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1: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:09:05.56 ID:kNjiqDrN0

http://blog.tinect.jp/?p=41430

私と兄は、父を相手に人種問題についてよく議論した。

父が人種差別を擁護すると、私たちは「もし父さんの肌色が変わったらどうするの?」と食ってかかった。

すると、具体的な事柄にこだわる1885年生まれの父はこう言い返してきた。「バカも休み休み言え。肌色が変わった人なんて見たことあるか?」

古い世代の人々は、常に自分の経験や、自分の周囲の現実に即して考える習慣があり、仮定や推論、思考実験が苦手なのである。



3: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:09:59.35 ID:kNjiqDrN0

上述したTEDの講演でも触れられているが、1920年代におこなわれた、ロシア人への魚とカラスの分類に関するインタビューには驚かされる。

問い:魚とカラスの共通点は何だい?

答え:魚は水のなかに棲む。カラスは空を飛ぶ。魚が水面すれすれを泳いでいたら、カラスは捕まえることができる。カラスは魚を食えるが、魚はカラスを食べない。


7: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:12:05.46 ID:4SEAlgwQd

>>3
禅問答みたいやな


56: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:21:09.23 ID:mabZHLx8d

>>3
共通点聞かれてるのに違うとこを答えるガイジ


342: 名無しさん 2017/07/25(火) 11:02:17.56 ID:gKVFBt9jp

>>3
共通点答えてへんやんけ


350: 名無しさん 2017/07/25(火) 11:03:30.49 ID:mzGO3UA10

>>342
自分の知ってること(経験)並べていくことしかできへんのや


359: 名無しさん 2017/07/25(火) 11:04:50.86 ID:zRflUpsi0

>>3
質問に対してこういう返しするアホ意外といるよな
聞かれたことに答えるんじゃなくて自分の知ってることを喋り出す


4: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:10:42.69 ID:kNjiqDrN0

問い:魚とカラスをひと言で表現すると?

答え:動物は正しくない。魚は動物ではないし、カラスも違う。カラスは魚をついばむけれど、魚は鳥を食べられない。人間は、魚は食べてもカラスは食べない。


5: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:11:12.00 ID:kNjiqDrN0

上の回答に違和感を感じるなら、あなたは現代人だ。

現代人の我々は分類や、推論といった、抽象的な思考を使うことに「慣れている」のである。


6: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:11:47.24 ID:kNjiqDrN0

下のような単純な論理テストについても、少し古い世代の人は、我々とは異なる回答を出す。

問い:ドイツにラクダはいない。B市はドイツの都市だ。では、B市にラクダはいるか、いないか?

答え:ドイツの村を見たことがないからわからない。大きな街ならラクダくらいいるだろうさ。


25: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:16:39.31 ID:AQaGqBoN0

>>17
旧人とかどうこうじゃなくてただの馬鹿をサンプルにしてるだけちゃう?
現代でも馬鹿に聞いたらそう答える人もおるやろ多分


33: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:18:18.77 ID:kNjiqDrN0

>>25
本文しか読んでなくて動画見てないからわからんけど
もしこの教授がそういうものを引き合いに出したんだとしたらこいつがガイジやろ


76: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:23:52.85 ID:AQaGqBoN0

>>33
Aだっていう確定的な前提条件があるのにAじゃないって言うのはありえないやろ

昔の人とか今の人とかそういう問題じゃないわ


92: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:25:47.80 ID:kNjiqDrN0

>>76
何言ってるかわからんがTEDで講演してる教授と平日からなんJに入り浸ってるお前、どっちの言うことに説得力があると思う?


109: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:28:26.86 ID:PfAN94Bp0

>>92
実際の教授を見たことがないから分からない。


129: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:31:21.49 ID:AQaGqBoN0

>>92
説得力は教授が上やろ普通に

ワイが言いたいのはこの話は父がこうだったって話で、古い世代がみんなこうだったって話ではないやろ
教授が古い世代はそうだと思いました!って言ってるだけなんやないかな


135: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:32:15.21 ID:kNjiqDrN0

>>129
親父のエピソードはそうやろね
ほかの話もいろいろあった上での結論やと思うで


151: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:34:14.00 ID:Gc62pzHLp

>>129
元ネタっぽいの見てきたけどIQテストの結果みたいなのもあったで
うん十年前の人間は今でいうIQ70で、逆に当時の基準だと今は130相当だとか


212: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:42:19.42 ID:AQaGqBoN0

>>151
ほお
それは教育が行き届いてなかった時代だからとかなんかね
昔の人でも今の普通の人程度の教育受けていた人ならこの父のような回答はせんやろ


49: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:20:13.45 ID:PfNorjfp0

>>17
その前提が正しいかどうかの検証が先だろ

日本にヒアリはいないって前提だったけどかなり以前からいた訳だ
陸続きのドイツだしラクダを誰かが持ち込んでる可能性もあるしアラブのやつらが食肉として
加工されたラクダ肉を持ち込んでる可能性もある

設問のラクダが生きているラクダと明記してない以上、食肉として持ち込まれたラクダをカウントするかどうかという議論も必要

検証もなしに紙に書いてることだけ鵜呑みにして思考するとか子供か?


