なるべく詳しく
察しが悪い、の高レベルな状態なんだよな
他人にも意識や感情があると理解できず、
自分の価値観以外を考えられないんだろ?
>>18
まあ実際は普通の人の方もそんなのが本当にあるかどうか怪しいけどな
偏桃体や内側前頭葉
>>26
それらがどうなるんじゃい
>>29
活動が低下する
もしくは活動してない
>>33
活動していないというのはどういう状態だ
そもそも活動していたら何が起きるんだ
>>36
ミラーニューロンという神経細胞がおかしい
これは遺伝子が元だと思う
>>41
なるほどなあ
親の躾が原因ではない、らしい
運動にも得意、不得意の個体差があるだろう?
他人の感情を読んだりする機能に個体差があっても不思議ではなくね?
>>54
せやな
アスペでもトレーニングで改善されたり、薬事療法もあったりするから、考えなしに絶望したらあかんで
>>72
せやな絶望はしないわ
結局はっきりとした原因?てか要因がまだ解明されてないのかもしれんね
>>78
まじかよそれなのに症候群認定した奴らアスぺやろ
>>81
でも明らかに普通の人とは違うやろ?
そりゃはっきりと解明はされてないよ
これが原因かもしれないってのがあるだけ
でも原因が分からないからそんな障害はないってのは乱暴な話だ
アスペルガーにもいろいろ種類があるような
>>117
せやな種類が多すぎてもう何もわからん
というかアスペルガーの人だけ種類があるというレベルじゃね
最近はこういう細かい分類があって対処も違うんやでって言われるけど
一般人がふええいみわからないようってなっている気がする
>>118
それめっちゃわかる
>>122
LGBTもそうだけどマイナーな人を理解しろよと言うのはいいんだけど
パターンがあまりにも多すぎて
そろそろブチ切れて多数(普通or一般)至上主義が現れるんじゃね
>>92
単にIQの差かも知れんよな
>>95
IQでは劣っていないのがアスぺに分類されていなかったっけ?
そもそもアスペルガーに合ったこともないし
怪しいサイトの情報を鵜呑みにしただけの知識しかないのに議論ができるのか?
>>130
じゃあ俺がアスぺだから目の前にいるぞ議論できるなやったぜ
あとこないだ新聞かなんかの見出しに「女性のアスペルガーやADHDが発覚しにくいのは云々」っていうのあったけど、男性の方が多いんか?
>>142
発覚しにくいだけで発症率は変わらんでってあったような気がしないでもない
>>145
発覚しにくい理由ってなんかあるのかな…?
記事読んどけばよかったと後悔
>>148
わからんエネルギーの問題?
リストカットとかだと男は力が強すぎて普通に死ぬから
リストカット痕を見ることがないみたいな
>>142
周囲がその人の個性と見なせば支障がないから「病気」扱いされないだけでは?
>>150
女性の方が個性が強いってことかしら
>>152
例えば「女性ならこういう人まぁまぁいるよね。男ならありえないけど…」
ってケースだど男女平等の世の中に変わった場合
「あれ?この人変じゃない?」に変わる事があるって事
>>163
そもそも主婦ならよほどの強度じゃない限り支障をきたさないとかそんな感じじゃね?
>>165
そうともいえるかな?
女性の社会進出が増えたので、家庭で容認できたのが
社会に出て容認出来なくなったって事もあると思う
>>169
せやろ?
>>163
という判断を男性医師がするから少ないっていう…?あれかな?
>>167
一応検査とかして、ある基準に照らし合わせて判断してるから
そこに医師の性別の偏見が入る余地はないよ
>>180
法律に照らし合わせて判断する裁判所も痴漢事例みたいなことありますし…
>>182
その場合は単に事実と違うって事でしょ?
まぁ、医師の診断を鵜呑みにしてしまったらそうなるねw
>>180
女性は自覚症状ないから病院行かないのかしら…?
>>188
そもそも男女で脳内ホルモンの量が違うしね
男女差は厳密にはあるはず
わからんことだらけだ迷宮ラビリンスだ
男が診察するからじゃね?
>>155
ああ……!! そっかそっかそれか!
>>155
なるほど男に乳癌が少ないのと同じ理由か
車のバッテリー上がったっていう男女の会話イライラするよな
>>190
年を取ったせいかどっちも歩み寄る気がないところにイライラするようにいなってしまったわ
男アスぺと女アスぺは本当に分類違ったりしてな
車のコピペは
「女性は『共感脳』男性は『問題解決脳』」というのを表した物だと思う
>>212
それにしても、極端すぎるわあれは
あんな会話になったことないお
>>215
極端に表現したからみんな面白いと思ったんじゃないの?
