20141116005913

1: 名無しさん 2017/10/01(日) 21:36:44.65 ID:IwUVSFAC

アスペ当事者と定型発達者双方から互いの見解を述べ
共存できるかどうかの可能性を模索するスレです



5: 名無しさん 2017/10/02(月) 09:06:59.19 ID:WG7wgzL9

むりです

一方的に定型に我慢を押し付けるだけで、我慢の限界が来ておしまい

それの繰り返しです


12: 名無しさん 2017/10/02(月) 11:55:06.10 ID:ZgYHyZRr

分かり合えたら自閉症呼ばわりされんでしょ


22: 名無しさん 2017/10/02(月) 14:56:52.56 ID:xQrAqIU0

アスペという言葉が広がる前から数えたら何十年と苦しめられてる人たちがいるし、
実際には何百年とか紀元前から定型が苦しめられてきてる病気だろ

大多数の人は、関わると損だから関わらないのが現状
村八分、仲間外れ
最近ではスルー

障害者として支援してくれというのとは根本的に違う対応を求めてる訳だし、
突き詰めていくと「お前ら我慢しろ」だ
わかり合えないのは歴史が証明してる


27: 名無しさん 2017/10/02(月) 15:20:42.39 ID:vSNRqWYo

アスペが健常にストレスをかけているのは事実だと思うけど
それを理解する努力をしていないというのは
顔がよろしくない人が顔をよろしくする努力をしていないというのと同じでは


36: 名無しさん 2017/10/02(月) 18:36:57.65 ID:fLhiSLdn

>>27
「やってもらって当たり前」だと助けてくれる人すら傷つけて終いには孤立して居場所なくなるけどいいのか? ってこと。 
当事者は助けてくれる人に何もしないではなく、一般社会でいう恩を仇で返すような言動をしてしまってるんだぞ?


38: 名無しさん 2017/10/02(月) 22:13:32.12 ID:Y7DdUq0c

>>36
そういうのは育ってきた家庭環境の問題じゃないの
アスペ定型に関係なく感謝する人はできる
定型でも感謝しない人は絶対にしない
でも不思議なことに叩かれるのは何故かいつもアスペだけ


39: 名無しさん 2017/10/02(月) 22:25:53.82 ID:KDyqLCKX

>>38
アスペは他にも莫大な問題を起こしてるから
なんでそういう当たり前の事が理解できてないの?
そういうことも相手をイラつかせる原因


41: 名無しさん 2017/10/02(月) 22:35:23.55 ID:xjeQpGpH

>>38
その健常者の人は恐らく、人目につかない所で相手に感謝の言葉を言ってるか、
言葉ではなく行動(相手の役に立つ事をしたり、ピンチの時は積極的に助けるなど)で、
感謝の意を示してるんだと思う。

自分自身の反省も含めてだけど、
このシチュエーションで当事者だけが叩かれてしまうのは恐らく、
相手に感謝の気持ちがハッキリ伝わるようにお礼を言ってないか、
感謝の言葉に代わる行動が出来てないからだと思う。


45: 名無しさん 2017/10/02(月) 23:58:28.34 ID:fXx9W3ya

>>38
たぶんそうかもと考えてるのは、当事者は何かやってもらってもその場で完結してしまうのでなないか。受けた恩や厚意は蓄積せずにその度にリセットされているのかと。


35: 名無しさん 2017/10/02(月) 17:43:50.19 ID:xjeQpGpH

ここのみんなの意見を色々見てたら、
互いの理解に向けて、私自身も含めた当事者側が
努力(我慢)すべきことが少し見えてきた。

当事者だとその特性上、特定の事に過集中が出来る反面、
考え方や感じ方などの視野が狭くなりがち。
視野が狭いという事は、自分が見えてない所で
「何かが起こっている」という事に気づきにくい事。
それを健常者の人達から怒られたり指摘された時は、
自分なりの言い分はあったとしても反論は我慢し、
「(視野の外で)気づかなかった事を教えてくれてありがとう」の気持ちで
指摘された事を受け止める事だと思った。


