ダウンロード (21)

1: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:30:34.513 ID:shLlG1J5M

実際は論理めちゃくちゃで的外れな事言ったり自分が間違ってると思ったことに対しては感情的になって煽ってきたりするからむしろ真逆だと思う
アスペルガーを自覚してる知人数人を見た感想



4: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:32:11.258 ID:RK2eFen30

合理的云々はわからんが社会性に欠けるのは確か


8: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:36:34.736 ID:l9A62k4Z0

あいつらは自分の理屈で動いている奴だよ


9: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:36:34.980 ID:1RzD1JsU0

まあわかる


7: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:35:02.752 ID:shLlG1J5M

論理に客観性がないというか、自分視点の発想しかないからそうなるんかな
本人的にはちゃんとした理論なんだろうけど周りがえぇ…って思うようなトンデモ説を唱えたりしてドン引きされてる


10: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:37:00.503 ID:a3+PHUM20

俺かな


11: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:37:48.812 ID:rNTfegbE0

ルールに例外があるのが理解出来ない


12: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:37:58.153 ID:Pz6wxsLxM

そもそもそんなこと言われてないだろ


19: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:44:19.986 ID:shLlG1J5M

>>12
まじか
サイト見てたらどこも大体そんな風なことが書いてあったからそう思ってしまった
すまん


14: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:38:55.968 ID:HKCplqpBr

そこに書いてあることしか理解できないから全体での一貫性とか考えてない


17: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:41:27.701 ID:shLlG1J5M

>>14
言われたまんまで理解するからお世辞や社交辞令をマジで受け取ってしまって天狗になってしまった人なら知ってる


15: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:39:06.450 ID:shLlG1J5M

そしてそのトンデモ説を他の人がやってると「はぁ?お前バッカじゃねえの?www」とか言って煽る煽る
他人がやってることの異常性は分かったりするみたい
ブーメラン発言みたいのが多い
だからアスペルガー同士は引き合わせるとかなりまずいことになる


18: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:41:42.668 ID:xN/uPPY5d

アスペは自分に有利な論理と
自分に有利な感情論を巧みに使い分けるからな


20: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:49:19.970 ID:shLlG1J5M

ただ、そんな自分を自覚して必死に直そうとしてる人もいる


22: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:51:35.400 ID:rNTfegbE0

>>20
些細な行動も変じゃないかと不安になり当たり前のことを上司や同僚に確認することで更に嫌われる


23: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:52:53.361 ID:DIzQ+RfM0

わりと多いと思うけどそのパターンって
アスペ×境界性人格障害のパターンだよね


31: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:05:02.504 ID:shLlG1J5M

>>23 >>27
確かに人格障害を併発してる人多いな

俺の根拠の無い憶測でしかないがアスペルガーだと
・自己を客観的に認識し辛い
・人間関係でもうまくいかない
故にコンプレックスを抱き、満たされない承認欲求や自己顕示欲が肥大化した結果、自己愛性人格障害や境界性人格障害を併発する可能性が高くなるんじゃないかと思い始めてる


35: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:13:42.488 ID:KfMvnEVw0

>>31
ボーダーに関しては似てるけど、考え方が自体は全然違う気がする
アスペはどうにかこうにかして相手を理論的に論破して意見を押し通そうと考えたり、自分の意見が理論的に否定されると納得するけど、ボーダーは自分の意見をただゴリ押ししてるように思う


42: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:25:42.619 ID:shLlG1J5M

>>35
そうか

そういえばアスペルガーとボーダー、自己愛性の併発パターンは見たことあるけど凄いぞ

>理論的に論破して意見を押し通そうと考えたり、
↑理想はそうだろう。だけど言ってることはめちゃくちゃ、論点がすぐズレる。本筋とは関係ないとこばかり責める

>自分の意見が理論的に否定されると納得するけど
↑これは絶対に無い。認めようとしない。屁理屈で逃げ回るか罵声や叫び声で誤魔化す。


こういう人に対して絶対にやってはいけないのは公衆の面前で説得したり正論をいうこと
敵認定されて大変なことになるらしい
俺も流石にそんなことはしなかったがそれでも凄い人だったなぁ…


43: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:35:51.162 ID:KfMvnEVw0

>>42
ボーダー色がかなり強い人っぽいね
俺も一度ボーダーの人と仕事した事あったけどトラブルが絶えなかった
未だにどう接するのが正解か分からないけど、ボーダーの人って役職とか年収とかにこだわる人が多いからか、上になったら本人はストレスを感じてるのだろうけど大分大人しくなったよ