>>217
それな!
普通のじゃネタにされないもんな!
>>218
でも意外と男女の脳の違いを意識すると関係が上手く行く事多いと思う
何と無く体感的にだけど
女「察せよ」
男「ハッキリ言えよ」
こんなん?
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら?バッテリーかな?セクロスする?』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、セクロスする?』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから送ってくれない?』
男『それは困ったね。どう?セクロスする?』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。送ってくれない?』
男『…ライトは点く?セクロスする?』
女『○時に約束だからまだ時間あるけど送ってくれない?』
男『そうだね。で、セクロスは?するかな?』
女『え?ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、セクロスはするかな?』
女『何で?』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね?セクロスすれば治るかもしれないから』
女『何の?』
男『え?』
女『ん?』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな?』
女『別にいいけど。でもあなたが送ってくれるんだよね?』
男『いや、だから。それをするためにセクロスしてほしいんだけど。』
女『もしかして送る気ないの?』
男『いや別にセクロスしたいだけだけど?』
女『送る気ないじゃん。何で送る気ないの?』
男『だからセクロスしたいです』
とりあえず本音を駄々漏れしたらこんな感じ?
>>228
ひええええ
>>228
大丈夫?おっぱい揉む?っての思い出したわw
送ってもらいたいてのもあるかも?だけど
あの文書の女性は「自分が主人公の物語を聞いて欲しい」だけなんだと思ってる
>>231
それだよなぁ
>>234
男性は相談されてると勘違いしてる
というのも問題解決が得意だし問題解決したらかっこいいから
>>243
でもあの場合、普通解決策を探すよな
あれを変に鵜呑みにして実行すると
逆に怒られると思う
>>244
それが男性脳じゃないかな?
あの女性は「どうやったら治るかな?」とか問題解決して欲しい
言葉を一言も発してないよ
女『車のエンジンがかからないの…』
男『かかったよ(ドゥルルルルフフフフフ)』
女『サンクス』
このぐらい単純でいいんだよな本来は
>>246
それ出来たらなんの問題もないなw
そうそうこういう風に上手くはいかないんだろうなぁ
男女だと考え方さえも違うのか…えぇ…
関係による場合分け
女
親しくない場合→世間話。
親しい場合→共感して欲しい。
気がある場合→送って欲しい。
男
いずれの場合でも、修理して欲しいと受け取っているか、いいところを見せようとしているか
あるいはその両方
そういや、アスペの話じゃなかったのか?
>>290
せやな
一応「共感性」という事で大きく外れてはいない
ここまで伸びる車の話は
やはりただものではないな
河出書房新社
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・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
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コメント一覧 (109)
隙あらば論破しようとしてくるから、取引先ならともかく、仕事以外だとシンドイw
女のADHDだけど、私が見た女性のADHDって本には、
男性は多動傾向が強く女性は不注意傾向が強い(もちろん例外もある)
多動の男の子は目立つ→診断も早く、そもそもの診断基準もそれに合わせて作られている。
女性は天然とかおっちょこちょいで済まされる事が多く、目立って席を立ったりおしゃべりだったりしないことも多い→発覚が遅く気付かれない事も、個性の範囲と思われがち
最近大人のADHDに注目が当たる中で不注意優先型の存在も認識されだしてやっと見つかったパターンが私。
仕事の話以外はしない
それは苦痛じゃないんだが、悪意を込めて無視してくる奴がいて、それがうっとうしい
それはそれで別の意味でかまってちゃんなんだろうな
彼の中では仕事は連帯感を持って声掛け合いながら公私も共にしてやるもんだってのがあるんだろうな
だから、人に関心が低い俺が気に入らないのかもな
関心は無いが、エンパスと言うか感情はもろ伝わってくるので、それがきつすぎる
かと言って、熱血の連中の中に入るのは暑苦しすぎるしなぁ
男子は"お前の行動は変"って男子同士とかでも言いやすいしそれ故自覚もしやすいだろうけど、
女子はなんとなく言いにくいというか、女子同士でも影であの子変わってるねーとか言うくらいでとどまっちゃったりして
言われないから本人も自覚しづらいし発覚もしづらいってのもあるよな
そりゃ、定型の方が狂いが少ないだろうけど、俺達は標準で狂いが無いって勘違いしてやがるよな
そういう意識の問題じゃないのがアスペなんだよ
考え方を変えればできるのであればアスペではない
そもそもやろうとしてもできないからアスペなんだよ
君が挙げているのはしない理由であってできない理由ではない
違うって言われたって、アスペの診断済みされてる自分の中身を自分なりに考えて出た結論でしかないし……。
そう感じる・考える当事者も居るっていう事実だけ捉えてくれたら。
極端な話、他人の考えを違うとか同じとか言うこと自体に無理があると思ってる。
事実確認ができない以上は、個々の意見のぶつかり合いでしかない。
諦めとか達観とは少し違うけど。
根本的に、共感だの何だのは、幻想だとしか思えないよ。
健常者がこのサイトで
「自分が発達障害のくせに発達障害の(とくていの)ひとの批判するな」
って書いてたけど
健常者同士の批判とかって全部冗談なの?
