本題の前に、なんでアスペがコミュニケーションが取れないのかことから説明する必要があるので、
少しだけ待ってくださいな。
まず、アスペちゃんって、こだわりが強いとか空気が読めないとか言われているけど、まさにその通り。
でも、どうしてそうなるのかって話になると、記憶力と興味が関係してるんです。
有名なサリーとアンの課題というものがあるのですが、これを例にして説明します。
以下、サリーとアンの課題
サリーはおやつのパンを自分のバスケットの中に入れました。そして部屋を出ていきました。それを見ていたアンはサリーのバスケットの中からパンを取り出して自分の箱の中に入れました。
そしてアンは部屋を出ていきました。起きたことを知らないサリーは部屋に戻ってきました。サリーは自分のバスケットとアンの箱、どちらからパンを取り出そうとするでしょうか？
以上がサリーとアンの課題。
普通の人ならサリーのバスケットと答えますけど、アスペは違います。
問題を読み返すか、アンのバスケットと答える人が殆どなんです。
この原因は記憶力と興味の焦点が当てられないことにあるんです。
アスペの記憶力は壊滅的なほどに低い人が多く、情報を得る際に古い情報に上書きしてしまうのです。
つまり、文の最初の、サリーがおやつのパンをバスケットに入れて出て行ったことを覚えていられないんです。
結果としてアンがサリーのバスケットからパンを取り出したことだけしか残らないので、アンと答える人もいます。
記憶力が良くても興味が人にいかないので、サリーが自分のバスケットを探すという心情が理解できなくて答えられない場合もあります。
アスペは行動や物といった具象的なものに興味を持つ傾向にあるようです。
これを見てる人の中には、アスペには研究者とか、専門家が多いとか聞いたことがあるかもしれませんが、これが理由にあるのかもしれません。
じゃあ、アスペとどうコミュニケーションを取れば良いのか？
それは、紙に書き出して会話をすることです。
書き出すことによって、メモが作られ記憶の補完ができるため、忘れたことを思い返せる機会が作られます。
これによって多少なりとも情報は伝えられます。
さらに、書き出した中に発生している５W１Hを明確に記すことによって、伝えられるようになります。
これでも、直らないアスペちゃんとか、アスペ野郎がいるかもしれませんが、
そこは本人が変わろうと言う意思が無い限り難しいことです。
仕事上でアスペから話しかけられた時は、情報をなるべく簡潔にすることです。
そして、メモを取らせる時間を取らせてあげてください。
最初は上手くいかないかもしれませんが、時間をかければ慣れてきて、パターン化ができるため、こういうものだと理解してくれます。
見ていると、それはレッテル張りも関係していますね。
そもそも発達障害自体が、異常な行動をとる人間を集めて観察していたら、脳に機能障害があることが分かったというだけで。
原因が明確に分かっているわけではないんです。
傾向として、記憶力の欠如と異常な執着がコミュニケーションの齟齬を引き起こしているわけであって、
おかしなことを言うイコールアスペというわけではないんです。
話が通じない状況における原因は多様にあります。
相手が話を聞かないといった場合に、一番多いのが自分の主張を曲げないといったことです。
その多くは攻撃と防衛の二つに分類できます。自分が正しい、自分の権利を守るといったことです。
愉快犯のように、相手の不快を煽るだけといったこともありますが、それはコミュニケーション以前の問題です。
自分の話を聞いてくれない相手がいるといった場合に多いのが、自分と相手の立場が明確でないことです。
話しの結論を急ぐあまりに重要なことを伝えきれていないのです。
例えば、学校などで、文化祭の準備をしているとします。自分が一生けん命にクラスに貢献しているのにサボっている人がいるとしますね。
そういった場合に、自分が割を喰らっていることを感じて、サボっている人に参加するように言ったとしましょう。
自分の認識では相手はサボっている。ですが、相手は命令されて過ごして来たから自主的な参加の方法が分からなくて、クラスの隅っこでボーっとしていた。
自分は怒りを優先させて参加しろと言いますが、相手は何に参加するのか具体的に想像が付かなくないため、参加しろと言われても慌てるだけになります。
これは、あくまで例ですけど、日常でも自分の発信の仕方と、相手の受け取り方が違うというのは、よくあるように見受けられます。
この話ってお前の独自理論？