40: 名無しさん 2017/10/02(月) 22:29:47.69 ID:qtJe2jd4

アスペからしたら優先順位の判断ミスが多い感じがする。
周りからしたらどうてもいいことを優先するのに、大切なことをスルーしてしまう。

普通に考えたらそうはならないってこと前提に「悪意」でよく取られる。
失敗したという結果よりそう判断した動機面で周りから責められることが多い。

例、他人のこと考えたのに大前提がずれてるためトンチンカンなことやって迷惑かけたら
「悪意」を持って自己中な判断仕上がって!反省しろ!とは言われる。
結果ミスしてるけどそういう意図はないんだからそんなこと責められても!と返したら
周りは言い訳だ言い訳だとカンカン。


46: 名無しさん 2017/10/03(火) 00:07:31.41 ID:PLl8AUg1

>>40
当事者の言動が単にズレてるだけなら「おもしろいね」「変わってるね」で終わり。
ズレた方向が悪意や敵意がないとやらない言動になってることがあるから、言動そのものだけでなく動機面まで突っつかれる。

トンチンカンどころではなく、健常者の常識では明らかに悪意がある時にしかやらない言動なんだよ。心の中は見えないから、言動で判断するしかない。


42: 名無しさん 2017/10/02(月) 22:50:13.27 ID:xjeQpGpH

>>40
あなたと同じミスして怒られた事もあるから気持ちは解るけど、
この場合はまず「どうでもいい事を優先して
大切な事を後回しにする判断をした自分が悪い」という理解をすること。
その上で、判断ミスの為にみんなへ迷惑をかけてしまった事を真摯に詫びること。
もちろんあなたにも言い分があるのは解るけど、
みんなにそういう結果をもたらしてしまった以上はけして、言い訳してはいけない。


43: 名無しさん 2017/10/02(月) 22:59:38.10 ID:1Urf/NO9

>>40
なぜ改善しないの?

それは嫌われる原因だよね
なんで繰り返すの?

わかり合うのを拒否してるのはアスペ側だよね


60: 名無しさん 2017/10/03(火) 08:25:35.63 ID:UhaNaFCf

>>43
アスペ視点では改善すべき点が分からないだけなのだから教えてあげればいいだけでは?


72: 名無しさん 2017/10/03(火) 09:42:51.81 ID:C8kC+8Kl

>>70
これだけの言い訳長文を書く労力があるならアスペの説明にその労力を使えよ


59: 名無しさん 2017/10/03(火) 08:03:30.06 ID:UhaNaFCf

>>40
事務フロアで伝票整理してる人が社員とぶつかり伝票をぶちまけた
 →周囲に気を遣い謝りつつ伝票回収を優先する

飲食業の店内でお客様とぶつかりコーヒーをぶちまけた
 →お客様への謝罪最優先、お客様に怪我、衣服への汚れがないのを確認してから片付けをする

これを飲食でも事務職と同じ様に片付け最優先するから顰蹙を買ってしまう
でも本人は経験からぶちまけた片付けを先にすべきと思ってしまうのでどこがおかしいのかも理解できない
この繰り返しで周囲との間に深い溝が刻まれてしまう


60: 名無しさん 2017/10/03(火) 08:25:35.63 ID:UhaNaFCf

>>59 みたいに状況の違いを明確に説明してかつ具体的に
その場で数分口頭で説明すればいいだけの話なので難しい話ではないでしょう

自分から見ればその数分の労力を惜しんで自分の言いたい事を悟れと言ってる
あなたの方が面倒で関わりたくない人に思えてしまう
もしくは他人に上手く説明できるだけの能力がないのをその人のせいにして言い訳して
自分の価値を落としたくないエゴのどちらか

社会ではこの程度の事は普通の職場だったら嫌がらずに親切に教えてくれる
何回も教えても理解できず繰り返すなら問題だけどまずは一回やってみないと何も始まらない
そもそもこういう常識の発想に至らない人は定型にだって一定数はいる
状況を改善したいならあーだーこーだグタグタ言わずにまずは行動起こしたほうが早くない?