むしろ、「この場合はこうだよね。あの子のここはおかしいよね。」というターゲット攻撃陰口によって定型達は「そうか、それが常識なんだ。」って確認し合ってるんだぜ。それ聞いた定型の中には「あれ?そうか・・。そうかもな。合わせていこう。」ってのがあるよ絶対。あの子みたいにハブられないように、この集団ではこれがルールって、暗黙の了解確認し合ってるって。それじゃ、もともと定型にも共感や常識や社会性なんて無くてさ、俺等みたいな変人を肥やしにして仲良しこよしごっこしてるだけじゃん。クズだよ。
アスペは男性的な脳に近いから男性の方がなりやすい
ADHDとかは女の方が多いけど
このスレだって適当にこうだって決めつけて偏見助長させてるじゃん
(ちなみに空間認識能力は男より低いため、多分女のアスペの方が転びやすい)
男の発達障害はコミュ力が低すぎて分かり易いらしい
女の場合コミュ力がそこまで低くならん場合が多い
リストカットは境界性パーソナリティ障害じゃね?
そもそもアスペじゃなく今は自閉症スペクトラム障害で一括りじゃね?
「定型はアスペに共感できるのか?という話」
共感しているかどうかは知らんが、憑依される人間はいると思う。
言語能力と共感性の高さから、表面的に付き合う分には、サッパリわからん、という事態にはなりにくい。
女のアスペが目立たないのも、異質なものへの順応力は女の方が高いからだと思う。
あと女でもコミュ力低い奴は男脳かも
話してみても理屈っぽい話し方するし毛深いし
アスペってこれを貫く人達だと思う
あくまで自分が必要性を感じなければ、考えもつかない
だから、特定個人の感情は考えればそこそこ理解できるのに、人の感情が分からないと言われたり、共感力が低いとか言われたりするんじゃないかな
あと、パターン外の事は自分の頭で整理・納得してからじゃないと言葉がでてこないから、会話がスムーズじゃないし、そもそも相手からすると唐突な発言になりがちなことも、共感力が低いと言われる要因かもね
総じて、自分も当事者になるとお粗末な言動になりやすい
他者への関心とか関係ないんだよ
雪を触れば冷たいしうんこは臭いみたいなことを普通の人は自然とドンドン繋げていけるけどそれができないってだけ
それと普通の人もなにも完璧に他人がどう考えてるかを把握してる訳ではないししてるとは思ってないってことも勘違いしてる人が多いね
それで安心する、とかいうのも
いじめと同じ地平にあるように思えるんよね
そう、それ。
定型は連想→推測→間違っていたら訂正、正しかったら学習、の連鎖で成長する。
その過程で類推もできるようになる。それが面で発展していくが、アスペだと点で繋げていくから効率が悪い。結果、幼児や子どものような部分が多いまま成人してしまう。
周囲が発達ばかりの中で育った定型は、発達の理論を同様に学習していくから、似た感じに仕上がるが、共感する能力や自分を客観視する能力は別枠で育つからどこにも属せない。
悲劇だ。
よい考え方だよ(笑)(゜∀゜)∫
キサマもポメラニアンを見たコトぐらいあるだろう。
見た瞬間どう思った。近くのモンに比べてどう感じた。
カワイかったろう。一瞬でも目を奪われただろう。
その瞬間キサマの意思は完全に消し飛ばされ、圧倒的なカワイさダケが残っていたハズだよ(笑)
誰もがそう思う。誰だろーとどんなヤツだろーと、ポメラニアンをチラ見したダケで、ポメラニアンはカワイイとゆー事実を知るコトができてしまう。
事実ってのはな、全員がソレに対して抗えなくなっているか、あるいはいずれ対処せねばならないとゆー意味なの(笑)
食欲や性欲みたいなモンよ(笑)
万人の意識の外カラ万人が認識できてしまうソレに抗えてしまうとはどーゆーコトか。
明らかに異質でしょ。種や群のルールに反した危険人物だと自分カラ教えてるよーなモンなんだよ(笑)
ソレがイヂメんなんのよ(笑)
同意見
過程や対価すっトバしたらどーなるか考えも無しに(笑)
ダカラ当然失敗しちまう。人間はアホダカラ失敗する。
人間の場合、失敗したくなけりゃアタマ悪くてできもしない強要とゆー無駄な行いをさっさとヤメて、ウィンウィン前提の取引とゆー形をとらねばならない。
人間の強要は失敗する(笑)
ポルポトもキリストも仏教もそうだな。成功したのは豊臣秀吉の刀狩りくらいのモンだわ。
何事も対価を払わねばならない(笑)
ヒデヨシのよーにプライドを棄てるかなんかするぐらいの高い価値を払わねばならない。
ちなみに、ヒデヨシはプライドを放棄したが故にシんだんだよ知ってたかな(笑)