58: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:21:19.29 ID:u1PLpBsGa

>>49
あっ…


68: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:22:41.22 ID:QOymTpgrp

>>49
前提は正しいとするのが仮定の推論やで?


63: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:22:04.92 ID:kNjiqDrN0

>>49
ガチ旧人で草


69: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:22:43.77 ID:qkAQ9jN2a

>>49
ネアンデルタール人は黙れや


71: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:23:04.28 ID:PfAN94Bp0

>>49
フリン教授が目輝かせそう


96: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:26:18.87 ID:Ha+6505oH

>>86
恥ずかしいやつ


85: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:25:07.02 ID:kJ3/ogLw0

>>49
フリン教授がお前とアポ取りたいってさ


114: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:29:18.70 ID:EaT4FQil0

>>49
フリン教授、論破される


124: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:31:01.52 ID:JzAMFBgqa

>>49
なんJが生んだ論理学の天才


253: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:47:24.84 ID:P0NK6QmYp

>>49
旧人が発見されたと聞いて


8: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:12:22.81 ID:kNjiqDrN0

問い:でも、ドイツのどの場所にもラクダはいないとしたら?

答え:そこは小さな村で、ラクダには狭いのかもしれないな。

この事例を見ると、「オレの経験」を基にしてしか話ができない上司は、「古い世代の人々」に属するのかもしれない。


88: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:25:32.30 ID:Xnj7Hhs3p

>>8
でもこれアメリカンジョーク的でカッコいい答えだよな
ワイにはこんなウィットな答えは浮かばん


11: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:13:26.52 ID:kNjiqDrN0

こういった人々はそもそも、「自分の経験の中にあること」にしか興味を持たないし、それを一般化して考えることについては、それを拒否するのである。

J民やん


12: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:13:39.32 ID:Ctf8KpPma

親近感わく


15: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:14:50.44 ID:H/uECaDs0

こんなん前時代のとびきりのアホを対象に実験してるだけやろ


28: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:17:17.01 ID:qWzjLsKxM

> 「バカも休み休み言え。肌色が変わった人なんて見たことあるか?」
マイケル・ジャクソン「せやな」


30: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:17:53.52 ID:aAkW9EA+p

けど常識とか無視して経験則で見るってむしろ開明的な発見に繋がるよな


75: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:23:46.81 ID:5D7YpMSK0

そりゃしゃーないやん
昔は統計やら情報を取得するのは一苦労だったんだからな

弁論術という意味では現代の方がお粗末になっているけどな
映像やら客観的な数字のおかげで弁論に頼らなくてもいいんで
知的な弁論を必要としなくなった
トランプが大統領になったのをみればよくわかるだろ


95: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:26:14.66 ID:pZHzwAjt0

>>75
弁論で物事を決める時代は終わったんやで
トランプが大統領になったのはトランプがデマゴーグだったからやない、トランプの経歴を見た人達が可能性を感じたからや


110: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:28:30.02 ID:5D7YpMSK0

>>95
経歴はただのアイコンにすぎんよ
あのパフォーマンスとアジに惹かれたのよ
感情を刺激する言動をとることでね


80: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:24:53.41 ID:tMmSsACud

情報量が桁違いやからね


90: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:25:32.76 ID:F6cdBuLD0

早稲田大の教授の池田清彦曰く、

『現代人が現代人でなくなるとき、人間は感情でコミュニケーションを取り声はおそらく使われない。怒りや恐怖を感じることはあっても自分が死ぬことに対して恐怖を覚えない。』
『前頭連合野が急激に退化し、人は理性をある程度失う』

