そうだろ?
適応できないのを発達障害というのでは?(´・ω・`)
調べ尽くして適応するのだ
それができないのを発達障害というのでは?(´・ω・`)
発達障害から来る2次障害が大変であるんだよな
医者、患者、患者の周り
の見解や体験談を読み尽くす
>>6
割とこれ
ほんでシチュエーションとパターン練習
>>6
もっと頭がおかしくなるだけでは?
脳の異常やぞ
現代の医学では脳の治療は不可能
>>9
発達障害自体は治せんのは分かってる
でも発達障害でも上手く生きる事は出来るかもしれない
いや俺も無理なんじゃないかと思ってる
あとオレ発達障害な
けどもしかしたらと思ったんだ
発達障害っぽい奴にこういう風に迷惑かけられたみたいなネットの投稿とか見てて勉強になる
>>10
一番客観的に見てくれるのはこういう奴等だから
こういう奴等の意見はちゃんと聞き入れる様にしてる
発達障害じゃないけど、会話とかスムーズにできないから相手の答えを何パターンも予測してから会話してるわ。
パターン外の話されたらフリーズする。
行動を改めたければまずは知ること
自分を
発達障害の奴に対しての社会の対応
などなど
夜寝る前に脳内反省会を行う
自分の好きなことをなにかみつける
落ち着いて反応をうかがうってのも大事
焦ったり慌てたりしたらそれこそキチガイ行動働いてしまう
発達だけどあんまり発達ぽくないねとよく言われる
どう行動したらおかしいかある程度わかってるつもりなので他人を演じてるよ俺
過去大失敗ばかりしてきたから繰り返さないようにしてる
>>16
俺もそんな感じだな
演技しなきゃまともに生きてゆけない
何かするに当たってこういう弊害があると分かったら
自分はこういうパターンがあるって何回も唱える
メモは割とデカイ
家帰って読みなおす必要はあるけども
出来ないことを抱え込んでまでやろうとしてそれで落ち込んで殻にこもるのは一番良くない
自分に出来るまでのレベルを知る事、これがすごい大事
>>21
これすっげー大事
やらなきゃ皆出来てるからとか自分だけ出来ないとかで無理するのはイクナイ
何度もこれで潰れたわ
>>21
その通りだ
少しずつでいいねん
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http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1503288927/
以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (99)
貧乏人で親が底辺の発達な人間が努力することはできるのだろうか
努力という概念があってもその成果を目の当たりにて着なければ努力するモチベーションは沸かないだろうに
出来るようになるタイミングも遅い
普通の人→小学生高学年~中学生
発達障害→大学生以降
になってやっと人に〇〇出来るようになるとか(礼儀や自己管理など)
「発達障害(特にアスペルガー)は治らない治らない治らないんだー!」と
極論で発狂するような奴ばっかだった時期に比べて大分進歩したな
個人的に感無量だわ
方法・教材は全然十分とは言えないし、結局は感覚的な問題だろうが
ま、そのうち有能且つ定型的になれた奴が頑張ってくれるだろう
と思っていたら、今日歯医者予約していたの忘れていた(T_T)
「貧乏人で親が底辺」であれば発達障害に限らず
他の障害・病気であれ、勉強であれスポーツであれ、努力することは困難だろう
そういうこと
発達と健常者にそんな差はないよね
ただ、健常者の場合、同調という方法をとれるが、感覚のズレがある発達はそれをとりにくいしそれを得るには努力しないといけない
そういった面ではリソースが必要な努力を発達全員に求めるのは酷なんじゃね、という話
そもそも努力は実を結ぶとは限らんからね
それも思い込みに過ぎないと思う。「発達障害は治らないが改善できる」みたいな発想が必要では
無理する必要はないが、諦める必要はない
努力次第で意外と生き長らえることは出来るゾ
でも適応ってどういったことを指すのかが曖昧で人によって適応の基準が違う気もする
あと本スレ>>10は時にダメージ受けるかも、被害の書き込みの他に発達障害者は隔離しろ!処分しろ!タヒね!とか書いてあることもあるから
全員に求めてるわけじゃなくて大雑把な一般論でしょ
スレ>>1の意図はさておき
本来的には、本人だけが頑張りまくらなきゃいけないってわけでもなく
病院だとかなんとかセンターの仕事ではあるだろうな
リハビリの補助者や塾の講師なんかのように
発達障害疑ってる発達診断降りてる学生さんは隠そうとしない事が大事だぞ。隠していても理解は得られない
みんなが好きな嫌いな芸能人みたいな、傍若無人とか横柄とか横暴とかの特徴が多かったり強い人がアスペになるだけで、アスペだけどアスペと診断されてない人はアスペ人口の数倍はいそう
ていうかさ、日本人って空気とか通例とか暗黙のルールにとらわれすぎてまずいことなってるやん
アホなのかな
合理的じゃない定型発達の方がおれには奇異に見える
アホなんだろうな
抽象概念に絶対的定義を期待したり、いわゆる「合理主義」に軸足置いてるあたり
定義にうるさいけど多面的に物みれるよ!