一にプライド二にポメラニアン三命の順に価値が高い。
一を捨てちまえば芋蔓式に潰れっちまうのはアタリマエのコトなんだよ(笑)
ソコんトコを織田信長に何度も教えられていたハズなんダケド、やっぱ猿は猿だったみたいね(笑)
そんで信長は犬や鳥食うワケでもないのにコロしたカラシんだんだよ(笑)
カワイイも知らんカスの分際で四本脚に逆らうカラそうなる(笑)
日本人の歴史は面白い(笑)(・ω・`)
だから自他の区別の実感が生じようがない
肉体感覚は稚拙ながらも実感出来るから古典的なカナー自閉と異なり現実世界での不利益を排除する欲求はある、が、主体の実感が出来ないから「神の視点」が虫(バグ)潰しに耽る、マイルールに外れた苦痛の認識を修正する、ただそれだけの幼児的な無責任マシーンにしかならない
端から見ると現実世界で自己保身に走る幼稚園児の様な利己的な人間だが、本人は全く自分の為に利益を求めて他人から奪っているという実感は無い、単に苦痛から逃れる為に自閉世界のバグ潰しという正当防衛を行ってるだけ
押し寄せる現実世界からの苦痛の刺激から逃げてるだけ、その結果単に肉体が他者を傷付けていたとしても、アスペの認知にある実体は「観測者の視点」だけで、自閉世界のお人形劇達の正しい整列を乱された事を修正する事は勝手に自動で行われる当たり前であり、自分がやることではない、自分というお人形と観測者の視点が一致しない、そんな実感は無い
精々、「メタ」という上位の神のお人形を作って、しかし、それを見つめる無責任な自己の観測者の視点は実感できないまま
察して欲しい、共感して欲しい、甘やかして欲しい、愚痴りたい、けど、そんな事を「求めている」という自覚は持てない、だから、片面的に、他人からのそれらの欲求は受け付けない
逆に、共感を求める女は、決して他人に共感は出来ない、してるフリしか出来ない、それが無自覚アスペ女達の掃き溜めの友情
女の肉体は動きにくい、インプットもアウトプットもファジー
ピーキーな男のアスペが無機質なお人形を0から動かすのではなく、アスペ女は動くお人形を操りたい、だから鉄道やPCや学問の代替として、人間に向かう、しかし、扱い方は同じ、インプットからアウトプットを得るだけ、いや、吐き出した多動衝動をイコールで反射させて欲しいだけ、恒等式の御静謐を完成させたいだけ、自他の区別の記号を消したいだけ、つまりは、それが、女アスペ達の言う「共感」の正体です
実感の無い、記号的な、差を消去して修正するだけの、自他の区別の解消、単なるお人形劇の相互自慰、つまりは、単なる、片面的共依存
頭の中からはみ出せばまるでADHDの様な「多動」も見せる、しかしそれは低学年並みの多動衝動のADHDよりも遥かに稚拙な、「自己」の実感の無い、他人から記号的な事実の知識を突き付けられても意味の分からない、意識の上で反省の言葉を作れても無意識の実感は不可能な、無自覚の多動
女の体は多動もファジーになる、男のアスペの様なゴキブリやムカデの様な節足のプレコックス感は、ロボットの表面にぬいぐるみをかぶせた様にモニョモニョとなり、動きの生理的嫌悪感を抱かせる事は無くなる(と言うか寧ろ、それこそが、かわいさである)
女の発達障害はお人形劇をナマモノで行うが故に、見かけ上のコミュ力は男より1段階マシになる
責められてダンマリアスペの男と引かれるのは、理路整然と他罰的なアスペ女
カラ回り積極奇異アスペ男と引かれるのは、受動アスペ女
記号処理による現実改変の冷徹アスペ男と引かれるのは、見かけ上のボーダー女
肉体の苦痛の実感が無い裏表の区別の無い陰性糖質男と引かれるのは、地味で馬鹿で無能なアスペ女
だが、見かけ上のコミュ力はマシになり、肉体の多動の不潔感と実害が目立ちにくい、それ故にアスペではなく単なる不注意ADHD、即ち「バカで可愛い女」として社会的に処理される
パートナーは同じ脳、だから発達障害のすれ違いは、相手を正反対と誤解した単なる滑稽な喜劇に過ぎない
アスペは記号的にしか主体を処理出来ない、だから、男女の記号に虚偽の対立軸を見て取って、アホらしいカンガルーファイトに励む、聖戦の虫ケラ
>>28
>>30
自分の意見とほぼ同じだわ
アスペルガーの人見てると類推を非常に苦手にしている様に思える
そしてそれに対する自覚も無い様に見える
こいつら「人間は個々で全く別物だから同じ思考なんかする訳が無い、よって他人に共感するなんて事もできない、共感なんて全部嘘、粗探しして悪口言う為の材料探ししてるだけ」って考えなんだな
