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1: 名無しさん 2017/10/17(火)18:26:44 ID:aUf

メンタル病んで退職することになって初めて気付いたんだが
俺は人間関係というものが一切築けてなかった


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4: 名無しさん 2017/10/17(火)18:28:13 ID:aUf

まず、まとめサイトなんかを読んでも
「こんな突っ込んでズケズケ人に物言う奴いないだろw」
とすべての日常系まとめが映画か漫画の世界のことだとおもってた


7: 名無しさん 2017/10/17(火)18:29:38 ID:aUf

俺の考える「正常な人間関係」と言うのは
ファミレスの客と店員くらいの距離感で
それ以上踏み込むとかあり得ないとおもってた


5: 名無しさん 2017/10/17(火)18:28:44 ID:pRK

気付けてよかったな。
こっからこっから。


6: 名無しさん 2017/10/17(火)18:29:29 ID:Ljw

32で気付けただけまだマシ
死ぬまで気付かん奴もいる


8: 名無しさん 2017/10/17(火)18:29:54 ID:aUf

気付けてもどうしたらいいかわからないんだぜ…


9: 名無しさん 2017/10/17(火)18:31:20 ID:aUf

部活もサークルもやったことなくて
同級生や一緒のゼミの奴や、家族でさえも「ファミレスの客と店員」の距離感で生きてきた
弟は俺にすげー気を使って他人行儀だ
でも俺も同じように接するから、今までそれが普通だとおもってた


11: 名無しさん 2017/10/17(火)18:32:51 ID:mZX

別に職場の人と仲良くならなくてもよくね?
ビジネス上の付き合いすらできないなら問題だが


48: 名無しさん 2017/10/17(火)18:58:06 ID:aUf

>>11
たぶん「同僚としての」ビジネス上の付き合い、ができてない
俺は家族ですらそのビジネス上の付き合いより浅いところで付き合っている


12: 名無しさん 2017/10/17(火)18:33:27 ID:Ny3

ほとんどの社会人の人間関係は幻やぞ
社会人として生活するためにフリをしてるだけ

部下に慕われて尊敬される上司などいないし
部下を優しく見守る上司も存在しない
同期も友達じゃない

利害関係があるからそういうフリをしてるだけ

お互いに偽物だと分かってんだから適当にフリしとけばいい


58: 名無しさん 2017/10/17(火)19:01:23 ID:aUf

>>12
その適当なフリがもう耐えられない、近すぎて


15: 名無しさん 2017/10/17(火)18:34:26 ID:aUf

そもそも、人としてあるべき他人への興味がないんだと思う
あとで書くが、仕事の人間関係で打ちのめされて弱ってた時に
母親と電話した時「転職したら弟の強情さが増しててやばい」みたいな話をしてたんだ

一瞬、「ん?」ってなった


17: 名無しさん 2017/10/17(火)18:36:30 ID:aUf

俺は兄弟仲がすげーいいとおもってたんだ
転職の相談にも乗ってたし、よく電話してた
でも「弟が強情」なんて認識がないんだよ俺には

「兄貴いつもありがとう!」
「兄貴に話聞いてもらえて助かったわ」
「兄貴も体に気をつけてな」

そんな優等生的な会話しかしたことがなかった


21: 名無しさん 2017/10/17(火)18:38:01 ID:aUf

よくよく母親に聞いたら、弟は生まれつきすげー癇癪持ち
上手くいかないとヒスりまくり
転職時期も荒れに荒れまくってて
オヤジもオフクロも弟2も手がつけられなかったらしい


23: 名無しさん 2017/10/17(火)18:39:30 ID:mZX

一人うつ病気味
もう一人男ヒステリー

親御さんは泣くしかないな…


60: 名無しさん 2017/10/17(火)19:03:54 ID:aUf

>>23
とりあえず三人とも国立出て働いて自立はしてる
弟1は今度結婚するし、嫁さんも幼馴染
下2人は問題ないが、これから無職になるコミュ障の俺はやばい


26: 名無しさん 2017/10/17(火)18:40:14 ID:aUf

おれはさ、本当に知らなかったんだよ
色々きいてったら、結局「俺には話しても理解されない」
「俺が薄っぺらすぎてそう言う会話に耐えられない」から、まじで取引先の相手くらいの感覚でしか話せないそうだ


27: 名無しさん 2017/10/17(火)18:40:45 ID:JqO

弟から直接聞いたのか?