70: 名無しさん 2017/10/03(火) 09:39:04.97 ID:pVsXAUqr

アスペに限らず精神の人がきらわれるひとつに、「あれしてくれ、これしてくれ、でもでもだって」という過剰な甘えがある
これもそうだ、違いの説明が(上司か同僚か部下か客か、床の素材で優先順位がどうかわるか、固体か液体かでわければゼリーに対応できないとか)
あまりに尋常ならざるさまざまなケースを1個1個組み合わせて全部説明しないと駄目とか、常識が通用しない

「あれしてくれ、これしてくれ、でもでもだって」という過剰な甘えがあり、それをしてくれるのがアタリマエでも言う狂った認識がある
会社であれ学校であれ、たまたま一緒になった人にそんな義務も義理もないことが全く理解できていない
精神病の介護の名目で雇われたなら話は別だが、あたりまえのように介護を要求していては、分かりあうなどありえない


44: 名無しさん 2017/10/02(月) 23:36:08.49 ID:SjnwpYXm

傾向の話だけど
アスペは周りを責めないし怒らない
良くも悪くも興味がないから
定型は周りを責めるし怒る
もちろん誉めたり励ましたりもするんだけど
アスペ目線では、自分は相手のおかしい行動を責めたりしないのに相手からは責められるっていう状態になってストレスがたまる


47: 名無しさん 2017/10/03(火) 00:39:28.35 ID:lgSqz8uv

>>44
アスペは暴言をはいて相手を傷つけ起こらせる
まずそれをカウントしてないのがおかしい


48: 名無しさん 2017/10/03(火) 01:01:20.30 ID:PLl8AUg1

>>47
意図がないから暴言だと自覚できないんだろうな。どんな意図であろうと口から出た時点で間違いなく暴言なんだが。


50: 名無しさん 2017/10/03(火) 03:13:00.13 ID:PLl8AUg1

当事者の暴言や無礼な態度は加害行為ではあるけれど、当事者が加害者であると言い切れないところが難しい。健常者にはなかなか信じがたいけど加害の意図はないんだもんな。
そうなると当事者の責任能力の有無にかかわるけど、脳の機能は可視化できないし、意図的に暴言を吐く奴との違いもわからないし、当事者だって意図的に暴言吐くことだってあるし、なかなか難しい。


55: 名無しさん 2017/10/03(火) 06:21:40.54 ID:/oqus1+/

>>50
そうなんだよね。
でも明らかな意図は無かったとしても、
結果的に迷惑をかける言動や行動をしたなら
それは当事者側に責任がある事だと、当事者の私も思う。
当事者としてはそんなつもりなくても、
健常者には「意図や悪意を持ってした言動や行動」
に受け取られる事があるって事を、
当事者側が意識出来るようになるのが一番なんだよね。


121: 名無しさん 2017/10/03(火) 19:15:41.23 ID:LFZoDaXV

>>55
そういうことが珍しくない頻度で起こり得ること。認知の歪み等から意識せずともケンカを売ってる可能性が高いこと。そこまで意識できる当事者がとのくらいいるのか。
「それはおかしい」と言われたら理不尽だと感じても一歩引いて考えられる当事者でないと、挨拶以外の付き合いは難しい。
アスペルガーの特性上、かなり高いハードルなのかな。


61: 名無しさん 2017/10/03(火) 08:29:11.18 ID:c89WURBy

常識の違いだからなぁ
バスタオルを毎回換えるか換えないとか
職場のトイレや給湯室で歯を磨くか磨かないかとか
風邪のときにマスクをするかしないかとか
常識の更新のうまい下手があるのかな