そりゃどんなコミュニティにいても浮いて弾き出されるのもしょうがないわ
アスペの自己中心性って遺伝的に生まれつきに脳の機能異常だって言うけど
そうなんだろうなとしか言えない
同意、レミングの死の行進、裸の大様、大様の耳はロバの耳、中世の魔女狩り・・・
一部に犠牲を強いて、空気を読んで全体で行動する軍隊アリ
もし、社交辞令や嘘、欺瞞、ハブられる恐怖うんぬんが無い発達だけの世界なら、少なくともこれほど残忍な裏切り合いの地獄みたいな精神世界は発現しなかった
ずっとじゃん、定型さん達って、ずっとお互いに裏切り合い騙し合いイケニエ探して同盟組んでいじめて・・その精神性ってどうなの
世の中で自分だけが崇高な精神の持ち主だと思ってるんだが、これ自己愛性パーソナリティ障害なの?
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/51231744.html
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/51524199.html
【悲報】嫁に「あなたのアスペ行動に耐えられない」って言われて出て行かれたんだが…
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/51370456.html
アスペだけど健常者の「怒り」という感情が理解できない。これ俺が悪いのか?
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/51187958.html
定型も発達もあくまで人間同士だから、良いところも悪いところも同じくらい存在する。
それは、本当に思う
定型を見てると、いじめを必須スキルとしてるんだろうなと思う
同級生の問題児が成人後に診断受けてたけど、かなり陰湿なイジメもしてたよ。
おっと、空気読まないとイケニエにされてイジメられちゃうかな?
数が多い上に聴覚過敏付いてないから
対抗したって大声によって撃退される
そんな無謀な戦い挑まないよ
直接的で単純な報酬しか分からない。
巡り巡って自分に還る、なんてのは概念から抜け落ちてるんだろうね。
診断事態は養育歴と心理検査とIQテストでされたけど、その後のカウンセリングでは臨床心理士に「こうして普通に喋っていても自閉的な印象はうける」と言われたから、何か共通の印象みたいなものはあるんだろうな。
それがどういうものかは興味ある。けど心理士に「どういうところが?」ときいても曖昧な回答だし、サンプルたくさんみて訓練つまないとわからないんだろうなー。
だから、自覚のない(他者視点が想像できない)発達も、自分達が正しいと信じて疑わない定型も、ウザいことこの上ない。
当然、自分も含んでるよ。ただ自我の成り立ち上、自我は常に正義の側だという妄想に成り立ってるから、仕方ないんだよな。
ほら、客観視できる人の方が鬱になるっていうじゃん。
あなたは多分、発達ORメンヘラ側ですよ。
定形発達の人と共感する部分が違うっていう研究があるよ
私もアスペだけど定形さんの話にも共感するしアスぺ同士だとよりそれが強い
ミラーニューロンの研究も他の説が出てるから興味があったら調べてみてほしい
発達障害
なんか記憶力と思考力が偏ってるから
みんなと違う、なんかおかしい
ってすぐ思われちゃう
●前提となる能力的な性質
○低度で極端な認識力(理解力)と価値観
・不明瞭なコト[曖昧、複雑、背景、後先、全体像]の認識と推測が困難で、無視しがち
・確固たるモノ[自分自身、言葉や物、論理や合理性、正しさや極端で単純な解釈等]
の価値を重く見すぎている
○思考や気分の恒常性。鈍重性
・場や状況、必要性等によるモード(思考、気分、目的)の切り替えが困難
・ほとんど常に一つの態度や考え方しか持てない。他のそれは微小にしか持てない
●上の能力による、人間関係における現象としての性質
○まず一般的な価値観や感性、好みを持っていない。そもそも共感できる要素が少ない
○他人が不明さ、曖昧さの塊に見えて理解できず
軽視しがちである(=尊重できてない≒共感できてない)
○切り替えが困難だから、ある程度理解し共感できていたとしても
その空気や相手に合わせられない、求められていることを十分に与えられない
嘘だと思うなら「発達障害 男女比」で調べてみたらいい、男の方が多いのは確実だ
