違ったり、他人の間違いを見て学習するしかない
「自分は気にしない(から気にする人の意味が分からない)」という主張をする人も、暗黙の了解なり常識なりを「当たり前の事だから(やらない/出来ない人の意味が分からない)」で通そうとする人も同等に嫌だと感じる。
気にする人の存在も考慮すべきであることと、当たり前を共有できない人の存在を考慮すべきであることは同等の事だと思っている。
ただ、当たり前を共有できない人間を排除してしまうほうが全体としては楽だよね。という理解はしてる。
ASDです。
純粋にわからない人もいるのだから、そこは丁寧に説明したらいいだけの話。
そして、常識を謳う人たちは、感覚に依存しており、自分たちの常識の由縁を意識的に理解して言語化できない人が多い。
そんな自分の能力不足を棚に上げて、よく他者の苦手を非難できるなあ、といつも呆れる。
…ただ、アスペルガー側の人たちの中でも個人差がかなりあり、理解しようとしている姿勢と、読解力、理路整然とした思考ができるのと、できないのとでは、やはりできる人の方が付き合いやすいのは確か。
どちらか一方ではなく、お互いが理解する姿勢であれば、良い友交関係を築ける。
幼少のうちに発見、養育って本当に本当に大切だと思う。
小さいうちから詳細な適性検査は義務して、受け入れて教育できる環境が必要だね。
今の日本にそれができるとは思えないが…
逆に、非アスペの人たちに向けても、アスペルガーや自閉的な傾向(いわゆる発達障害各種)を記したガイドラインがあって、それを子どもの頃から学習させるのは必要ではないか。と、思うわ。
でも人はその真実を知ってはいながらもあまり意識しないように、
或いは意識の外に追いやってなんとか生きている。
人間ってのは全部受け入れて前向いて生きていけるほど強くはないからな。
意識しないようにしているのに、それを邪魔をする(それを意識させてしまうような)
言動・行動は攻撃としてみなされる、ってところかね。無理に解説すると。
私達は分かるんだから、もういいじゃん。
私達には教えてあげる義理なんたないんたから、巻込むんじゃねーよ。
1は一生、わからないまま孤独でいろよ。
且つ24時間の監視体制にあり、ブサイクはカワイイへ対し一切の抵抗も許されん。
とゆー状態状況が二本脚の常識であって、ソレ以外は非常識な野蛮猿なんだよ。
ヒトに常識があるならカワイイにボーガン発射したり免許持っててミスや悪さなんてしねぇのよ(笑)
跪いて祈れ。アタマ砂利に擦れ。罪人はシぬまでやれ(笑)
苦しみぬいてシね。シんだら魚か豚のゴハンにしてマルハニチロみたく普通にコンビニん棚へ置いてやる(笑)
食え(笑)щ(゜∀゜)ш
伝わらない事、感情いっぱい伝えて来たなあ
悲しいときは「◯◯と言われて悲しいです」と明確に伝えたり
紙に私と実両親、旦那と旦那の実両親の絵を描いて「私の実の親の愚痴を言います、貴方は実の親ではありません愚痴は言いません。貴方の実の親の愚痴は言えます。私は貴方の実の親の愚痴は言いません。」と人物相関図みたいにしてみたり
とにかく色んな方法で教えて来た
最近は人間らしくなって来た
でも一番は良く出来た時に褒める事が良かったみたい
だから、人ごとに思えないや
この人にも教えてくれる人いればいいのにね
自分はわかりません!教えろ!説明しろ!って何なんだよ
一方的に介護の要求して自分は相手を傷付けて平気な顔するとか関わりたいわけねーだろ
拗らせると周りがおかしいと考えるようになってモンスター化する
身近にいる誰かが懇切丁寧に教えてあげなきゃいけないんだけど一番身近な親も発達だったりするからどうしようもないね
あとから考えて分析して理由を付け足しているよ。
好奇心を抑えることに集中して、とりあえず周りの観察して同じことだけを言う。「理由はわからんがとりあえずあわせる」「それで後で理由を考える」の繰り返し。
俺はオールドタイプなんだよ。言葉がなくても通じ合えるニュータイプには逆立ちしてもなれないんだよ。なのにみんな、そうなれ、そうなって当たり前、と寄ってたかって俺を責め立てる。