28: 名無しさん 2017/10/17(火)18:41:22 ID:aUf

>>27
なんとなく家族からの遠回しな表現をリサーチした結果そう言うことだった
でもそれは当たってる


29: 名無しさん 2017/10/17(火)18:42:28 ID:aUf

今の会社で32までやってこれたのは、コミュ障の定年間近な課長と2人だけの部署に8年間いたからなんだ


30: 名無しさん 2017/10/17(火)18:43:12 ID:aUf

一年半前に普通の支店に配属されて、世界が変わった
まずあらゆる人らが相互に干渉しまくってるんだ
俺と家族よりも高い距離感で


32: 名無しさん 2017/10/17(火)18:44:24 ID:aUf

びっくりするほど見られてる、自分のことが
誰も気にしてないとおもってることが、事務のおねーちゃんから支店長まで誰もが知ってる・見てる
これがまず恐ろして思い切りストレスになった


34: 名無しさん 2017/10/17(火)18:46:06 ID:aUf

俺が電話した内容とか、みんな把握してるんだよ
「今話してたの総務の〇〇さんだよね?今日総務課寄るならこれも一緒に渡してほしいな」
みたいな
なんで、いくら隣の席のだからってそこまできいているんだと
怖すぎて震えた


35: 名無しさん 2017/10/17(火)18:46:51 ID:q9J

声が漏れてたんだろ


38: 名無しさん 2017/10/17(火)18:48:39 ID:aUf

>>35
声が漏れてるのはわかる
衝立もないし、すぐ隣の席だ
でも、聞こえてること前提に話をしたり、そもそも隣の席の奴の電話をきくともなしに聞くみたいな行動の意味がわからない
そこまで他人に干渉するのかと


36: 名無しさん 2017/10/17(火)18:47:37 ID:aUf

とにかく距離感が近い
でも、この部署だけがそうじゃないことはわかった
なぜならまとめによくある日常だったから
ネットの中のあり得ない話じゃなく、この他人に干渉しまくる世界は普通の世界の出来事なんだと


40: 名無しさん 2017/10/17(火)18:50:51 ID:aUf

隣の席の奴も、テレビのニュースで流れてる他人も、俺にとっては同じ距離感じゃないと落ち着かないんだ
精神的に同じくらいの距離感で当たり前とおもってた
ファミレスの店員は、俺の行動に干渉しないだろ?
俺と言う個人を認識したりしない
家族も友人も、ましてや仕事上の関係の人間なんて、そうであるべきだと思い込んでた


42: 名無しさん 2017/10/17(火)18:54:27 ID:aUf

あと、上司が俺を叱る
これも耐えられなかった


45: 名無しさん 2017/10/17(火)18:56:18 ID:aUf

親でさえ、もっと俺の気持ちや人格を尊重して叱ってくれた
上司はこちらのテリトリーに土足で踏み込んでくるような叱り方をして、精神をズタボロにしていく
耐えられなかった

でもそれが、日常的な風景だってことは頭ではわかっていた
ドラマや漫画やまとめサイトでよく見た風景だったから


49: 名無しさん 2017/10/17(火)18:58:06 ID:JqO

仮に耐えられないなら辞めたとしよう
で、どうやって食ってゆくんだ?


50: 名無しさん 2017/10/17(火)18:58:36 ID:aUf

>>49
もう辞めることは決まってる
今は次の職探しをしてるがどうしたらいいかわからない


66: 名無しさん 2017/10/17(火)19:10:32 ID:JqO

やはり人格障害の雰囲気だ
考えが極端だ
心療内科いけ


71: 名無しさん 2017/10/17(火)19:38:10 ID:aUf

>>66
行ったことあるけどあまり良い結果が得られなかった
けどやっぱいくべきかな

極端に見えるけど、俺にはこれしかわからないんだよな…
例えば俺は「虹は三色だ」みたいなこと言ってる
人は極端だなあとおもう
でも俺には三色にしか認識できないんだよね
7色見えてる普通の人の感覚がわからない
物事の大きな枠しか捉えることができない
細かな世界は深すぎて認知できない


84: 名無しさん 2017/10/17(火)19:48:48 ID:JWz

>>72
結局少しずつ慣らすしかないんでないかなー
5年10年スパンで少しずつ変えてかないとな


85: 名無しさん 2017/10/17(火)19:50:21 ID:aUf

>>84
そんな気がする

でも厄介なのは、これでも普通に小中高大社会人ときてしまってること
他人から見たら、普通の人生歩んでるような肩書きだけはある
その実、人間関係皆無でやってきてて、友達もいないんだけどな


68: 名無しさん 2017/10/17(火)19:13:21 ID:JWz

ざっと読んだ。考える距離感が相手と違うのはストレスよな
そこまでじゃないけど理解はできるよ


72: 名無しさん 2017/10/17(火)19:39:05 ID:aUf

>>68
理解してもらえて嬉しい
ありがとう
でもこれをどうにかしたい
できるものなのかな?