そもそも発達障害自体が父系遺伝で、発達障害の大きな要因の一つは父親の高齢から来る精子の劣化なんだと
男が35歳以上だと子供が発達になる確率があがるらしい
多くの本や記事にADHDもアスベルガーも男の方が多いと書いてあったぞ
だからどちらも元々男の発達障害として研究されはじめて診断基準が作られたから、診断基準が男向けになっているんだと
だから女は余計に診断されづらい
自分が読んだとある記事では、ADHDの男女比は4:1、アスベルガーに至っては8:1だった
そもそも共感能力には元々明確な男女差があって女の方が優れているからアスペの極端な差には納得した
「そうだそうだー!」「うんうん、わかるわかるー!」
それが共感で、それがイジメの芽だろ
この手のアスペは特性云々の前に単純にアホすぎるわ
矛盾ばっかで自分すら否定しており、その自覚も皆無
・興味(好感)がないから、共感できない
・感情を出すことが苦手だから、恐れてるから、共感を表現しない
ほとんどこれだけ
ま、なぜか「共感」という特殊能力が実際にあるかのように語られてはいるけど
いわゆる受動型、積極奇異型に当てはまるアスペなら
おそらく定型に共感できることが多い人、得意な人はそこそこいる
外っかわに対してとことん興味がない様子で自身の内面にしか関心が持てない故に他者への共感性がないというように感じた
何かテンプレみたいな内容だけど、実際に接した場合に感じたのはやっぱり上のような感じだった
それと、共感が幻想と思うというよりは、AさんとBさんがいたとして、AさんがBさんの気持ちを勝手に想像して、偶然当たれば(当たってると感じれば)共感とか分かり合えるとか言われる状態で、違えば邪推と言われる状態でしかないと思ってる。
明言されない限り、目で見えないんだから人の気持ちなんて推し量っても邪推の域をでないよ。その明言された内容すら本当である保証ないし。
共感(のつもり)が一番多いんじゃないの。
お前の「共感(のつもり)が一番多い」という意見こそ邪推であり、支離滅裂だな
共感性というものを「幻想、つもり、偶然、邪推」と過度に貶めたがる態度がアホらしいわ
お前らは、こういう(気に入らない)話題にだけ
やたらと存在否定的、価値否定的に言いたがるよな。無自覚に
「診断」も幻想だよ。主観で当てはめてるだけ。本当である保証なんてない
「PDD」も幻想だよ。そんなものがあるかも怪しい。もしくはただの個性
「偶然」も幻想だよ。マクロではほぼ存在しない。確認されてるのは量子力学だけ
不公正で自己矛盾的。解釈が一般的事実からも遠すぎる
お前は※70の意見に共感したの?共感のつもりをしたの?
結局、定型や共感性や感情に関するものをただバカにしたいだけでしかない
お前らってなんだ
個人に対して言ってたのに途中からすり替えるなよ
お前が誰だよ(笑)
おそらくお前に対して言ってないんだから無意味に出てくんな
「お前ら」が誰かそんなに重要か?文脈でわからないか?
お前はいつもいつも誰にでも「お前ら」って誰なんだーすり替えるなーって絡んでんのか?
いずれにせよどうでもいいな
お前
から
お前ら
に急に変わったから気になってるんだ
はーん、つまりいつもいつも絡んでると。大変だね
70と幻想と言った奴、もしくは同様の考えの奴ら全員
あるいは性格の悪い?アスペ達全員かな
お前からお前らにすり替えるなーから何を生産するつもりだったんだよアホか
生産性ないことにやっと気づいただな
アホは認めるぞ
言語消失男児を女児のように育てたらどうなるかどこかで実験してほしい。
ここは共感する場面だというのはわかるけど正直言って共感してないのに振りはキツイ。
使われる場面やニュアンスが若干違うだけで同じものだろ
自分が感知・認識できないものは存在しない
人の主観的な感覚を否定する
人の社会的な感覚を否定する
自分の感覚がこの世で唯一確かなもの
哲学者ってアスペルガーがほとんどなんだろうな
無駄に共感する必要もフリも必要無い。
その場で述べられているであろうモノを、ハッタツさせてみタマエ。自他の過去の様々な教材を参照して未知の可能性を内部留保した上で、誰にとっても間違えの少ない安全で妥当なモノに翻訳すれば仮定や想定が余裕で可能となる。
他者が述べた内容でなくとも、状況に対して「なるほど」等と据え置いても、相手にとっての『共感してもらった』等の幻想とも連結される。共感されたくないがために、矮小な世界に自閉でカタツむるのか。無駄にイチャモンを付けて拒むのか。ハッタツしたくないのか、プゲラッチョ!