いつも1人なのは、自分しかいない世界なら異常も健常もないからだ。寂しさを感じないわけではない。ただ、そうするのが1番傷が浅いからに過ぎないんだ。
苦しい。ただただ、苦しい。身近な親でさえ、障害とは認めず個性、特性と見做して、俺の叫びを聞き流す。淘汰されるべきなら、どうして誰も俺を殺さない。この世は矛盾でしか成り立ってないのか。
もう、何もわからない。
出生前診断と義務教育課程での発達検査の義務付け親と世間一般にも理解を得るための指導必要なことを何一つしていない
解る人は複雑なため言葉ではないもので理解しているから、言葉にして伝えろと言われても全てを言葉にすることは不可能
だから何処で躓いているか確認を取る方法がない
だから伝える人は複雑な人間関係に至る前の幼少期に、場面場面で終わる時にパターン学習させないといけない
小学高学年、遅くても中学にもなったら、心境は複雑になるから教えるのは難しいんだよな
まあ、療育やった所でまともになる訳ではないし、新しい事は解らないというのは障害だから死ぬまで続くんだけどね
ポメラニアンの強化兵になればいいのだ。
ナイフ持ったロシアのアルビノ猿千人同時に相手してもビンタで勝てるわ。所詮猿だわ。
遅い遅い。動きがトロすぎる(笑)
全てはポメ様の為に。
ジークポメーン!Σ(゜Д゜)ゞ
出生前診断ではわからないよ
自動精神科医で自閉症専門の先生だと1歳でもわかるみたいだけど(親の報告も細かに必要)
そこらにいる先生だと個性の範囲と言われて3歳過ぎても様子見の自閉症(アスペルガー)の子は未だにいる
療育した所で、聴覚過敏などの感覚過敏が治る訳でもなく、理解力が上がる訳じゃない
その子の特性を周りに伝える事はできるが、結局理解されないと生きづらいのは変わらないよ
全ての人に理解される事は一生涯無理だし、診断あったとしても理解してくれる人はほんのひとつまみ程度
年を取るたびにその人たちも少なくなっていく
ただ、療育する事で作業所などには就きやすい(傾向がわかれば対策取ってもらいやすい)
知的も発達も精神も
「納得できない」と言い続けて何も改善しない
ストレス耐性低すぎ
でも定型だって自分が才能あるだけ、環境に恵まれてるだけって現実を認めないじゃん
都合の悪い現実を認めないのは皆同じじゃない?
どうやら一般にマイナスとされてることをなんでもかんでも聞いていいもんじゃない、自分と他人は感じ方が違うって学んで慎重になる必要がある
何度怒られても聞いてしまうならそれは自分が正しいっていう高慢と学習能力の問題じゃないのかい
納得するまでやらせず邪魔ばかりするカラ、ソイツはその自体に対し何の対策も知るコトができんのだよ(笑)
躓くまでやらせたコトはあるか。無いだろう(笑)
躓く前に止めてしまうんダカラ(笑)
ソイツは決定的なミスをしないハズだわ。ダカラミスに対しクッソ弱くてすぐ失敗ばかりしちまうんだ。ミスをしない方法にすればいい。そーすりゃソイツは何のミスも無く高い品質で周囲よりも速く作業しよるわ。
ソイツは必ず修正できるラインで止めて引き返す。仮にミスったとしても自力でナントカしよる範囲に留める。不安定な質問や指示には周辺の整理をしながら考える。ソレはサボッてるよーにも見える(笑)
日産とはアタマの作りが違う(笑)
私ならソイツを雇う。ソイツは使える(笑)
我々ならソイツを優秀な奴隷に変えるコトができる(笑)
邪魔したら興奮してよけい時間食うぞ。
ソレらは邪魔したヤツの責任だ。邪魔をするカラそーなる(笑)
そもそも何故雇えたのかとゆー話んなるわ(笑)
何の能力も無いクセに障害者みたいなピーキーなヤツラ雇うカラそーなるんだ解るかな(笑)
自分の怠慢や指示、教育能力の無さを他人のせーにしてはならない(笑)
鉄血見たか?w
情報与えなけりゃ、情報すら寄越さんヤル気の無いヤツラと判断するだろう。どーでもよくなって自動設定に切り替えて行動しやがるわ。ブチギレて何も考えず本当に目の前のコトしかやらなくなるわ(笑)
周りがどーなろーと関係無くなる。そんでソレによる被害はな、全て雇った側にあるんだわ(笑)
