01

1: 名無しさん 2017/07/29(土) 02:19:50.72 ID:ZRgC2fy1

他害行動のある男性障害者を助手席に乗せて運転するのが怖いです とりあえず出勤はするけれど運転拒否してストライキ行動で訴えて現状を変えたいです



2: 名無しさん 2017/07/29(土) 02:24:18.01 ID:ZRgC2fy1

初めまして。1です。障害者就労支援施設で運転手をしています。送迎で、他害行動のある男性障害者を助手席に乗せて運転するのが怖いので、彼をせめて後ろの席に移すか、男性職員に見張ってほしいのですが、サビ管も所長も4月までこのままと言っています。


3: 名無しさん 2017/07/29(土) 02:29:12.22 ID:ZRgC2fy1

4月までこのままの状態で、もしも最悪の場合、彼が運転中に暴れて止められずに事故を起こしたら、誰が責任を取るのだろうなどと悩んでいます。どうか皆様の知恵を授けてください。


4: 名無しさん 2017/07/29(土) 04:13:39.74 ID:pSCMjV2W

施設内でガラスでも割ってくれたら
追い出せるんだけどねぇ…

障害児(知的)で経験あるけど 後ろは止めた方が良い 事故る
まぁ 様子を見ながらいつでも止まれる感じで運転じゃない?


5: 名無しさん 2017/07/29(土) 07:46:58.23 ID:ZRgC2fy1

>>4
書き込みありがとうございます。
彼(他害行動ありの男性障害者:Kさんと呼びますね)は、
施設内では既に職員にも同グループ利用者さんにもケガをさせています。
母親にも暴力振るっているようです。
ちょっとした尖ったものなどを使ってしまうので縫うほどではない裂傷などが数件です。
ガラスを割るよりも充分タチが悪いと私は思ってます。
私はKを追い出したいという気持ちはなくて、暴れた時にきちんと動ける人を彼のそばに置いてほしいのです。
Kは相手が女性や高齢男性だと手が出やすいようです。同グループのずっと発声し続ける人のこともうるさいのでイライラして「俺がやっつけてやる、懲らしめてやる」という感覚で他害してしまっているのかもしれません。


6: 名無しさん 2017/07/29(土) 08:02:30.68 ID:ZRgC2fy1

4さん、後ろに座ってもらって添乗さんに見ていてもらう方が良くないですか??
軽なら距離が近いので確かにかえって危ないかもしれないですけど、今うちで送迎で使っているのは日産のキャラバンで10人乗りの車です。
しかし、その乗車席替えのできない理由があって、Kが最近集中して他害する標的になってしまっている利用者さんもその号車に乗っているんです。


8: 名無しさん 2017/07/29(土) 08:52:04.56 ID:SKJ4H2q5

10人乗りで送迎なのに添乗職員いないの?
最低でも4~5人は迎えに行くわけでしょう?
他害利用者いるいないに関わらず、事故でも起こしたら
利用者の見守りする職員もいないじゃないですか?


12: 名無しさん 2017/07/29(土) 10:40:05.86 ID:4W6MDTl8

>>8
書き込みありがとうございます。
「10人乗り」には運転手と添乗も含まれています。
乗せる利用者さんは8人です。


9: 名無しさん 2017/07/29(土) 08:55:25.92 ID:GheBdgM5

なんで助手席に乗せないといけないの。こだわり?


13: 名無しさん 2017/07/29(土) 10:42:46.63 ID:4W6MDTl8

>>9
助手席にKを乗せて、標的になっている利用者さんを後ろの席にして物理的距離を取っている状況です。


10: 名無しさん 2017/07/29(土) 08:59:10.31 ID:H6EVJDVu

他害行動のある利用者の送迎を運転者一人で行う?
ネタっぽいね。


14: 名無しさん 2017/07/29(土) 10:46:57.12 ID:4W6MDTl8

>>10
言葉足らずでしたね
すみません
Kを私一人では迎えに行っていません
Kは8人乗る利用者さんのうちの一人です
添乗さんと残り7人の利用者さんは後ろの席です
私もこのタイミングでこんなこと相談したら、ツクイヤマユリのこともあり、そういう風に言われるんじゃないかなとおもいました


11: 名無しさん 2017/07/29(土) 09:55:36.74 ID:CP6Y4jN8

>>10
いや、一人対応の時もあるよ
でも他害行為するのが居たら配慮は普通はする
ましてや助手席に座らせるとかちょっと怖いよそれ

時間かかってもいいのならその利用者だけ単独で乗せていくとかできないのかな


15: 名無しさん 2017/07/29(土) 10:52:07.72 ID:4W6MDTl8

>>11
そうですよね
うちの施設も運転手1人で個別に送迎行く時しょっちゅうありますよ
そうなんです
私もそうして欲しいなと思うのですが、Kの対応できる職員が限られていて、グループ支援に忙しかったりするのと、朝の決められた時間に登所できないと、国からお金が補助されないとか、、、あとKのお母さんが朝のお迎え遅くされるのは困るようです。