それともどこかのコピペ？
独自理論というよりは、臨床心理士の方からの聞き取りです。
私も発達障害がありまして、カウンセリングにお世話になっていたんです。
あっ、先に言っておくことがありましたね。記憶力には大きく分けて二つあることです。
一つが短期記憶。もう一つが長期記憶です。アスペは短期記憶が弱いようです。ADHDにも同じことが言えたりもしますがね。
うんわかりやすいくて助かる
情報を伝えきるというのは難しいものですが、解決策の一つとして論理的思考法があります。
これについては、日経文庫の出しているビジュアル・ロジカルシンキングという本があるので、これを使って説明します。
このロジカルシンキングでは、MECEというものを意識してます。漏れなく重複なくといった意味です。
具体的に説明しますね。利益を出すといったことを分解してその要素を掻き出すのです。出鱈目に書いてはいけません。
利益というものは、売上－費用の二つに分解できますよね？
つまり、売り上げを増やす方法か、費用を減らす方法を考えるという二つの切り口が与えられるわけです。
こういったことは当然かと思う人が多いでしょう。でも、それは何故？ そこに行きつくのか？と言ったところまでは考えていないはずです。
脳は経験則から答えを導く特性があり、周りがそう言っていたから自分も同じように考えているというわけであって、自分から答えを発見したというわけにはならないのです。
論理的な思考によって、関連する要素を分解し、自分の矛盾点と、相手の矛盾点を突き詰めた話し合いをすることによって解決できるのです。
上の例を取り上げて言えば、クラスでサボっている人がいて、その理由までは聞いていません。そもそも、サボろうとしてサボっているというのは、言いがかりで、自分から作り出した要素です。
相手の話を聞けば、具体的な参加の仕方が分からないという要素が出ます。
何故？というものを突き詰めて話し合うことで、ようやく要素が提示され、解決への分解が行きつくのです。
これによって、自分の立場と相手の立場が理解できるため、話し合いがグッとできるようになります。
ただし、これで、解決しないのが、相手が意図的に情報を隠そうとしている場合です。
不利益になる情報は誰でも隠したがるものです。でも、それは、周りが責めるという恐れが隠しているわけであって、
話しやすい、失敗しても挑戦できると言った受けれられる環境があれば問題ないわけです。
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俺は医学的には健常者のカテゴリーだけど、いわゆるアスペっぽいダメ社会人
空気読めない、理屈っぽい、好き嫌いがはっきりしてる、他人の感情が解らない、
行動がパターン化してる、ドラマや音楽などの流行が理解できない、前例から推測して判断する、
などの特徴があるので、仲良くなれるのは一握りの人だけ。
>>36
仕事で失敗しても、あなたは居ても良いんですよ。
居て欲しくないなら、さっさと解雇にしますけど、しないなら、あなたが必要以上に落ち込んでいるだけかもしれません。
それでも、今まで辛かったですよね。
僕は小中高とイジメられ続けたんで、居場所が無いのは酷く苦しいものだと分かります。
>>36
仲良くなれる人がいるなら、その人を大事にしてあげてください。
僕の場合は、人間不信になって友達もいませんし、
仲良くなろうと思っても、表面上の付き合いが多いですね (笑)
オキシトシンは有効かもしれませんよ。瓶でも買えます。
相手を喜ばせることで、自分の居場所を感じ取れるんです。
少しづつで良いので、朝早く会社に行って掃除をするだけでも、見てくれる人見てくれて、優しくしてくれます。
全ては積み重ねです。頑張ってください。
話を戻すと、アスペとどうやって上手く付き合っていくか、
お互いに話すことを紙に書くのも有効的です。
紙に書くというのは、話すことを整理して、要約された状態になります。
自分の主張したい部分が洗礼されているため、アスペに対して伝わりやすくなります。
自分の感情も書いていくうちに整理されていくので、思い込みも少なくなります。
じつは、紙という媒体は対アスペの便利グッズなんですね。
この人とは話が通じないといった場合には、紙で意思疎通を図るのが一番です。
お互いに感情的にならないので、ストレスも少なくなりますしね。
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コメント一覧 (40)