思想の軸もあるよ!
多面的に見れない人間や軸が自分と違う人間は嫌いだから差別するけど!
核は固まってるけど周辺は常に半熟が理想なんじゃないかな
「良質な手のひら返し」を常に自他に示すことができて
全部凝り固まってたら返せないし、根無し草の手のひら返しは質が悪いしね
多数派の意見は良いし悪い、意味あるし意味ない、正しいし誤ってるよ
矛盾を自然として受け入れるべき
健常者よりは圧倒的に下だがな
「ウチは先祖代々こうだったんだ」とか言って諦めてきたフシがあるんだよね
しかも今はネットとか情報があふれてるから、ちゃんと立ちまわれば状況は改善されるだろうけど
そうやって前述から脱却しようとすると周りから裏切り者扱いされるという…
例えばだけど、目に障害がある人でも全く見えない人から強めの近視とかいろいろあって、近視ならメガネで矯正できる(視力そのものは治療不可)が全く視力がない人は聴力とか嗅覚とかでカバーする必要がある。これと同じで、障害の度合いで方法も、定型発達との齟齬も異なるんだ。
ただどうにか出来る範囲やそれに使う作業量、環境は個人に依存するのは定型と変わらん
だから出来ないのは甘えとかとは素直に言い切れない
あと努力の方向性を知らない人に対する許容もしてしかるべき
本を読んで作者の伝えたいこと、意図を見つけ出し客観性と先入観といれて読むことができれば少しは生きやすくなるんじゃないか
って改善するために努力もしない俺から言うのもなんなんだけど…
努力してなんとかなってるのは習得の中間段階くらいだろうな
最初は物覚えの悪さでつまづくし、ある程度以上出来るようになると今度は生来の注意力の弱さや短期記憶の弱さで如何ともし難い上げ止まりの限界が来る
もう定型批判や社会批判は一切許されない感じになってきてる
何があったのかね
世間はむしろ逆にマイルドになってきてるのに
老化なんて全人類ADHD化計画みたいだけど自然なことなのに、すぐ言い訳したがる障害者みたいな人は多そうだし、そういうのが年齢や発達障害固有の限界だと思い込んで現実逃避したらその人やその時はそれが限界かも
醜いプライドの強さや大きさとかに応じて存分に苦しんだらいいと思うよ
決まったように
やばいね
努力しても適応できないのがほとんど
ごめんコメント読んだ
ほんとだ
こいつ発達障害なんだねびっくり
多分これはほとんど叶わない願いを絶やさないために1が自分に言い聞かせてんだと思う
そして説得力を上げるために意見を求めて否定されてるんだと思う
そもそものスタートラインが違うからなにやっても無駄
ナチュラルで出来る定型には敵わん
健常者よりも、身体障害者よりも、知的障害者よりもね
身の程を知ろうよ
俺たちは、生きる価値なんてないんだ
それは発達障害者全体ではなく、お前という発達障害者が。だろ?
発達障害者は気持ち悪いし消えて欲しいよな
お前は自覚している発達だから偉いぞ!発達障害者どもは山奥に押し込んどけ邪魔で目障りw
最終的には、「自己肯定感」をベースに一つ一つ現状を
改善する努力を根気よく続けることだね。
頑張ってる自分は、何があっても自分で認めてあげる。
大丈夫。なんでもなんとかなるから。
頑張ろう。
自己肯定感を得るにはどうすればいいのだろうか?根拠のない自信があるといいらしいが
んなわけねーだろ!