62: 名無しさん 2017/10/03(火) 08:34:04.09 ID:UhaNaFCf

>>61
自分と人との価値観が違ったとしても、他人の価値観もを尊重すべきであると言えばおk
この考え方が基本にあれば応用の繰り返しで上手くやっていける
これは定型同士でよくある話


63: 名無しさん 2017/10/03(火) 08:39:54.86 ID:c89WURBy

>>62
定型は違いを尊重する、発達は違いを無視するって感じかな
定型はストレスを感じて尊重できなくなったら発達に変化を求める
発達はストレスを感じでも相互不干渉で問題なく過ごせると思ってるから変化を求められて戸惑う


68: 名無しさん 2017/10/03(火) 09:24:55.19 ID:bVJjU3AV

>>63
配偶者が当事者の定型だけど、ざっくりながらもいい線いってると思う
更にいうと、自分の常識よりいいものがあったらその時々に変えていくのは定型の傾向
変えることを理解できないのは当事者の傾向だと思っている

実際に変化できるかどうかは鍵だと思う
発達の人を変化させるのは固まってしまったコンクリの形を素手で変えるくらい難しい


81: 名無しさん 2017/10/03(火) 09:58:37.40 ID:c89WURBy

>>68
定型がいいと思ってることを発達はいいと思えないから常識を変えないのか
常識を変えること自体がタブーになっているのか
いいと思っているけれど変える余裕がないのか
難しいなぁ


104: 名無しさん 2017/10/03(火) 12:43:41.45 ID:YOEte5dD

>>81
以下は、アスペ無自覚だった頃感覚だけど、
手順やルール、約束事などの変化が苦手なのは、
新しい手順やルールなどとそれに伴う、役割分担や人間関係の変化など全てを
一から覚え直すことが怖かったのね。

元々、健常者の人達よりも物事の考え方や感じ方の視野が狭いのと、
ADHDも併発で凡ミスも多いから、新しく何かを覚えるときはいつも、
他の人達みたいにすんなり覚えにくくて、イライラされやすい。
なのでみんなにイライラされながらも
必死に覚えた手順やルールが変わってしまうと、
これまでの自分を全否定されたような気持ちになってしまってた。
ルールや手順の変更は物事をやりやすくする為に必要だって、
頭では解ってたけど気持ちでは納得がいかず、
不適応な言動や行動をしてしまってた。

今はアスペだと自覚したから、
手順やルールなどは状況次第で変わるものと自分に言い聞かせて、
健常者の人達よりは覚えも遅いしミスもしやすいけど、
臨機応変に受け入れるようにしてる。


108: 名無しさん 2017/10/03(火) 12:51:49.98 ID:c89WURBy

>>104
アスペの自覚で生きやすくなった?


116: 名無しさん 2017/10/03(火) 16:49:06.14 ID:YOEte5dD

>>108
無自覚の頃と別の形の生きづらさは、常にある。
でも、周りへの迷惑を少なくする為には
苦手でも変化を受け入れないといけないし、
辛くても指摘されたら、改めないといけないからね。
ただ、健常者の人達のように心で感じ取って覚えるのではなく、
失敗しながら頭の中に叩き込んで覚えるから、
健常者の中でも感受性や親和性の高い人達からはイライラされやすい。


117: 名無しさん 2017/10/03(火) 17:28:47.29 ID:c89WURBy

>>116
レスあり
周りへの迷惑云々って発想ができるのがすごいと素直に思うわ
指摘されたら直すって事だけど、逆に周りに指摘することとかはある?


