鳥嶋氏：
だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。
――確かに、そうですね。
鳥嶋氏：
そういう子供が敏感に感じ取れてしまうところで嘘をついたら、おしまいなんです。
だから、『ドラゴンボール』でも戦闘シーンは、徹底的にアクションを本格的につくったんだよね。逆に子供にそういう部分で「本当だ！」と思わせちゃえば、あとはもうどんな嘘でも受け入れてくれる。
鳥嶋氏：
子供は本当に正直なんだよ。例えば、大人は「子供はどうせ世の中の理不尽さなんて知らないだろう」と思ってしまいがちじゃない。大間違いだね。
だって、そんなのは学校のクラスを見渡せば分かることだよ。一番モテるのは、結局は頭が良いやつ、テストができるやつだよ。
先生からも同級生からも一目置かれるよね。で、次はスポーツができるやつでしょ。カッコいいよね、運動会のヒーローだ。そして顔が良ければ、女の子にもモテる。
じゃあさ、その全てがない子はどうしたらいいの？ 「努力」なんかじゃどうにもならない現実があることくらい、子供は小さい頃からイヤというほど知ってるよ。
もちろん、漫画というメディアは、そういう子供たちを励ますものとして発展してきたんですよ。
でも、そのときに「滝に打たれて修行すれば強くなれます！」みたいなうさん臭い「努力」の物語なんかじゃ、そんな子供たちを励ますことはできない。
子供をナメちゃいけないんです。
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5
それで血統が良ければ強くなれますになったんやな
現実的で宜しい
>>4
昔からそうなやいか
>>12
そう言えばマジンガーZの時代から主人公の親父は天才か大金持ちやな
小学校レベルなら努力すりゃあ無双できんだろが
じゃあ努力しても無駄って教えるんか
そんなことわいにはできへんで
それに努力すればなんとかなることも世の中には結構あるで
もちろん才能あるやつが努力してたらかなわんけどな
だからって才能バリバリの奴見せられてもおもんないで
>>7
歳をとったらそう思うところも出てくるが少年漫画なら努力シーンはいらないって事やろうな
>>7
ドラゴンボールとか才能バリバリの話やろ
何だかんだドラゴンボールも北斗の拳も理不尽に強いな
人気漫画ってそういうもんなんやな
ジャンプ「世の中は血筋とコネが総てです。親父が凡人なら諦めましょう。」
>>9
集英社に入社してからマシリトが頭角表したのは完全に本人の努力だろ
努力シーンを描くなら面白く描けと思う
なお復活のFを絶賛していたもよう
ワイテスト総合で学年一位とったけどカケラもモテへんかったで
キン肉マンも努力の描写はあるけど火事場のクソ力で勝つしな
ルフィもそんなに努力のシーン無いし人気漫画の秘訣ってそういうことなんやな
>>22
フェイスフラッシュとか血筋の塊や
日本が落ちぶれた原因だったりして
鳥嶋の話もコロコロ変わるからな
ただ堀井雄二と鳥山明を結びつけた実績はあまりにガチすぎる
>>26
なおFFをつまらなくした戦犯な模様
キャンプの映像流すより試合の映像流した方がファンが喜ぶのと同じやろ
元々凄いやつがめちゃくちゃに努力してやべえ敵に勝つ話ばっかだわな
努力すれば報われるとかいう幻想
ダメなら努力が足りないと言われる
いや、別に全てがないやつを主人公にはしないだろ基本
小学生は三国志読んで育つの知らないのか？
劉備ほど努力した人物なんておらんだろ
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1500831039/
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コメント一覧 (48)
努力できる環境を手にしているという運を持っていることがもっと重要だけど
何も悪いことをしてない人が理不尽に辛い目に遭う話が昔から好まれるのは
今の現実が辛いのは自分のせいではないと自分を慰められるからだとか
理不尽であることがむしろ救いになってるんだな
努力の大切さとか常識とか変わってくんだなってのがわかるわ
幻想で飯食ってる人に聞けばそりゃこういう答えが返ってくる
最初はできそこない扱いなのに最終的に最強になるからな
でもそうじゃないと面白くないし仕方ない
じゃなきゃフィクションやゲームなんて売れない
才能があるから努力する
才能がないヤツは我慢を努力と思い違いをしている
「自分が、才能を秘めてる可能性」を自分に対して持てるといえるね。
ゲーム・漫画を同居中の祖母に禁止され、かつアスペでお人好しのため、小学校6年間イジメの標的にw
確かに家族の影響は強いわ、悪い意味でだが
ただ、このクラスだと平気で「時代にそったこと」をいうだろう
だからといって努力が無駄とはいっておらず、才能に劣ったものでも努力で逆転できるかもとも悟空がベジータのいっている
御供も亀仙人が導いてくれたからの才能だから
とにもかくにも、努力が重要とは編集の意図は別にウケトラレタト思うけどね
血統やらだけで強くなれるのは漫画の中だけですよ
努力しない奴は周囲がどんなに努力してても何もしない。