頭悪すぎて工夫ができないのが発達障害者なのですがそれは…
出来る・出来ないじゃなくて、どうやって一歩ずつ改善していくかが大事
以前は社会の問題と捉える節があったのに
今は発達障害とレッテルが付く事で個人の問題に帰結されるようなった
治らない?環境に適応できない?まだまだ努力が足りないと宗教の手口だな
時にの出来る事を見極めて、他のやるべき事をやった方がいい。
人間は哺乳類の中で一番ブサイクダカラ、オマエ一人がショボクレっちまっても人間がブサイクであるとゆー事実は変わらんのだよ(笑)
我々ポメラニアンは常日頃人間見下してるぞ(笑)
常時二足歩行してる生物は全て四本脚の下僕。
下に見られて当然なのにキサマみたくならない人間の方がむしろムカツク。
地面見て歩けクソども。
猫背んなって老後海老んなってシね(´・ω・`)
ポジティブな方はネガティヴな奴は生きる資格なし頃せくらいの事平気で言うし、ネガティヴな方は完全に病んでる
0まで近づけるなら無駄ではない。
近づけるかどうか俺は知らんが。
遺伝的に上
0までではなく0に
発達障害者が強いられる努力なんて健常者が当たり前にしているような事で特別な価値があるものじゃない!
生まれもった障害で健常者とはスタートラインが異なるのだからその格差を埋め合わせるのは個人の責任ではなく社会の責任だ!
発達障害者に努力を求める前に発達障害者への社会インフラを充実させろ!
なにも努力しろとは言ってないだろ
もし努力して 、
適応できるようになるなんてことが万が一起きたとしたら
何とかなるって話だよ
全身起爆スイッチマンって何?
正しい訳ないっしょ
セカンドオピニオン大切
正しい正しくないなんて、誰にも分かんないよ
あくまでその医者の中ではそういう認識なんだろ
自分がどう考えるかを他者に求めてるとロクなことにならない
本人の努力不足で先天性の障害になる訳ないっしょ
後天的な事が原因で発達に似た症状が出てる場合とか
社会不適合者の遺伝子はどうやっても誤魔化せないんだから
ナマポゲットして引きこもるしかないよ
前提として、アスペが定型の能力をそのまま手に入れることは難しい(不可能)だと思う
その上で、経験や2chの誹謗中傷を利用して状況のパターンとパターン別の適切な行動を集めて、それを他の状況に当てはめて応急処置をすることは可能だと思う。というかやってる。http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/50881544.html?1502033752#comment-formの人もこのやり方だ。まどマギのほむらのように何度も失敗して何度も正攻法を導き出すんだ。
このやり方で疑似的に定型に追いつくことを目的としている。定型の中にも空気を読む力の強さが人によって異なる。賢そうな人が集まるスレや賢い友達をサンプルにして、並みの定型以上の達観を目指す。そして行く行くはそれを全アスペに公開するんだ!
もちろん、これができるのは軽度のアスペだけかもしれない
重度のアスペは救えないかもしれない
でも別に定型とアスペに上も下もないと思うんだよね、そこは各々個人で決めてもらえばいいよ
アスペに定型がどんな反応をしようと勝手だが、疑似的に追いつくこと努力を義務にするのはよくないね。そんなことができるタフはそういない
誹謗中傷がデフォでそれに耐えられる人でないと無理だ、精神やられるぞ
俺はアスペ界の偉人になる覚悟があるからここまでできるんだ!
