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モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」(月~金、あさ8時15分)に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。

番組では、発達障害について「どう乗り越える?コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。

コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。

栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。

コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。

「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。

さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか?という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。

栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。(具体的に言われれば)気持ちを修正できます」と理解を求めた。

https://mdpr.jp/news/detail/1716785


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2: 名無しさん 2017/09/27(水) 19:43:38.87 ID:VB8xf8GG0

それ案外普通じゃないの?


655: 名無しさん 2017/09/28(木) 01:02:14.72 ID:+ug4two10

>>2
稽古場のくだりは栗原君の言ってることはすごくよく理解できた。
何もおかしくないと思った


921: 名無しさん 2017/09/28(木) 02:26:24.92 ID:DU9+GTVa0

>>2
俺も思った
稽古場のくだり疑問いだいたら発達障害とか理解不能


8: 名無しさん 2017/09/27(水) 19:48:29.23 ID:6O1CUnh60

最近よくさ、「結果を出す」とか言うでしょ。
あの言葉聞くと、頭が痛くなるんだよね。
結果は、「良い結果」と「悪い結果」があるでしょ。
どっちの結果なんだよと、悩んで頭痛くなる。


101: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:33:44.82 ID:dpSgRpNr0

>>8
悪い結果を出してくれと望む場合はほぼゼロだろうなって推測する習慣を持ってないんだろうね

すべての答えは与えられるべきものと受け身になってる
間違ってもいいから自分なりに最適解の予想をしてみればいいかもね


212: 名無しさん 2017/09/27(水) 21:46:08.49 ID:r5Y5u0g50

>>8
ケータイといえばケータイ電話、
天気が良いといえば晴天、電気をつけるといえば照明を点けるみたいな言い回しがあるな…


220: 名無しさん 2017/09/27(水) 21:52:55.81 ID:+70kDkRG0

>>8
えええ?
普通に考えてどっちか分からないんだ
悪い結果を出せと言う人がいると思う?


313: 名無しさん 2017/09/27(水) 22:45:09.91 ID:P+5Ui6jJ0

>>220
でも、どうやって覚えたんだろうなそう言うの
当たり前に意図を読んでいるけど


317: 名無しさん 2017/09/27(水) 22:46:38.51 ID:KxtJw73v0

>>313
言葉には言われたシチュエーションと前後関係があるからわかる


12: 名無しさん 2017/09/27(水) 19:51:27.26 ID:Ly2LZXkl0

要は頭が悪い事をオブラートに包んでるだけだよな
ちったあ考えろよ


40: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:03:25.68 ID:aKrG+yO70

>>12
アスペは高機能自閉症と言って、文脈、行間や空気、暗黙の了解的な非言語表現が分からない代わりに、明確に書いてあることには常人より強かったりするから
科学などの学問や将棋とか職人などの方面にハマると天才的だったりする
世界の歴史を変えてきたような偉人の多くは発達障害だし、彼らは常人と違うだけで寧ろ進化した人類と呼べるのかもしれない


16: 名無しさん 2017/09/27(水) 19:53:10.82 ID:Ly2LZXkl0

そんなもん普通の人間だってわからんよ
でも経験から大体こんなもんだろって判断して動いてるだけ
自信なけりゃこういうもんですかね?って聞けばいい
要は頭が悪いんだよ
スッとろいの


38: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:02:24.12 ID:c2Q84hlK0

>>16
成績がいい発達障害者だと、その頭が悪いってのがピンと来ないんだよ。
だって東大とか行ってる人に頭が悪いなんて言ってもキョトンとされちゃうだろ。
たまにすげー頭のいい、でも社会な適合はできないタイプの発達障害者いるからどう社会に有益になるように扱うかってのが問題だと思うわ。