118: 名無しさん 2017/10/03(火) 17:44:40.15 ID:YOEte5dD

>>117
ありがとう。
人に指摘できるような立場ではないから、
業務上どうしてもしないといけない時以外は
極力しないようにしてる。
でも、自分では質問のつもりで聞いた事が結果的に「指摘」とみなされて、
相手を不快にさせてしまう事はよくあった(今もまだある)。


64: 名無しさん 2017/10/03(火) 08:49:51.90 ID:UhaNaFCf

>>61
余談だけど自分は職場など共有施設の洗面所で歯を磨くのは人様の迷惑になると思ってやらない派
理由は口をゆすいだ水を吐き出すから
本来手洗いやお茶を入れたりする場でそれをすると家庭内と違い自分や家族以外の人も使うので
その人達に衛生面で失礼に当たらないか気になってしまう

だからといって他の人が昼食後に毎日歯磨きしていたとしても気にはならない
なのでそれを止めるつもりもないし、歯磨きしてた洗面所を避けるとかもない
他人の価値観を尊重するってこういう事でないかと思ってはいる


125: 名無しさん 2017/10/04(水) 08:35:04.70 ID:0yYQvckr

アスペルガー当事者自身から見えてる自己像と周りから見えてる人物像の乖離が激しすぎて色々ズレるってのもあるのかなって思う


129: 名無しさん 2017/10/04(水) 12:40:29.84 ID:GMFuPLmO

>>125
これはあるかもしれない。
私は見た目が地味でデブスかつ、人見知りもあるから、
「従順で逆らわなさそう」「ほんわか癒されそう」に見えるらしい。
でも深く関わりあうとアスペの特性ゆえ、
考え方や感覚や言い方がキツイって言われる。
また、マルチタスクが苦手で常に笑顔でいられる余裕が無く、
冗談や気の利いた話をするのも苦手だから、
一緒にいてもつまらない、癒されないって言われる。
さらに想定外の出来事でパニックになったときは、
不安で普通の人以上にイライラしたり、落ち込みやすくて迷惑かけてしまう。
なのでそんなつもりはなくても相手を
「(私)さんに騙された、裏切られた」とか、
「これだけ尽くしたのに(私)さんが思うように変わってくれない」
などの気持ちにさせてしまう事が多く、申し訳なく思ってる。


143: 名無しさん 2017/10/05(木) 16:21:19.48 ID:UT9XLgsq

ルールが違う同士で無理に合わせてもって気はする
表現が違うだけでアスペはアスペなりの他者へ配慮はあると思う
足りなかったりズレてたりするけど


144: 名無しさん 2017/10/05(木) 16:51:58.22 ID:lhraS+G3

>>143
ルールの違いは確かにある。
でも(グレーゾーンも含めた)アスペだけを集めた施設などで
仕事や日常生活などが完結するとかでもなければ、
私も含めたアスペ側が、例え完璧には出来ないかもしれなくても、
健常者のルールを覚えて合わせるしかない。
例えるなら、日本に住む外国人が日常生活を送る為に、
どんなにカタコトでも拙くてもいいから
日本の社会システムを覚えないといけないのと同じで。


145: 名無しさん 2017/10/05(木) 17:54:44.77 ID:hI1lu2Z1

>>144
アスペだけあつめてもうまくいかない
軍隊みたいに何時に起きて、何してこれしてを意見無視で叩き込む位しか無理でしょ


146: 名無しさん 2017/10/05(木) 18:41:11.14 ID:Py/GUI5u

>>145
定型の出した発達を受け入れる方法が発達に定型の真似をさせるしかないってのが現状だからな
軍隊形式にするのが定型にとっては効率いい


165: 名無しさん 2017/10/06(金) 06:21:47.59 ID:kZ+uQM0U

アスペも環境や周りとの関係性などによっては、
特性が「ちょっと個性的」範囲で収まる場合もある。
でも、環境や関係性などは状況次第で変わるから、
今は良くても、変化後の環境や関係性では
「地雷的な存在」になりうる可能性はいくらでもある。
例えば比較的大目に見てくれた上の人が、異動や退職でいなくなったとか、
仕事内容や役割分担が、アスペが苦手とするものに変わってしまったとかになると、
ショックやパニックなどで迷惑をかけてしまう存在になりやすい。
健常者ならば、どんな環境や関係性の相手でもある程度柔軟に合わせられるけど、
私のようなアスペだと簡単にはいかなくて、迷惑をかけてしまう事が多い。