だいたい、定型と仲良くする必要性があるのかすら疑問だ
いくら努力しても、アスペは定型にはなれない、そこを勘違いするなよ
知的障害者を野放しにするな!のような言説と同様
あくまで定型(健常者)の方が基本的な優先順位が上くらいの意味合いだが
[健常者(多数派)=基準≒普通≒正義]は大前提
定型へ、アスペ的な理想を押し付けたいだけの奴や、侮辱や憎悪をばら撒く奴は
そもそも意見としての価値がない。ただの戦争。今負けてるんだから勝者に従え
そういう奴は多分、定型よりアスペの方が優秀!とか勘違いしてる
部分的にアスペが勝ることはあるが、総合的には定型に劣る
不可能と誰かは言うが、アホな定型・ちょっとおかしい定型・若干無能な定型
くらいの「定型と認識される程度」にはおそらく大半がなれる
そもそも言うほどアスペと定型に違いはない。ほぼ当人の極端な認知・言動だけが元凶
先天的な能力自体よりも、結局は後天的な人格形成、価値観形成の問題
実際はADHDを目指すのがベターだと個人的に思う
というか定型的なアスペはADHD(ADD)っぽくなると予想してる
概ね同意だが、本当に後天的なものだろうか?
実際どちらなのかは誰にもわからないが、人格形成や価値観形成で空気を読んだり、相手の価値基準を見抜いたりできるようになるだろうか?
本当にそれで可能になるというのなら、ぜひどんな人格形成、価値観形成が成されればこの症状が改善するのかお教え願いたい。予想の意見だけでも良いので
あと不可能と書いたが、80に書いてある程度には自分もなれると思う
そのための知識が定型用の本には書かれていないかつ、自然に生きていて学ぶ機会が無いので習得が困難ではあるが
もちろん人によって程度があるのかもしれんけど。
スタートラインが同期(健常)は0、自分(発達)は-50から3年同じ仕事したとする。
同期の人間は努力すればほぼ+になるから結果として上からも評価されるし、要領がいいから成長も早い。
発達の自分は初めからマイナスだから、仮に同期と同じだけ努力をしたとしても、そもそも要領が悪いので同じだけの成長はできない。
同期が30成長したとしても自分は20しか成長しない。そしてスタートラインがマイナスだから、努力してもまだ-30にしかならない。上からは他の者と比べて結果が出ないから評価されないわけだ。
「スタートラインがマイナス」なのが仕事だけならまだましで、やることなすこと全てにおいて纏わりつくからどうにもならないんだ。
日常生活でも同級生や兄弟親戚と比べらるし、極端な話ゲームしてて遊んでても後から始めた奴に抜かされたり、下手の横好き程度にしか上達しない。
プラスにならないから意味がないってのはそういうことだ。
ちょっと考えればわかる
知的障害者が健常者並みになった事例が存在するか?しないだろ?
それと同じだよ
努力でどうなにかなると思ってる人はそう信じてるし、努力でどうにもならないって人はそう信じたがってるだけ
自分の信じる根拠っぽいものを集めて満足するのは楽しいよね
側から見てネガティヴ過ぎでも、本人はその方が精神的に安定してるならそれでいいし
ただネガティヴでもポジティブでも周りに呪いの言葉を吐いたり、思い通り行かない時にやたら攻撃的な人はウンザリ
遺伝的形質に上も下もないんだけど、どうかした?
まず[能力=得意・不得意]、[人格・価値観=好き・嫌い、優先順位等]とする
[得意・不得意(能力)⇒好き・嫌い(性格・価値観)]になりやすくはある。逆に[好き・嫌い⇒得意・不得意]にもなりやすい
本能的、初期設定的な価値観や感性もあるだろうが、それが"価値観"になるのは生まれた後、後天的に順位付けされ、簡単に変化し得る
発見で変わる、気付きで変わる、経験で変わる、環境で変わる、文化で変わる
基本的に、価値観を見抜くには、その価値観を身に付けるしかない。空気を読むには、その空気感を身に付けるしかない。言葉・理屈だけで覚えてもズレやすい
陳腐だしてきとーだが、以下のような価値観等をほぼ常に7:3くらいで持つスタンス
知識と学ぶ機会については同感。不思議なくらいまったく充実していない
心掛け:言葉より感情、理屈より感覚、思考より実行・実感、正しさより楽しさ、0か100かより0から100、自分より他人・全体、感情表現(形容詞)を多用