らしいで
意味分からんよな


104: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:27:27.00 ID:eLKaECrx0

>>90
基本的にこいつら根拠ないこと言うからな
当たればラッキーくらいのつもりで適当なことバンバンいう


107: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:27:56.67 ID:pZHzwAjt0

>>90
現代人でなくなる=未来人になるってことやろ


119: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:29:25.78 ID:reF6jnj30

>>90
なんJの鳴き声やん


91: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:25:41.37 ID:5D7YpMSK0

まぁ逆に現代人は加工された情報に引っかかりやすくなってるとも言えるわな


93: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:25:49.92 ID:EvDOTP/f0

テレビとか映画とか
写真すらなかった頃は
実際出会った人の顔しか見ずに死んでいた
当たり前の事やが


113: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:29:14.78 ID:+dm4Z18sp

この学者が父親との確執引きずって昔の人間こき下ろしたいとかやろ


140: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:32:32.11 ID:fCDLRgm10

「そうでない人も中にはいる!」

バカってようこれ言う気がする


182: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:37:48.30 ID:O+xijpCxr

>>140
これなんだよなあ
一般論で会話できない旧人


215: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:42:27.23 ID:tPxJQirwa

>>182
2chでもようおるなそういう奴

ワイ「~~という評判みたいやな」
馬鹿「そんな評判見たことないが」
ワイ「しゃーないソース貼ったる」
馬鹿「それでも俺の周りでは見たこと無いから」


243: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:45:46.49 ID:AQaGqBoN0

>>215
評判って曖昧やからなぁ
探せば擁護も批判も転がってるし


223: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:43:15.83 ID:VsgNxD2ca

>>140
パターン多すぎな問題を一括りにして語ろうとするやつも同じ系統の馬鹿なのかな


141: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:32:36.61 ID:26kZkBQI0

知能の低い人はガチで自己相対化が全く出来んからなぁ


148: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:33:53.58 ID:3juEkO6lM

旧人ならラクダ連れてドイツに行くくらいはやるやろ
現代人は行動力ないからな


166: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:35:52.09 ID:vUDpjK1N0

画像

画像

画像


178: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:37:19.46 ID:kJ3/ogLw0

>>166
悪いほうがかわいい定期


191: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:39:48.39 ID:AQaGqBoN0

>>166
これ頭いいの方のやつガイジやろ
りんご置いてあるの見ただけでウィリアムテルとか無関係なこと考える集中力のないガイジやん


221: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:43:09.23 ID:vh8nq7fjd

>>166
これにマジレスしてる奴最後まで読めよ


173: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:37:10.55 ID:821nNHwS0

なんで現代人は抽象的な思考に慣れてるん?
何が100年とか200年前と違うんだろ


194: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:40:14.56 ID:kNjiqDrN0

>>173
例えば、フリン教授はオハイオ州の14歳児が1902年~1913年と、1997年~1999年に受けたテストを比較検討した。

結果、古いテストでは、当時の「45の州都の名前」が問われていたのに対して、現代のテストで問われているのは、「殆どの州都が州最大の都市でない理由」といった、概念同士の複雑な関係性が理解できるかが試されていた。

続くで


210: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:41:54.87 ID:821nNHwS0

>>194
ほうほう


232: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:44:06.21 ID:U43EkNooa

>>194
州最大の都市が州都でない理由ってなんなん?


282: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:51:22.23 ID:lnvFo3iAp

>>232
行政と民間が同じとこにあるよりそれぞれ別の所に作って集中させた方が効率がええから


204: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:41:43.09 ID:kNjiqDrN0

>>173
もちろん、仕事も同じだ。

4、50年前と比べて現代では、「成功したECサイトの共通点は?」や、「消費者の購買行動にパターンはあるか?」、「商圏は変化しているのか?」など、分類と推論を要する仕事が多くなった。

肉体労働者は数を減らし、現在は高度な分類、推論を要する専門職が増えた。

また、仕事の中身を取り上げても、質の向上が見られる。例えば医師の仕事一つを取ってみても、100年前の医師と、現代の医師では圧倒的に現代の医師の方に「頭の良さ」が求められる。

つまり、現代人は
「より普遍的」
「より科学的」
な技能を身につけることを、学校や仕事で要求され続けた結果、たった2,3世代の違いにも関わらず、大きな知的能力の飛躍を見せた、ということになる。

「現代人の高いIQ」は、教育と産業の生み出した、人類の適応の結果なのである。


234: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:44:30.96 ID:821nNHwS0

>>204
なるほど サンガツ


312: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:56:56.83 ID:Q2a9zQkv0

>>204
もちろん、遊びも同じだ。

4、50年前と比べて現代では、「ダービー馬の共通点は?」や、「追いきりとレース適性にパターンはあるか?」、「馬場状態は変化しているのか?」など、分類と推論を要する仕事が多くなった。

肉体関係は数を減らし、現在は高度な分類、検索を要する二次元エロ自慰が増えた。

また、仕事の中身を取り上げても、質の低下が見られる。例えば医師の仕事一つを取ってみても、100年前の医師と、現代の医師では圧倒的に現代の医師の方に「医源病」が多く認められる。

つまり、現代人は
「より平均的」
「より迷信的」
な技能を身につけることを、学校や仕事で要求され続けた結果、たった2,3世代の違いにも関わらず、大きな知的盲目の飛躍を見せた、ということになる。

「現代人の高い驕り」は、教育と産業の生み出した、人類の適応の結果なのである。


214: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:42:26.73 ID:azPVhbD00

>>173
知識量が増えてるからとかかね


228: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:43:39.76 ID:5RpY1rW/0

まあでも抽象的な情報とか今と比べれば格段に少なかったやろし具体的なこと考えるのに慣れてたのは頷ける
あとは文化的にそういうものの考え方するかどうかでも決まるやろけども


324: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:59:59.22 ID:AmkxOA5R0

アスペルガーとかACDCとかもこういう時代的変化関係してるんやろか
昔塾で教えてたとき中学生で引き算できない子いたけど、リンゴが何個あってそこから何個取ると残りは何個みたいな例えばの話がさっぱり理解できなくて衝撃やったわ


190: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:39:47.17 ID:pZHzwAjt0

画像

画像

画像


196: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:40:53.11 ID:Y/we02zx0

>>190
すき


205: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:41:45.65 ID:K80nPmu1p

>>190
好き


203: 名無しさん 2017/07/25(火) 10:41:35.29 ID:821nNHwS0

>>190
すこ


538: 名無しさん 2017/07/25(火) 11:38:41.02 ID:gMrsJguq0

>>190
これを描いたやつは頭いい


http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1500944945/