自分は今でも割とそうだが
発達障害の人間なら生まれ持ったものが大きいって嫌ってほどわかってるでしょ
普通に背伸びせずに生きていけばいい
まあ人付き合いが壊滅的に出来ないから
「勉強や趣味に打ち込んで周りを見返せばいい！」みたいな
考え方になっちゃうんだろうけど
大体の場合、人付き合いせずに済ませるための言い訳として
「勉強や趣味に打ち込めばいい」みたいに言ってるだけで
積極的に勉強や趣味に打ち込み「たい」って思ってるわけでもなんでもないから
当然のように失敗する
難しくても出来る範囲内で人付き合いのスキルを磨いたほうが汎用性があると思う
むしろ無駄になった方が多い。経験上そうだった。
たまにイロモノをスカウトして、役に立たなければポイ捨て
役に立てば、配合に使う
「血統」を改良する為の、材料に過ぎない、努力の人
本当に役に立つのは、良い血統から
全部、生まれ育ちで、決まります！残酷！
偶然成功したら、「運命」に、取り込まれるだけ
配偶システムは、正直です、逆らうのは、止めましょう
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞﾖｲｼｮしても保てるﾜｹ無いのよ。
ﾋﾟｶﾁｭｰのｶﾜｲさがどれだけ金稼いだか。
まだ鼻と目と耳が取れたぬいぐるみ持ってるﾎﾟﾒだっているんだぞ。
ｶﾜｲｲﾅﾒてっｶﾗゆるくねぇｶﾜｲくもねぇご当地ｷｬﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝ税金横流しして作りやがるんだよ病気かｺﾗｼねやｸｽﾞどもが。
ｱﾚが社会人だ。金もｶﾜｲｲも知らんｶｽだわ。
金も稼げん社会人は社会人とは言わん。後先考えず無茶な仕事しやがるﾃﾛﾘｽﾄどもも全て売国奴か
寄生虫だ。
無党派のﾉﾝﾎﾟﾘどもの半数はｷﾘｼﾀﾝだщ(゜Д゜)
この期に及んでまだ国の状況に目を向けずできもせん仕事にばかり集中してやがる。現状で日本国民の半数が無党派とはなんたる体ﾀﾗｸ。
せめてｼﾊﾞｲﾇ崇拝しろやなんじゃいｷﾘｽﾄてｷﾓｲんじゃい。どー見てもｼﾊﾞｲﾇの方がｱﾀﾏ賢いしｶﾜｲｲじゃん。存在するｺﾄすらできん邪神崇めて何がしてぇの。ﾃﾛしたいの。魔女狩りするぞｸｿが。
ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝはもっとｶﾜｲｲわ愚か者めが(笑)(ﾟдﾟ)
ｱﾎ見習ってｱﾎんならんよー気付けろし。
そら才能のある奴には敵わないけど、だからといってザコか主人公か、0か100かじゃないんだから。現実世界では50くらいでもいいじゃん。
別に全員が悟空になれって言ってるわけじゃないわ。
漫画のストーリー作りの話を現実にあてはめて腐るなよ
そういうふうに描いてあるとも言える
ダサいけどな
他に努力して犠牲になった人が無駄になるから。
努力でなんとかなるそりゃ人並みにはね。
スーパーサイヤ人くらいのレベルだとそんなんじゃ覆せないレベル。
この人の時代はそうだったのか？
全然もてないだろ
かなり修行したり努力したりした方だと思うけどな。
才能ありきでも努力しなけばならないことは描いて良いと思う
勉強を独学で頑張っても医学部に入れる可能性は低いし、努力で疲弊してしまっては大学生や仕事をはじめてから鬱に成ることもある。
だから効率的に努力しないといけないんだけど、生活のマネージメント力は育ちに影響されるので底辺はそこを直すのにも労力を要する。
じゃあ底辺として生きることに活路を見いだせるかって言うとそれも難しい。イギリスは階級社会だから労働階級は独自のコミュニティの中でプライドをもって暮らせるけど、日本では一億総中流の意識のせいで底辺層はただの怠け者の劣化版中流扱い。
そりゃぁ漫画で夢見るしかないっしょ。
↓
「実は九尾の膨大なチャクラを持ち、4代目火影の息子で、忍者の創始者の生まれ変わりだったってばよ！」
シーン書いてないだけで修行したと言ってはいるんだから子どもに努力するなと言うのかって意見はちょっと違う気がする。
NARUTOのこれ酷かった
修行シーンの描写は短いけど、時間的な経過と過酷さはきちんと伝えてるじゃん
スポーツでもそうだけど、わざわざ練習のシーンを試合時間より長く放送しないよね
ジャンプは例の電通のスローガンに忠実な雑誌だと思う。だから求心力が強い。いまはそこそこかもしれんけど。
正直そうでもない
日本でも都心ホワイトカラーの学歴厨的価値観と現業系やその若年層に当たるマイルドヤンキーの価値観は180度違う
現実には階層の住み分けって厳然とある
一億総中流という言葉自体が幻想そのもので、実際は旧華族＆政治家資産家、中間層、労働階層みたいな断絶が当時でも色濃く存在した
大事何じゃない？
才能を探すのも努力だし、
それを生かすのも努力だし。
死ぬほど努力させて、
それで失敗するシーンを
描くとかならわかるけど。
ここを勘違いしてはいけない
ただ生まれ持った能力を努力である程度伸ばせる、
普通人0→80
天才100→150（最強）
ガイジ-50→？
普通の能力0→80
得意分野100→150（最強）
どうにも苦手、片づけ-50→？
的を得た努力や工夫はしたほうが得にきまってる