19: 名無しさん 2017/07/29(土) 16:32:28.52 ID:t0MfgW46

>>15
親が遅くされるのが困るってさあ
施設にお世話になっていてそれはダメだよなあ
抑制させる薬とか飲んでないんだろうか
あれ飲むと寝ちゃうけどね


23: 名無しさん 2017/07/29(土) 18:10:04.66 ID:4W6MDTl8

>>19
薬は飲んでいる時と飲んでいない時があるようです
飲むとやはり調子がわるいのでしょうね、、、
そうなんです お母さんの気持ちもわかるしこちらもキツイし、、、
こういう子を持ったお母さんこそ子どもと離れた時間もひつようですしね
難しいです


24: 名無しさん 2017/07/29(土) 18:11:12.37 ID:4W6MDTl8

>>23
薬の服用については主担当と保護者のみの間でやりとりされているので、私は基本的には教えてもらえません。


17: 名無しさん 2017/07/29(土) 13:42:22.58 ID:gKrRdPd4

送迎、障害者って放デイか?


18: 名無しさん 2017/07/29(土) 16:30:25.78 ID:t0MfgW46

>>17
日中預かりのとこだろ
うちも家族がお世話になってる


20: 名無しさん 2017/07/29(土) 17:59:51.04 ID:4W6MDTl8

>>17
就労支援施設です
10:00-15:00で単純作業とかしてます


25: 名無しさん 2017/07/29(土) 18:25:43.85 ID:H6EVJDVu

他害行動のある男性利用者を助手席に座らせるって判断をしたのは誰でその理由(根拠)は?


28: 名無しさん 2017/07/29(土) 20:23:48.88 ID:ZRgC2fy1

>>25

サービス管理者の判断です
助手席の理由は、Kと同じ号車に乗っていてKの他害の標的になってる利用者さんと物理的距離を作るためです。
この2人をこの関係性で同じ号車に乗せ続けているのがまずおかしいと皆わかっているのですが、
運転手不足、車も足りない、決められた時間にコンスタントに登所できていないと国からの補助金が少ないなどの理由があります。


34: 名無しさん 2017/07/29(土) 21:19:09.82 ID:H6EVJDVu

>>28
そのサービス管理者はもし事故が起こったときの危機管理についてはどう考えているの?


53: 名無しさん 2017/07/29(土) 23:21:11.17 ID:4W6MDTl8

>>34
そういえばそれは明文化されていないです
一筆もらってもいい内容ですよね
しっかり聞かなくちゃいけないですね


27: 名無しさん 2017/07/29(土) 19:40:31.28 ID:3iRPntjj

はっきり言って、施設長やサビ管が言うなら業務命令だから原則拒否できない。辞めるか、処分されるしかない。

せいぜい、ビビった様子を見せないようにするしかない。不安がっていると利用者にも伝わるって他害誘発するから。


29: 名無しさん 2017/07/29(土) 20:32:40.30 ID:4W6MDTl8

>>27
そのビビると伝わってやられやすいという助言はうちのサビ管も言ってました。
女をみせるなって言われました。
私は見せてませんし、まだ暴力は振るわれていませんが、運転中にチョンって感じで肩や腕に触られたりするのでこれがだんだんエスカレートしていくのかなと不安です。
そうですよね、、、、私、クビになるのかな、、、


33: 名無しさん 2017/07/29(土) 21:13:05.24 ID:d38M8Gco

利用者からの暴力を甘んじて受け入れてくれる職員が少なくなってきてるから(すぐ辞めてしまう)
職員を辞めさせて困るのはサービス提供事業側だと思うけどね。

>>29
不安がってるなら、他害を受けるのは時間の問題だよ。


30: 名無しさん 2017/07/29(土) 20:34:12.85 ID:4W6MDTl8

>>27
私だけなら、わがままに聞こえますが、ドライバー全員で拒否したらどうでしょうか?27さんはどう思いますか?