ツンツンすれば、引っ込み思案(じあん)。
精神的ダンマリ・カタツムリ、アスポ野郎。所詮、自意識過剰な自己中野郎ではないか。違うなら、紐解(と)き、殻を破り孵化してみタマエ。プゲラッチョ!
なんか他人を見下すのが普通みたいな感じだから共感とか難しいと思う
「素直」と「正直」が混同されてる気がする今日この頃
発達障害者は共感力が低いと言うが、発達障害者同士はあるあるネタで盛り上がるから
健常者とは共感のポイントが違うだけだ。ってTweetがあってね、割りと同意のRTが多かったのよ。「でもコレって共感って言うの?」って不思議に思ってね、調べて言うかググっただけですけど「同感」と「共感」は違うと言う記事書いてる人が割りと多くいるのね。で、私の様に違うって人と貴方の様に殆ど同じって言う人がいる訳で、そもそもスタート地点が違う事も気が付かぬままに「共感」についてコメしてる人が居るんじゃなかろうか?日本語ムズカシイって話。
だったら、その同感と共感の違いを説明してみろよ
ちがうちがうちがうんだーだけ言われても知らんわ
スタート地点が違うことをホントにあんたは認識できてんの?
そう思いたいだけじゃないの?
個人的には、同感は意見的な性質が若干強くて、同調的な姿勢が弱いってだけ
同じことを感じてるし、同じ気持ちを持ってるが、表現としての感情成分が弱いってだけ
もしくはただのかしこまった感覚、表現
「○○先生ってウザいよね~」に対する「同感だわー」と
「うんうん、いつも××するもんねー」と共感することに大した違いなんてないだろう
DQNが生い立ちや環境が悪くて犯罪を犯しても周りが冷たい扱いのと同じで
なんでそんなに喧嘩腰なの?
まず91で「同感≒共感」は間違ってるとは言ってないのよ。
83では言ってるな、スマンかった。
85での指摘で調べてみるとデジタル大辞泉では両者に明確に違いが有るとは言えない。正直もっと明確に違いが有るものだと思ってた。でもわざわざ両者の違いをネタに書く人も居た訳で、自分と同じ様に「同感≒共感」とは片付けられないニュアンスを感じてるんだろうと思う。
スタート地点の件は「共感とはなんぞや?」の話
発達障害系の記事では切り離せない「共感」の記事だけど、自分は「共感とは?」ってよく考えるんだよ。自分以外大半が「共感≒同感」と言う見解なら自分が勝手に意味を勘違いしていて、スタート地点(各個人の「共感の意味」)が違っているかもしれないって思い込んでただけなんだろう。
それならそれで自分と同じように感じている人はなぜ他にも居るのか?と言う事が気になる訳だけど。
で、説明しろよって話だけど、91の時点でチャレンジしたんだが自分の日本語能力では無理でした。正直ネタにしてる人も苦慮してる感はあった
と言う訳で、グダって申し訳ない
なんでって自分の意見も書かず、否定的にだけ言われたらムカつくやん?
じゃあ同感と共感の違いを語ってる人の意見をざっくり並べてみようか
○共:相手の気持ちを汲んであげること
●同:相手と同じ意見ということ (※例として"同じ気持ち"とも書いてた)
○共:相手が感じていることを共に感じること
●同:相手と同じことを 自分が(私が) 感じたり考えたりする
○共:相手の世界観を尊重して受け入れること。
●同:相手の世界観と自分の世界観が一緒ですということ。
こう見ると「自分の価値観や感性を無視して、相手と感情を同じにする」のが共感?でもこれ尊重、同情、憐れみっぽくない?
この共感は、定型にとっても限定的な状況で、難易度高いと思う。まぁでもアスペは特に苦手ではある
もしくは「思考・感情の軸?が相手にあるか、自分にあるか」かな
何にしても一般に言われる"共感"である、あるある的な「うんうん、わかるー」は共感でも同感でもあると思う
>もしくは「思考・感情の軸?が相手にあるか、自分にあるか」
自分もコレが一番近いかなと思うんだよね、軸か・・・なかなか巧いですな。
「同感≠共感」の人って96が上げてくれたざっくりとした共通認識がある訳だけど、
「同感≒共感」派と「同感≠共感」派が生まれた背景は何なんだろうか?