177: 名無しさん 2017/10/06(金) 12:28:56.65 ID:8Mza/O79

>>165
今この問題が迫りつつあるから身にしみる
守ってくれてる上司があと一年だったかなあ
当事者は変化後の環境を予測できないから根回しも下手というかできないよね
周りからの風当たりは着実に強くなってるけど本人は原因を自身の年齢と決めつけたまま
家族だから手を打てるわけでもなく歯がゆい


178: 名無しさん 2017/10/06(金) 12:49:22.74 ID:kZ+uQM0U

>>177
これは、自分自身でかなり痛い目にあうまでは解らないと思う。
私も無自覚の時に、主要な人達が異動や退職などでいなくなる度に痛い目にあいながら
やっと解ったくらいだから。
でも、根回しは日頃からある程度の人間関係を築けてる事が前提だから、
切羽詰まってからやろうとしても、
「都合の良い時だけ頼ろうとする虫が良すぎる奴」呼ばわりされて、
ますます風当たりが強くなるだけだと思う。


193: 名無しさん 2017/10/07(土) 09:39:06.49 ID:ZiZGdEtq

こういう事されるのが嫌だ
そうこう行動に困る
こんな重要な情報貰ってるんだから、打つ手はひとつでそれをしない事
そうするためにはどうするか


194: 名無しさん 2017/10/07(土) 16:05:22.05 ID:Gyq832OI

>>193
その通りだと思う。
このスレに列挙されてるような健常者の嫌がる事を、
私たち当事者がしないように努力する。
もし健常者の人達から怒られたり指摘されたら、
「(今までわからなかったり気づかなくて)ごめんなさい」
「(教えてくれて)ありがとう」と言って改める。
もし改め方がわからなかったら、
「申し訳ないけどわからないので、どうか教えてもらえますか?」って教えてもらう。
これだけなんだよね。


215: 名無しさん 2017/10/07(土) 23:00:10.07 ID:KkwJlU/5

結局アスペが健常の真似をして過ごしてても所詮真似だしいつか健常から文句言われることになるだろうし
やっぱアスペはアスペ、健常は健常で過ごした方がいいかもね
健常にとってみたらアスペは異文化の人間みたいに見えてるわけだし、アスペはそんな健常を少なくとも良く思ってないんだから
そもそも混ぜるのがよくない


219: 名無しさん 2017/10/08(日) 20:48:57.24 ID:NjCaU3AW

>>215
アスペからみても他のアスペなどの発達障害系が理解できない。

普通に考えたらそうはならないってこと前提に定形から責められていることには共感できても
発達障害系の思考回路は人それぞれで理解できないんだから。


220: 名無しさん 2017/10/08(日) 21:31:37.22 ID:mrczANDz

>>219
確かにそれはあるね アスペ同士もお互いのことは健常と同じように異文化に感じることもあるよね
じゃあそれがアスペにとってお互いのストレスになるかならないかが問題かな

まあ結局、共存についての議論は
健常は「アスペが健常に迷惑をかけてる!」って言うし、アスペはアスペで「健常はアスペを差別して酷いことを言う!」って言うんだからお互い様だよ
同じことしか言い合ってないんだから平行線で進まないのは当たり前だよね