75: 名無しさん 2017/10/17(火)19:40:57 ID:aUf

俺は童貞ではないが、まともに付き合ったのは今の彼女が初めてだ
それまでは運良く体の関係をもてても、そのうち女の方が「なんだこいつ?」って感じでフェードアウトしてく
それも片手で数えられる程度の経験しかないけど


77: 名無しさん 2017/10/17(火)19:41:41 ID:aUf

今の彼女は俺と似ててコミュ障
本屋でバイトしてて、彼女となんとか結婚したいからニートになるわけにはいかない


78: 名無しさん 2017/10/17(火)19:42:49 ID:aUf

俺らの子供なんて社会不適合のサラブレッドコミュ障になる予感しかしないけど、1人くらいは子供が欲しいとおもってる
転職繰り返すわけにもいかないから、慎重に次を決めたい
でも普通の会社でやっていける気はしない


80: 名無しさん 2017/10/17(火)19:44:40 ID:aUf

税理士、行政書士、宅建、手当たり次第資格学校で講座受けてどれも合格できてない
簿記三級すらまだ合格できてない


81: 名無しさん 2017/10/17(火)19:45:37 ID:aUf

万が一、億が一、なんらかの士業なりの資格が取れたとしても
それを仕事としてこなすことは俺にはできない気がする


82: 名無しさん 2017/10/17(火)19:45:50 ID:v8x

将来どうしたいとか目標はあるの?


83: 名無しさん 2017/10/17(火)19:47:30 ID:aUf

>>82
普通の会社で働くのは無理だと思う
最高なのは自分の会社を作りたい
もしくは自営業である程度稼ぎたい
それと並行して、60くらいまで時間をかけてもいいから、人並みの人間関係を築けるようになりたい


86: 名無しさん 2017/10/17(火)19:50:48 ID:aUf

どうしたら、長期スパンでもいいから、普通の人の距離感に慣れることができるんだろうか


87: 名無しさん 2017/10/17(火)19:52:07 ID:aUf


ちなみに、趣味のブログやツイッターとかはやってたことがあるんだ
そこでの繋がりも上手くいかなくてすぐに辞めてしまってる
どうやら空気が読めないらしくて嫌われて行く、オフには決して誘われないし、誘っても断られる


88: 名無しさん 2017/10/17(火)19:52:52 ID:UJH

オイオイ・・・
簿記2級は大学時2週間の勉強で取れたよ
簿記3級は中学レベルちがうか?


89: 名無しさん 2017/10/17(火)19:53:53 ID:aUf

>>88
そうだと思うよ
そもそもテキストを読むことができない
集中できない


90: 名無しさん 2017/10/17(火)19:54:39 ID:fLw

家族と仕事の話しかしてないけど、学校はどうだったんだよ
それなら仕事より学校の方がきつくないか?


91: 名無しさん 2017/10/17(火)19:57:59 ID:aUf

>>90
学校きつかったな
高校が一番しんどかった
クラスに馴染めなくて、馴染めない奴2人でつるんでたけど
そいつも俺のことあんまり好きじゃなかったみたい
ガリ勉ばかりの学校だったからいじめとかはなかった
大学はほとんどぼっちだけど人数多い学科だったし一人でいても浮かないからかなり楽だった


101: 名無しさん 2017/10/17(火)20:10:21 ID:aUf

上司に言われてたのが「どうしてお前はそんなに他人事なんだ!」ってセリフ
まずこれを言われるシチュエーションに耐えられないってのは置いておいて

こんなに苦しんで辛いのに他人事ってどういうことだよ…と思ってた
でも違った

俺は、本を読むように、映画を観るように人生を生きてたんだよ、無自覚だったけど


108: 名無しさん 2017/10/17(火)20:13:52 ID:aUf

「主人公のように」じゃないぞ
自分の人生が、たまたまみてる映画のよく知らん人を介した世界にしか思えない
映画の中の話と、俺の目の前で繰り広げられてるリアルな世界の違いがわからない
どちらも俺が目を閉じればなくなる世界だから

なのに、観客席の俺に辛い思いをさせにきたりする会社の人間がわからない
目の前で流れてく映像や事象を見て、こちらが一方的に悲しんだら感動したりするのはいいんだ
なんで、故意に、意思を持ってこちらを攻撃してくるのか、スクリーンの中の人間が
意味がわからない


110: 名無しさん 2017/10/17(火)20:16:00 ID:aUf

たとえば、誰でもいいけど芸能人を思い浮かべてほしい
その人物が、テレビ越しに自分を個人攻撃してくる
ありえないだろ?