具体的方法:試す、経験する、探す、恐れない、否定しない、見下さない、熟達する。部分・側面・類似による肯定(共感)、理屈化・言語化→感覚化、数値による程度化
常に習慣的に頭に置いとくべき思想・観念:中期的視野、全体的感覚、三つほどの視点、思考・気分の切り替え、総則的パターン、多くの感情・感性・感覚、一般的価値観、思考より無意識の自分、自分≒他者、程度・蓋然性・妥当性等の曖昧な評価方法
性格的なモノ:人・交換・感情を好む、共感(同調・賛同・共同的な行為、盛り上がり)を好む、ポジティブ(喜び・楽しさ・好感・明るさ)を好む
これらは誰もが理解しているはず。しかし過半的(51%以上)に重要とは思っていない
蛇足だが、アスペの障害はほぼ「意識(視野・思考・認知)の狭さ」だと考える。他の症状は派生。狭いながらも、好意的に心掛ければ慣れやすい・広げやすい・増やしやすい
相手をしてくれてありがとう
つまるところ、空気解読という魔法がある訳ではなくて、単に今までの経験で社会的に形成されている常識的な価値観を理解する機会が無かった、学ぶ方向性にならなかった、そこに気がつく方向のセンスが無かったという説か。
仮に違ったとしても相当役に立つ。ぜひ取り入れたい
これらは誰もが理解しているはず、と書かれているが確かに自分の価値観とは程遠い
完全に異文化で衝撃的だ
アスペは情報のやり取りをするのだが、普通の人は感情を優先しているように思う瞬間がある。
心掛け:
具体的方法:自分は批判が嫌ではないが普通は批判=悪口という価値観、肯定を好む、違っていると言われるよりも一緒だと言われる方が嬉しい、
常に習慣的に頭に置いとくべき思想・観念:ここは知識が無いとどうにもならない所だと思う。具体的に用語の意味合いと具体的な例を知りたい
性格的なモノ:物を好む時点でアスペの傾向になりやすい説が浮上する…
あとは正義感やクオリティを重視する性格だとアスペ傾向になる可能性がある
ただ、知っていさえすればある程度対応できる
だから失敗談をまとめて誰にでも見られる場所に貼っておきたい
会話の3本の矢でも思ったけど、コミュニケーションは中身よりも表現の仕方の方が大事なんだよね
子供っぽい文章だなというのは自覚しているんだ
生きてる以上定型以上に迷惑かけるのは必至なんだからもう他人と自分は完全に切り離して合理的に生きたらいいんじゃない?同じになろうとしたって無理だから
奇跡的に理解してくれる奴や、受け入れてくれる人間が現れたら心開けばいいわ
劣情に塗れてるのは自分の性格だし
信用するしないは個人差あれど決めるのは自分だぞ
学生ならともかく成人してるなら誰も庇ったり守ってはくれないんだから妥協どころは決めた方がいい
無気力になったらおしまい
>>82
>「スタートラインがマイナス」なのが仕事だけならまだましで、やることなすこと全てにおいて纏わりつくからどうにもならないんだ。
>日常生活でも同級生や兄弟親戚と比べらるし、極端な話ゲームしてて遊んでても後から始めた奴に抜かされたり、下手の横好き程度にしか上達しない。
>プラスにならないから意味がないってのはそういうことだ。
定型だって能力はピンキリだよ。努力しても伸びなくて、同級生と学歴や年収で差がついていく一方で、という定型はザラにいる。でもだからって努力しても意味ない、しなくていいと居直ることなく頑張っている人は多い。
他人と比較するからダメなんですよ。自分なりの目標を設定して、そこを目指すんです。他人に勝つのを目標にしてたら上には上がいるんだからキリがなく、永遠に満足できない。
会社で同僚より評価が低い、部下に追い抜かれる。趣味でもなんでもすぐ負ける。つまりすべての分野で自分が1位になりたいの? 不可能だよ。定型だって不可能だ。そんなの目指してること自体がおかしい。そこよく考えて。
無理のない範囲で、人生の目標を設定しよう。定型と同じレベルが無理なら、自分の能力でも達成できそうで、それなりに幸せな生活。考えたことある?
世の中には収入が低くても生きがいを見つけて楽しく過ごしている人はけっこういますよ。障害者はそういうのを目指すべきです。
まじめに勉強する、仕事する、ってのは努力で得意になれたけど、趣味が他の人と全然あわない
趣味があわないのもあって雑談がマジで苦手
これで適応してるって言えるかな