雇い主の能力不足と社全体の怠慢による品質定価が原因でそーなったんだ。我々ポメラニアンは雇った側に全額請求する。ついでに実行犯は全員始末する(笑)
一つの仕事に対しちゃんと情報開示できてるかな人間。交友関係みたいなんは関係無いぞ。使えるカラ雇うんだ。使えそうでは雇わないでしょ。使えるモンは使わねばならない。カワイイの為に何ができるかだ。黒字んなるよー環境汚さんよー仕事はやらねばならない。全部吐けよ(笑)
ソイツは自分のできるコトできないコトをよく把握できている。ソイツが停止した所は指示やマニュアルに抜けがある所だ。指示力の無さを指摘している部分だ。
あるいは全部忘れてるかだ(笑)
人間が何かを忘れる条件はなんだろーな。なんだか解るかな人間ども。自分がミスをする時は何が原因でそーなってるんだ。解るだろう。解りやすいでしょ自分のコトなんダカラ(笑)
ソレが労働意欲の有る障害者の使い方だ。
無い者はそもそも雇わん(笑)
なんだろう。気にくわないんだ。(笑)(*´ω`*)
実際周りがおかしいと言う考え自体は既に受け入れられてる。
いわゆる「イデオロギー装置」の概念もそうだし、それ以前だと
あらゆる既存の常識を否定するダダイズムと言う思想も流行した、
ちなダダイズムの名称からして「辞書適当に捲って目に付いた単語を付けただけ」
つまり名前に意味があると言う常識すら身を持って否定した訳だw
後、アナキストの伊藤野枝なんかは旦那の知り合いが来た時にお茶を出す、
と言った些細な習慣にまで女性を家に縛り付ける為に
支配階級が作り出した洗脳の一種だと見做したぐらいだ。
そう言った先人達の思想の流れを知った上で、なお全否定できるんだったら
そいつは天才か白痴だわw
人のコメントに便乗して博識アピールすんな身の程知らずが
何となく〜とか皆がしてるから〜って理由大嫌い
最後のレスのきゅうりの例え巧妙だよね
やっぱ定型か発達問わず人って自分がそれを体験しないと真の共感は出来ん
若年層の外出が70台下回ったってニュースあったけど
単純にネットのが楽しいからだよなあ
リア充ですら自分のわがままを周りに聞いてもらったりはできないから存分に人生楽しんでないと思うわ正直
この暗黙とやらを踏襲することばっかりに必死
それに健常者は相手の要望を今までの情報でなんとなく理解して上手く汲んでいく
だから不満は生まれない
ストレートにしか伝えられない、ストレートに言われないと伝わらない発達には理解できない世界
欧米いってみろよ
いや知らんけど
何処でもそうよ、言わなくても伝わる部分は省略する
人の背景まで会話で話したら日が暮れるからな
それサバンナでも言えんの
サバンナだとすぐ死んでんじゃね?
ネタなのわかっててマジレスして
ちょっと後悔してた
アスペは暗黙の了解はわからないって話なのに、なんでいきなり真の共感の話にしてるの?
そうだよお前恥ずかしいやつだな!
日本人がいる
正しい認識は知識から得られる、分かったか身の程知らずの池沼
相手の言いたいこと聞きたいこと場の雰囲気、流れが適切につかめないから、引用箇所から間違って、相手の時間だけ食いつぶすから嫌われる
無駄に自分で考えすぎなんだよ
だから、ズレたり糖質みたいになったり、思い込みや決めつけが激しくなる
ただ、考えることをやめたとしても教えてくれる理解者がいなければ、結局は何も解決しないんだよな
そうじゃない
アスペは流されると言うことをしない
流されるのを良しとする人間ばっかだったから、
司馬遼太郎が軍内に「諸国民の中の正義の人」がどこにも居ない、絶望した!
と言って大戦直前の作品書けなかったし、ゾフィーやパルチザンも居なかったせいで
大戦の総括もマトモに出来ないって内田樹も言ってんだろが。
つ「ゾフィー」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC_(%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA)
えるしってるか
モンロー主義のモンローはマリリン・モンローのことじゃないんだぜ?