27: 名無しさん 2017/09/27(水) 19:57:33.59 ID:C35simOd0

ほどほど、は人によって違うしな。わかってなくてもわかったフリしながらみんな生きてる。


30: 名無しさん 2017/09/27(水) 19:58:22.96 ID:IN9+xYea0

水を注ぐ時の「少しだけ」は、そんな言い方をする方が悪いだろ。


753: 名無しさん 2017/09/28(木) 01:36:19.74 ID:jl8PXfQA0

>>30
コップの全量と比べて「すこしだけ」だぞ、寧ろ何と比べてるんだ?
全く理解不能


43: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:04:28.94 ID:fI/Y+h6k0

相手の本音や建前を知らないほうがいいこともある。俺はそういう人がたまに羨ましいと思う


66: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:16:29.97 ID:f2G2CUlW0

>>43
本音と建て前がわからないよ
いわゆるリップサービスてのをそのまま素直に受け取ってしまう。

また二人で飲みに行こう→リップサービスなのに
いつにするんだろ?てなる。


80: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:19:51.61 ID:gQyoq2920

>>66
ただの経験不足だよ。リップサービスされたら、相手が具体的な日程とか言ってくるまで、気にしなきゃ良いだけ。社会常識をたまたま誰にも教えて貰ってないだけだよ。


85: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:23:56.03 ID:f2G2CUlW0

>>80
あー…そうかも。親いないも同然だったし(いわゆるアダルトチルドレン)
なんか、ありがとう


92: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:27:22.98 ID:+Ax8bgtC0

>>66
本音なんて本人以外わからなかったりするけどな
また誘ってね~とか言ってた奴に社交辞令だろうけど一応声かけたらノリノリで来たりするし


140: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:54:28.24 ID:S5ACQgOoO

>>118
相手が発言する言葉の裏なんて結局わからないよね

嘘なら言うなよって面倒臭くなるし
建て前でまた言ってんだろうなってスルーしてると本気で言ってたと後から言われたり

建て前連発する奴に振り回されるのが面倒臭い


46: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:05:16.23 ID:wAJbSMIF0

なるほど大変だなあ
やりすぎとやりなさすぎを繰り返すわけか


53: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:09:57.62 ID:iTY+8UxM0

一般でされるぼんやりした表現だったり行動は裏にはこういう意味があるよってのを
解りやすく数値化して教え込んでいけば対応はできるってことでもあるのかな
ハウツーみたいな感じで
まだサンプル足りないかもしれないが
トレーニングでどうにかなるレベルにまで発展すればいいが


201: 名無しさん 2017/09/27(水) 21:38:21.19 ID:ebx14MNl0

>>183
残念ながら、マニュアルアップデートが永遠作業になる。マニュアルってどんなに頑張っても、起こりうる全てのアクションは網羅出来ないでしょ?

例えばさ、「エクセルのセルA1からA10までに入っている、前月のデータを削除した後、数式を書く」と言うマニュアルがあったとするよね。すると、出来上がったファイルがなぜか50メガくらいの巨大ファイルになってて、計算が回り過ぎて開かない。

もしや…と思うと、削除する時にエクセルの限界の10万行まで数式を入れた後に消したりしてるんだよ。

そうすると、次回は「数式を書く時には、10万行まで数式を書いてはならない。なぜなら~」と言う追加マニュアルが必要になる。
そんなのずっと繰り返してたら、こっちが病みますよ…

でも、なるべく偉い人から指示出しってのは
有効かもね。自分が逃げる為にやってみるわ


78: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:19:24.03 ID:V6ZZ3dBZ0

皇太子のエピソードが発達障害に当てはまることばかりなのに驚いた。窓を少し開けてね、が出来ないとか昭和の頃は普通にテレビで流れてたよ。


111: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:38:02.64 ID:wkyKsWIq0

>>78
それが本当なら愛子さまは残念な意味でのサラブレッドじゃないか…


116: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:39:50.52 ID:D+BiqJcw0

>>111
やっぱ天才なんだな


41: 名無しさん 2017/09/27(水) 20:03:31.50 ID:cJN1mezm0

発達障害は周りが理解する以上に自分が理解する事の方が重要だったりするんだよね
自分自身がズレている事を知らないと単に生き辛い世の中で終わってしまう


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