その人をみてこっちが一方的にあーだこーだ思うのはありだけど
こちらも相手も別の世界にいる人間だ
関わることはないはずなんだ
その距離感じゃないと本当に落ち着かない


114: 名無しさん 2017/10/17(火)20:18:25 ID:UJH

現実逃避してるままですな
逃げ道があると踏ん張りきかないんですよ
本当の意味で4に直面した場合以外は逃げちゃイカンのですよ人生って


118: 名無しさん 2017/10/17(火)20:19:37 ID:aUf

>>114
逃げるってどういうことかな
俺の場合


150: 名無しさん 2017/10/17(火)20:43:19 ID:8HX

>>148
お主は人の心は読めんかもしれんが、人を傷つけまいとする優しさを持っておる。

応援しておるぞ。


152: 名無しさん 2017/10/17(火)20:44:16 ID:aUf

>>150
ありがとう
攻撃したり、嫌な思いをさせたりはしたくないんだ
無自覚でやってしまうことが多々あるようだけど


127: 名無しさん 2017/10/17(火)20:24:43 ID:fLw

結婚が一番の距離感近い人間関係じゃないの?
俺は知らんけど


130: 名無しさん 2017/10/17(火)20:26:35 ID:aUf

>>127
彼女も似た者同士で、友達がいないしコミュ障


132: 名無しさん 2017/10/17(火)20:27:54 ID:fLw

>>130
いやいや、それでも分からん、少なくとも俺は


139: 名無しさん 2017/10/17(火)20:36:44 ID:aUf

>>132
そうかな?
女版の俺みたいなんだよ、性格や容姿は違うけど
今まで男関係でかなりいたい目を見てきたみたいなんだ、人間関係が築けない故に、
たとえば他人が見たらどう考えても体だけの関係なのに、彼女だけが付き合ってると思い込んでいたり

すごく可哀想で、でも俺が女である程度まともな容姿だったら絶対同じことになってるってのがわかる

人が見たら薄っぺらな付き合いなんだと思うよ
少なくとも、リア充な人らの適当な友達関係の男女より薄いレベルの付き合いしてる自覚はある
でもお互いに相手しかいないから、ちゃんと結婚したいっておもってる


153: 名無しさん 2017/10/17(火)20:45:35 ID:aUf

なんか街中で3、4歳の子供を見ると、自分と似たようなメンタルをしてるなとおもう
5歳くらいになると、社会性の意味ではすでに抜かされてる気さえする


119: 名無しさん 2017/10/17(火)20:19:57 ID:8HX

お主がなぜ、世界がスクリーン越しに見えているか?

それは、みんながどんなことを考えているのか「読み取り、実感する能力」が欠如しとるからじゃ。
つまり、お主にとっては現実の人間も、映画や漫画のキャラクターも「心の無い相手」という意味では同じだからじゃ。

だから、お主の世界には「自分の視点」しか無いのじゃな


128: 名無しさん 2017/10/17(火)20:24:46 ID:aUf

>>119
その通りだと思う、まさに
そのへん歩いてる人も、周りの風景や家やビルも、同じものにしか見えない
ただの「意思を持ち人生というバックボーンがあるという設定の」背景にしか見えない

自覚してもどうにもできないんだよ
どうすればいい?


134: 名無しさん 2017/10/17(火)20:29:25 ID:8HX

>>128
これは、根本的解決は難しいのじゃな。

ある意味、パターンを色々経験して、パターンごとの対応を覚えるしか無いのじゃね。
つまり「こういうタイプにこういう事をすると怒るのか、次からはやらないようにしよう」
「こな人間は、こういう事を言われると喜ぶのか」

なんかを、たくさん経験して、ある程度の規則性を発見していくとよいぞ。

幸運にも、現代社会では本屋に行けば「一般的に望ましい行動」とは何かを書かれた自己啓発本がたくさんある。
そういう本を読むのも、人間の規則性を発見し、対応方法を学ぶよい材料じゃ。


142: 名無しさん 2017/10/17(火)20:38:26 ID:aUf

>>134
アドバイスありがとう
でもすごいわかるし、ある意味小学生の頃から人と違うことを認識して、その対処方法をやってきたんだ
周りを見て、パターンを学習する
むしろ、人間関係はそれだけでやってきた
それで、いま


144: 名無しさん 2017/10/17(火)20:40:45 ID:8HX

>>142
ワシから言えることは

スクリーン越しの世界に感じるのを逆手に取ることじゃな

つまり、いっそ現実をゲームと割り切ってみることじゃ
いかに自分にとって嫌なイベントを回避し、楽しいイベントを発生させられるか?

そういう「現実と言う名のVRゲーム」をやってると思えばいいのじゃないかな。


148: 名無しさん 2017/10/17(火)20:41:50 ID:aUf

>>144
その発想はなかったな
ちょっとイマイチ掴めないけど、なんかやってみたい
やってみようと思う
ありがとう


http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508232404/