31: 名無しさん 2017/07/29(土) 20:56:51.13 ID:WNf6QpCE

>>30
わかりません。実際に試してみるしかないでしょう。
でも解雇・処分事由になりますよ。
この仕事、特定の利用者の相手をしたくないというのいちいち認めていたら
回りませから。

強いて言えば、労働組合に入るか作って交渉するかですね。


37: 名無しさん 2017/07/29(土) 21:30:56.23 ID:t0MfgW46

>>27
ちょっと聞きたいんだけど
その、現場の人が上の人の指示に相談という形で意見をいうことすら難しいのかな?
私の読み方が穿っていたらごめんね


54: 名無しさん 2017/07/29(土) 23:32:06.87 ID:4W6MDTl8

>>37
意見は会議で言えますよ
でも、あまり通らないですね
最後はだいたい「大変でしょうがどうかお願いします」で押し通されます


32: 名無しさん 2017/07/29(土) 20:57:03.84 ID:d38M8Gco

今後、貴方に他害が有る可能性を分かってて送迎させてるその事業所は良くないよ。


47: 名無しさん 2017/07/29(土) 22:29:54.23 ID:4W6MDTl8

>>32
厳密に言うと、私に対して他害があるかどうかは私の振る舞い次第と施設側は考えているようです。
女をみせるな、良い関係性が出来上がっていないうちにKの行動に口を出すな(強く注意されるとイライラするから危険という意味)などのアドバイスはもらってます。


50: 名無しさん 2017/07/29(土) 22:47:07.90 ID:d38M8Gco

>>47
女らしい弱いとこをみせるな、ということでしょう。
でも障害者でも見れば女だと分かるよ、当たり前だけど。

行動に口を出すな、ということは、腕をさわられても胸をもまれても注意するな
ということだけど、それで納得できるならいいよ。


36: 名無しさん 2017/07/29(土) 21:27:34.08 ID:t0MfgW46

というか、保護者がどう思ってるかだよね
本来なら家族がしなくちゃいけないのを車で送迎してくれて日中の面倒を見てもらえたりするなんて、有り難いと思うとこなんだよ
それを 薬は飲ませたり飲ませてないときがある とかおかしいでしょう
せめて迎えにいったときに確認しておかないといけないんじゃない?

あと、今って障害者が増えて受け皿の施設やヘルパーが足りないんでしょ?
施設での集団生活の妨げになるからって、強い態度に出ても良いように思うよ


39: 名無しさん 2017/07/29(土) 21:39:06.70 ID:d38M8Gco

>>36
経営側からすると利用日が減ると減収になるから困るのでは。
結局、誰かが嫌な役目を引き受けることになるわけだけど、それが現場の職員。
利用者からの暴力が嫌なら辞めるか直接援助の現場を抜けるしかないね。

だから新規で来る現場職員が減ってるのに加え、現場の職員も辞める人が多い状況。


55: 名無しさん 2017/07/29(土) 23:35:33.00 ID:4W6MDTl8

>>39
本当にそうですよね
職場は気に入ってるんですけどね、、、


40: 名無しさん 2017/07/29(土) 21:58:20.29 ID:Vbe14Qid

>>39
なんか異常だな。暴力だよ。相手が責任能力がないとしても犯罪だよ。

犯罪被害受けるのわかってて、業務命令出すのってどうよ


41: 名無しさん 2017/07/29(土) 22:10:35.73 ID:d38M8Gco

>>40
どうって、職員が暴力に耐えててくれればOKて考えだと思うよ
サービス提供事業者の経営者も国も。

大声で威嚇できる職員や暴力を甘んじて受けることのできる職員、諦めることのできる人が現場に残る
弱い人は現場でやってけないんだよ。


42: 名無しさん 2017/07/29(土) 22:14:25.00 ID:t0MfgW46

>>40
異常なんだよ
でもね、福祉の闇を言うと
他害行為をする利用者を怒らせた介護人が悪い
って解釈が存在するんだよね
障害者でも高齢者でも。

前にアミーユだっけ?川崎の施設の。
あのときにニュースに出た現場の人が言っていたのが印象に残ってる


52: 名無しさん 2017/07/29(土) 23:18:33.00 ID:4W6MDTl8

>>36

保護者がどう思ってるか、、、
Kのお母さんはかなり礼儀正しく良い人に思えます
有り難いと思っているのは態度でも見て取れます

私個人としては、
障害者は家族だけで面倒みきれるものではなく、社会全体で支援するものではないかと考えてます

その方が結局は回り回って沢山の目で見守れるしみんなの安全に繋がるんじゃないのかなとぼんやりですがイメージしています


51: 名無しさん 2017/07/29(土) 22:51:44.88 ID:t0MfgW46

なんか私の担当しているアスペの利用者思い出した
アスペがセルフアボンし損ねて身障者にもなったんだけど
機嫌が悪いときに殴る蹴る、良くても人を引っ張ったりする
自分が力があるのを知っているから女性や同性で力が弱い人に他害行為をするんだよね

男で力が強い人が人を守るためじゃなくて暴力に使うのは成人男性としておかしなことだから止めなさい、と口を酸っぱくすること1年

たまにこちらに歯向かってくることもあるけど私が返り討ちにするタイプなので暫く不貞腐れてるけど放置はしてる

長くなって自分語りですまないけど、職員も口を酸っぱくするなり返り討ちにするなりしないと本人のためにもならないよね、ましてやドライバーさんみたいに現場とは関係ない人に迷惑かけないためにもね


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