45: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:48:08.844 ID:shLlG1J5M

>>43
確かにその人も権力持つ奴にろくな奴はいないとか言いながら人の上に立って権力振り回したがる人間だったなぁ
実際に権力手にしたら大人しくなるんかな


24: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:55:21.683 ID:AaeSrUBrd

的外れってか過程がない感じに思えた
普通の人がコースに沿って走る中でそれ効率悪いとか言いながらゴールに直進する感じ
考え方が独特すぎてエイリアンと話してる気分になる


25: 名無しさん 2017/10/14(土) 15:56:19.544 ID:CE62eEsd0

>>24
まさしく俺がそうなんだ
だから友達もいないんだな


29: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:02:33.520 ID:KfMvnEVw0

俺アスペだけど、そういうアスペっぽい人の大半はアスペじゃなくて単に性格の問題なんじゃ無いかと思う
なんというか特性のこだわりとか集中力のレベルが違う


32: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:09:41.579 ID:DIzQ+RfM0

アスペ単体の場合仕事に関してはとにかく主体性がないってくらい

攻撃性がある場合は+何かしらの人格障害が主な要因なんだよな


34: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:12:35.207 ID:shLlG1J5M

>>32
なるほど…今まで会ってきたアスペルガーの人がほぼ攻撃的だからそれがアスペルガーの性質だと思ってたけど違うんやね


36: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:13:52.871 ID:CE62eEsd0

俺は攻撃されると冷静に熱くなって攻撃仕返すよ


37: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:15:21.663 ID:Wjy5MIlP0

その昔機械みたいというかお前に人の心は無いのかと言われたのが未だにトラウマだけど
常識や価値観の本質なんてものは長年研究しても分からんことだらけなんよなあと

何をどう工夫しようがクレームを避けられない世の中には正直疲れてる


38: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:17:40.432 ID:u3dzTZwp0

ほぼ俺に近いけどグループ総体の利益も結構考えてるから大丈夫だよね?


41: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:24:06.362 ID:KfMvnEVw0

>>38
仕事モードがあるなら正常だと思うよ
アスペって仕事モードとプライベートモードみたいな考え方の切り替えが苦手だし、そういったグループ総体の利益を休日とかにも考えたりしてしまう


40: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:20:58.502 ID:rXOXD5pIK

お前らはいつも俺を不安にさせることをつらつらと挙げていくから困る


53: 名無しさん 2017/10/14(土) 17:39:08.535 ID:shLlG1J5M

>>40
すまん
でもお前はなんとなく大丈夫な気がする
なんとなくだけど


54: 名無しさん 2017/10/14(土) 17:40:16.012 ID:jsokZY2Z0

アスペは合理的とは正反対だぞ
どんなに不合理だったり非効率でも自分のやり方を変えられない
とにかく慣れたやり方を変えようとしたり予定が急に変更になったり予想外の事態が発生したりすると発狂する


55: 名無しさん 2017/10/14(土) 17:46:49.602 ID:shLlG1J5M

>>54
不測の事態になるのを過度に恐れているってのはあると思った
あとどんなに非効率でも自分のやり方を変えられないのも


58: 名無しさん 2017/10/14(土) 17:56:13.402 ID:JjY4wx/M0

ブーメラン発言ばっかりなのにそれを指摘されても理解できない・自覚できない
自分に非があるって発想がまずない

こういうのも?


62: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:13:40.299 ID:shLlG1J5M

>>58
指摘しても理解しないというか突飛な理論で誤魔化す感じがする
ダブルスタンダードって言うんだっけこういうの


68: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:27:23.165 ID:fKACVZ0ip

>>62
アスペって自分が納得しないと聞き入れない
だけど思考回路が 一般人と違うため納得することなんて滅多にない
むしろ自分の考え方を押し付けてくる感じ

(まあアスペも健常人の考え方を押し付けられてるわけだが)

まあアスペには アスペの世界があるのよな
だからアスペとアスペは友達としても恋人としても結ばれやすい


74: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:34:45.368 ID:shLlG1J5M

>>68
そっか…住む世界が違うんだな…


60: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:03:55.476 ID:JjY4wx/M0

自覚ある人はどうしてるんだろ
自覚無い人には対処法あるのか


65: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:20:31.308 ID:KfMvnEVw0

>>60
認知行動療法ぐらいしかないんじゃないかな
基本的に○かXかを自己判断で思い込む○X思考だけど、自分の特性を認知すると「もしかしたら間違っているかも」という疑問が生まれるから相談することが出来る
認知出来ない人や自覚ない人は不幸のどん底に落ちるまで分からないものだと思う