221: 名無しさん 2017/10/08(日) 21:55:18.85 ID:NjCaU3AW

アスペに限らず発達障害系は人によって特性が違うから
合う合わないはアスペと定型との関係以上に分かり合えないだろうし、
分かり合える人には非常に気が合うと思う。

ただ世界まる見えとかその手のバラエティ番組に取り上げられる発達障害事例は
決まって特性がトガっている例だから共感できない。異世界の人間に思える。


222: 名無しさん 2017/10/08(日) 22:02:15.54 ID:mrczANDz

私はアスペって診断された時に恋人から振られて親に泣かれたから、健常には「アスペ」というものがやばいものとして見えてるなって感じたよ
NHKとかで放送される重度の発達障害の方の番組の内容をすべてのアスペに当てはめちゃうんだよね
これまで何を築いてきたかとかは全然関係なく、アスペはやばいから近寄っちゃダメだって印象になってる
大体テレビやネットの大げさな書き方のせいなんだけどなんともいえない気持ち


223: 名無しさん 2017/10/08(日) 22:11:51.72 ID:NjCaU3AW

大体のアスペは空気読めない、思考回路が周りとズレてる、コミュニケーションが苦手、ちょっと不器用、その程度だよね?


228: 名無しさん 2017/10/08(日) 22:34:24.58 ID:Lg9Smq8r

>>219-224
そうなんだよね。
アスペといっても特性の出方の強弱とか考え方や感じ方などは人それぞれだから、
同族でも「これは正直あり得ないでしょ…」って思う人もいる。
そして私自身もアスペだけど、家族や職場などで
より重度の同族に関わった時はカサンドラになったくらいだから、
健常者の人達が迷惑かけられて辛い気持ちも、当事者ながら解る部分もある。


230: 名無しさん 2017/10/08(日) 22:53:43.99 ID:NjCaU3AW

>>228
他のアスペがトンチンカンな行動をしたら
なんでそういうことやるの?と困惑するけど判断した動機面は責めない。
彼の思考回路が理解できないがズレてるからそうなったってことは理解できるから。

これが定型だったら普通に考えたらそうはならないと動機面で責めるだろうな。


231: 名無しさん 2017/10/08(日) 23:20:58.74 ID:NB48sioy

>>230
あなたが攻めないのは、それによる被害が少ないからでは?
他人事とか無関心とか、仕事上の責任感とかいろんな面で


237: 名無しさん 2017/10/09(月) 00:57:29.26 ID:2A6N31Hx

ネットでASDの人達と触れ合ってきたが働けないレベルで重い人達とは共感出来ないし
軽い人は普通に人生成功してるしもうなんなんだ
俺は現状どちらでもないぞコミュニケーションにはとても困ってるし不器用なところもあるし聴覚記憶は最低レベルだけど
なんだかんだでバイト出来てるし忘れ物はそこまで酷くないしミスも一度やれば2度としないぞ


260: 名無しさん 2017/10/10(火) 12:03:06.98 ID:9tLSKMG1

ADHD併発者の俺からするとADHDとは仲良くなれるがASDはルールにうるさすぎてイライラする


261: 名無しさん 2017/10/10(火) 12:34:17.80 ID:ytB7mSXx

>>260
私も併発だけど、ADHD優勢の人からは健常者と同様に、
「空気が読めない」「人の気持ちが解らない」ってイライラされる。
でもかといってアスペ優勢の人でも、自分以上に空気が読めなかったりすると
健常者やADHD優勢の人と同様にイライラしてしまうから、
結局は誰ともうまくいかなかったりする。


279: 名無しさん 2017/10/14(土) 05:06:42.42 ID:deV/sEZo

ASDの者だが同じ発達障害者同士ですらイライラすることが多いのに定型と発達が分かち合うなんて無理だろと


283: 名無しさん 2017/10/15(日) 13:58:23.98 ID:cMH5TG7X

高度な思考や作業の伴う分野ならともかく
大抵の仕事はセルフチェックや認識の共有が要になるからな
そこんとこは当人の自衛というか自覚というかは必要だろうな


202: 名無しさん 2017/10/07(土) 21:16:36.94 ID:0zz5FigM

アスペにも色々いるんだけどな
ちょっと変な人と思われつつ頑張ってる奴もいる
困らされてる定型しかここまで来ないから意見も否定的なものばかりになるよな


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