流されるという言葉だけだと簡単そうだよね
流されるというのも健常者にとっては考えなくても自然にできること
アスペルガーにとっては、理解できないから不安な事である
無理強いすれば流されることもできるだろうけど
不安が頭いっぱいになるだけで身につかない
アスペルガーのストレスにしかならず、何のためにもならないんだよ
それ言うなら、池沼は「自然に無理せず」涎たらせるし、クソも漏らせるぞ?w
サイコパスも自然に人殺せるなw凄いよなw
「いってることが違うから暗黙の了解なんてない!」
と捉えるのは、ちょっと違うんじゃないかなと感じる。
無いんじゃなくて変化するのだと思う。
自然に無理せず理解できる方法を模索すんだよ
それまでうんこ垂れ流してた知的障害者も、絵でトイレがわかる人もいる
褒美のオヤツで釣りながら教えるのよ、何度も何度も繰り返してトイレはココですよって
アスペルガーも同じ、何度も何度も細かなことも身近な理解者が教え続けて身につけるしかないって話
無理強いさせず当人が自然に疑問に湧いたり、行き詰まったりした時に理解者があればいいんだけどな
それな。そこが本当にどうにもならない、どうしたらいいのか皆目検討つかないから障害なわけで。その人にとっての最適解なんてそれこそ千差万別だし。
でも、理解のない大多数はそのどうにもならないところを執拗に責め立てる。「なんでわからないんだ!」ってな。そういうマウンティングを全方向から浴び続ければ、精神だって病むし2次障害だって起こすし人格だって歪む。
壊れるか死ぬか引きこもるか。俺も含めて、発達の行き先はそれらしかないのだと思う。たまに真っ当に生きられる人もいるが、そうなれたのは頑張ってどうにかなる環境だったからに過ぎない。
立ち上がるための足が折れてるなら。肩を貸してくれる人がいないなら。立つために役立つ杖もないなら。人は立ち上がれない。
その程度で乱される輪だったら、欧州みたいな移民政策したらどうなるんだろうなw
冗談抜きでヘイトクライム犯罪が世界最多になると思うわw
ネット民に多いけど
とりあえずスレ主の逆張りする奴は多いし
自分の頭で考えないで多数派に着いとく奴も多い
学生時代に多くて死にたくなってた
朝の歌の時に物凄く音痴だから笑ってた。
先生にブッ飛ばされるレベルで腕引っ張られて別室で怒られた。
今考えたら人として最低なことをしたんだけど
その時は怒られるまで悪いことだとは分からなかった。皆が笑わないでいられるのが不思議だった。
怒られた後は自分のクズさに泣いて泣いて塞ぎ込んだ。
こういう人としての常識が欠如してる行動ばっかりして怒られて自分が恥ずかしくなって物凄く落ち込むのを繰り返してる。
割り込んじゃいけないところに堂々と割り込んで身も知らずの人に説教されたり
そんなことばっかりしていて嫌だ。
自閉スペクトラムとADHD持ちなんだけどこれは私の人間性の問題だと思う…
ミイラ取りがミイラになった!
本当のくずは、怒られても注意されても
一切受け入れず、周りがおかしいって言い続ける奴だから。
強いて言うなら韓国・北朝鮮・中東諸国。
世界的に見ると日本は野蛮な土人国家の一つに過ぎないよ。
中東は空気じゃなくてコーランやハディースなんかの聖典が全てだよ。
だからそれらがカバーし忘れてた範囲だと、
お祈りする為に神聖なモスク入る時すら履物が宙を舞う訳だw
介護の領域だと思う。
人格障害併発アスペの本スレ1
人間関係は健常者でもあっても、トラブルはあるけど、そういう次元超えてるね。
自殺した人の遺族に理由を聞いてはいけない葬式の例だと
・自殺→なにかしらの苦悩(イジメetc.)があった。(発達はこの連想はできない?)
・苦悩が気になって聞く→遺族がなぜ助けてあげられなかったのかなどとやり切れない気持ちにさせる。
だから聞いちゃだめって感じかな…
人が嫌がること、という抽象的な言い方だとわからないのか。あるいは「嫌がってるからやめろ」「俺は嫌じゃない」というズレた思考で理解できないのか。
自分が納得しないと気が済まないのは理解できないなぁ。
世の中に自分の理解できないことは沢山あるし、納得する必要もないんでないかなぁ。