年代による教育の違いとか地域性とかあるのかねぇ・・・
で、「アスペルガーの共感性云々」を題材にした記事は難易度高いヤツを指し示している気がするんだ、勝手な思いかもしれんが。
「あるある的」は、自分に起きた過去の事象と、それにリンクした感情のデータベースから引っ張ってくる作業でしかない感じがして、そこに相手の感情が入る余地ってのはそれ程無くないのでは?それを「共感」と呼べるのか?ってな感覚がある
多分、自分の様な「同感≠共感」派は相手の感情のウェイトが大きいんだな
ひとえに社会的役割と受容の違いが原因
男女の能差なんてまだ言うほどわかってないというか
多分存在しないって方向に研究が動いてるんだけど
たまにチェックすり抜けたり、エビデンスがないと片付いた論文掘り起こしては
脳差はあるんだって言うメディアが絶えないからなあ
発達障害の一般家庭向け解説書でもそういう書き方してる場合が多くて
デマが増える原因になってる
よく聞くと、女性特有の「曖昧な表現」だけ真似をしてるので曖昧にしかならず何を言ってるかわからない
統合失調症に間違わられる人もいる
ストレートな物言いをすると、女性からは総スカンを食うために女性アスペルガーは必死に曖昧な表現を覚えるしかない
一見目立たない
男性は曖昧な表現はあまり使わないため、真似してもストレートで理解できる部分になる
ストレートで男性とはある程度会話できるため、大人になっても「曖昧な表現や、ストレートに言わない相手が悪い」と思いがちでトラブルを起こす
とても目立つ
定型を万能の共感機械だとでも考えてるの?
『共感』とは、自分も似た経験をした事がある場合、もしくは経験したように想像できる場合に湧く感情に適用される能力の事だよ。
アスペルガーに生まれたわけじゃないから何もしなければ理解も共感もできないよ。
そして、共感対象がうまく感情を表現できない場合には定型側の体験および想像に大きく依拠する事となる。
アスペルガーは感情を自覚する力や表現する力に乏しいので、共感理解に必要な情報を充分に定型に伝えることが難しい。
こうした理由から、家族にアスペルガーがいて感覚的にアスペルガー思考を理解できる人以外はなかなか共感が難しい。というか、共感の度合いが浅くなる。
アスペルガーにとっては、他者の経験は他者のものであり、想像もしないかできないから、共感自体がない。
他者に興味がなく理解する気もないのに他人にはアスペルガーを理解とか共感とかもっとしろって、そりゃあ不可能ってもんだよ。
『共感』ってのは人生経験という情報をやり取りした結果、自然と生まれるものなんだから。
互いに理解できない部分まで尊重するだけで充分じゃないかな。
共感する機能と共感する気持ちは別のものだから。
同じ発達同士だと共感出来てる気がするけどこれは機能と気持ちのどっちなんだろう
ノープランで行く→素直に聞く、で次どうしたらいいんですか?終わりですか?→そんなわけ無いだろアホかコイツ
ちょっと油断すると必ずどっちかに寄っちゃうんだよね…
一度戻り始めるとスタート地点まで戻っちゃう
その違いを説明するには、これから書く共感プロセスを把握する必要がある
共感プロセスは、
1. 脳の共感機能が働いており、
2. 互いに共通あるいは類似の経験があり、
3. そうした経験を伝え合うことで、
4. 共感の気持ちが発生する
アスペルガーはこのプロセスを、すべて共感機能の働きによるものと誤認している
そのため、「共感機能が作動している定型のほうが、作動してない自分の気持ちをわかれよ」と思ってしまう
共感というのは、他者と他者を隔てる川を挟んでロープウェイでやり取りするようなもんなんだよ
互いの間に横たわる川にロープを渡し、共感機能というカゴに、経験や感動した気持ちを乗せてこちら岸と向こう岸でロープ伝いにやり取りする
このやり取りをコミュニケーションというんだ
そして、カゴの中身を受け取って似たようなものがこちら岸にもあるなあ!と思うのが共感する気持ちだよ
だから、たとえ定型同士でも話してみなければわからないんだよ
定型同士でも共感できてる気がしてるだけなことはよくあるよ
でもいいんだ、何もかもわかり合う必要はないんだ
何故なら、その時共感を示して相手の気持ちを思いやれた、あるいは思いやってくれたという事実があればいいからだよ
その温かい行動だけで嬉しいものだからね
君たちに解説しようとすると、自分が普段何気なく取っている行動や心の動きを改めて見つめ直せるんだ
そうするとより深く自分を知る事ができる
その結果を説明する事で、君たちにも何か実りがあればいいなと思うよ