63: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:14:47.981 ID:JjY4wx/M0

ムダに外見は好青年でガタイ良くて能力あるのに

それを全部アスぺ症状でコミュ面で台無しにしてるというすごい勿体ない例もある


64: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:16:22.801 ID:shLlG1J5M

アスペルガーって自覚あって直そうと頑張る人いるけどやっぱどうしても客観的な視点が抜け落ちて不和を起こしちゃう


75: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:35:51.890 ID:jsokZY2Z0

>>64
そもそもアスペじゃない人って自分を客観視できるもんなのかね
アスペが自分を客観視できずに気付かないor他人とどこか違うのはわかるけど具体的にはわからず悩み続けるのは確かだけど
俺も言われて初めて自分と普通の人の違いに気づけたわ


76: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:38:09.042 ID:shLlG1J5M

>>75
他の人に言われて自覚できるかできないかが大きな違いじゃないか?
言われて修正できる人とできない人がいる


77: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:41:59.795 ID:shLlG1J5M

普通の人は社会生活を送るうちに周りの反応を通して自分が他者からどう見られてるか
っていうのがだんだんわかってくるけど
アスペルガーの人はそういうセンサーが無いor自分のやり方を変えられないから
普通の人から見たら異質な行動を何回も
繰り返ししてしまうのではないだろうか


78: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:43:10.000 ID:zz91MFcg0

この中でまともに心理学を勉強した奴っているんだろうか


79: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:46:32.296 ID:shLlG1J5M

確かにネットと本読んだだけだから憶測でしかないわな


81: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:50:24.870 ID:rNTfegbE0

作業の順序が異常なのは健常者からの視点であってアスペが一般的な順序でやると致命的なミスをするからそうせざるを得ない


84: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:59:11.101 ID:shLlG1J5M

>>81
オリジナルな順序でミスしないなら俺はそれでいいと思うけどそれでミスしたらそれが原因だとして怒られるのは仕方ないと思うぜ?
まあ普通の人の感覚だったらなんの断りもなく別のやり方をした時点でえ…?って感じると思うけど


90: 名無しさん 2017/10/14(土) 19:17:08.834 ID:rNTfegbE0

>>84
確かにそれでもミスは出る

建築で例えると家は基礎から作るのが普通だけどアスペは屋根から作っちゃう
他から見れば異常
でも本人は一つの部位に集中すると他が見えなくなるから自分が不安な部分を先にやりたいんだ
基礎作るのに集中し過ぎて屋根作るの忘れない為にね


92: 名無しさん 2017/10/14(土) 19:26:09.424 ID:shLlG1J5M

>>90
そうか
俺が一番言いたいのはもしミスした時にその順序を自己流に改変した部分を責められても文句は言えないってこと
周りから見たらそれが原因に思われるのも無理はないよ

順序を自分なりに変える理由はよく分かった


93: 名無しさん 2017/10/14(土) 19:38:02.242 ID:rNTfegbE0

>>92
確かに文句言えないな
指示された順番を無視してミスしたなら制裁も覚悟しなきゃいけない


85: 名無しさん 2017/10/14(土) 19:01:09.052 ID:BDgK9F6Up

>>1
合理的で機械みたいなんて言われないよ?
無い風潮に反論して悦に浸るのは如何なものかと・・・


86: 名無しさん 2017/10/14(土) 19:02:23.486 ID:shLlG1J5M

>>85
すまん
サイトや本に書いてあることで判断してしまった…


87: 名無しさん 2017/10/14(土) 19:04:34.030 ID:4pJxqAcyp

>>86
発達障害の内面の理解をしたければマニュアル系じゃなくて当事者のエッセイとかの方が遥かにマシ
みんな心の中に葛藤がある人ばかりだから


88: 名無しさん 2017/10/14(土) 19:08:26.320 ID:shLlG1J5M

>>87
いくつか読んだ
当事者なりの苦労とか内心どういうことを考えてるのか発見があって良かったよ


89: 名無しさん 2017/10/14(土) 19:15:38.924 ID:JjY4wx/M0

自覚しちゃったら地獄なんだろうな…
気づくまでの間自分だけ気づかずにずっとやらかしてたなんて
ある意味知らん方がいいんだろうけど
どこかで気づいたときのこと考えるとな…


91: 名無しさん 2017/10/14(土) 19:21:14.711 ID:P2AqrzDB0

周りとのギャップが激しくて渋々理屈で無理矢理やり過ごそうとしてるだけで
本当は解放感を得たくてしょうがないってのが本音


66: 名無しさん 2017/10/14(土) 18:23:56.735 ID:fznvHTU+0

間違い指摘されて素直に認められるような人間ってアスペに限らず限りなくゼロに近いやんけ
人間そのものの特性やぞ


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