この1なら確かにアンサリー問題も間違えそうだ
今回の場合はどこから取り出そうとするか、と言ってるためサリーの箱からと答えるアスペもいる。でも一般的なサリーアンだと「どこを最初に探すか」と質問されてる。
一緒のように聞こえるかもしれないけど、アスペにとっては大違いで「探す」という点にこだわる人が多い。「探す」という言葉には「なくなった、見つからない」というニュアンスが含まれてるため、サリーが自分で入れた箱の中を最初に「探す」というのは選択肢にあがらないんだよ
そういうアスペは同じ問題でも「最初に見るのはどこ？」ってパターンだとサリーの箱と答えられる
アスペのやっかいなとこはその性能がピンキリなとこ。得意不得意の差が激しく、得意分野ですら健常者に追いつくかどうかなアスペもいれば、苦手な言語分野ですら健常者並みにできて、得意分野が天才クラスのアスペもいる。
はっきり言って、紙に書いてわかりやすくされたところで、「どう思ったか」はわかっても「なぜそう思ったか」がわからないからお互いに話がかみ合うことはないよ
いくら丁寧に教えてても次会ったときには初見モードでわからないと言ってくるしね。
国語で分かり易く伝えれるのはすごいと思う。
最初は反復あるのみとはいえほぼ三ヶ月進歩ないと流石に病気だろうなと疑うレベル。
現代文だけが異常に成績良いタイプ。
理屈でしか物事を考えられないから仕事出来なかったりコミュ力なかったりって人。
トンチンカンな理解して違うことするか
言葉の定義に忠実過ぎるわけね
「取り出す」という言葉はその取り出す「もの」があり、場所も判定していることが前提の言葉
だから、サリーは場所を知っていることが前提になるから、自分のいれた箱の場所から取り出そうとする
けれど、「探す」という言葉は、その「もの」がどこにあるか知らないという定義があるから、サリーはそのものがどこにあるか知らない状態にあると脳内で定義される。するとその知らないという定義から自動的に、自分が入れた箱の中にはそれがない、というサリーの状態が定義されちゃわけね
状況や時系列より言葉の定義に引きずられちゃうのは確かに大変でそれを拘りというかバカというのかは判断が別れるところ
「どこを探しますか？」だと「探すという行為はできない」が正解
サリーアン課題も、アイスクリーム屋課題も、
心の理論に不具合があるからわからない、って教わった。
つまり、自分以外の人間の視点や心理に立つことが難しいって。
こういう課題、物語の経緯が読んで分かっているのは”自分”。
だから、サリーもアンも”自分と同じことが分かっている”。
>>心の理論に不具合があるからわからない、って教わった。
その心の構成要素や構造が片寄ってるわけでたとえばそれが言葉だとこのスレのアスペのようになる
そもそも心の定義というものはなんなのやら
レスありがとう。
確かに、心の「定義」は難しいね。
手順表はアスペが気になる場所に貼る(気にならない場所に貼ると、見る作業が辛くなる)
手順表は第三者視点ではなく、出来るだけ当人目線の写真付で作る事
短期記憶が弱い人には、マジックテープなどで終わった箇所を剥がして行き「今何処まで出来たか、次は何か」を明確にするとか色々ある
アスペルガーは手順や境界線が明確であればテキパキ出来る人も沢山いる
ただ、一人一人に合わせた手順票を作らないといけないのが難点
アスペがわからないって言ってるところを詳しく説明したり質問に答えたりすればいいだけの話なのに説明しないやつはほんと頭おかしい
アスペルガーが普段使っている語彙を用いて短く説明できれば100点満点だけど
そのアスペルガーをよく知っていないと、どの言葉をよく使っているかはわからない
そのアスペルガーが知らない単語が出るとアスペルガーはその単語に囚われ、内容が入らない
単語の意味を説明すると、その説明ないの単語に囚われる可能性まである
アスペルガーに説明するのは難しい
アスペだけどそんなクソ面倒くさいことをわざわざ当然やって貰えると思っているところが頭おかしい
実にアスペらしい考えで自分の都合は考えるけど他人の都合は考えない
4に書いたものだけど、拘りからって理屈はアスペである自分の経験談から導き出した
最初に問題聞いた時から、サリーが隠されたことを知らないことわかってたし、実際には自分は「アンの箱、もしくは周囲」って答えた経緯がある
なんで？って聞かれて第一声が「だって探すんでしょ？」だったからこういう結論になった
もっと理由づけて言えば、自分がサリーの立場になった時にやる行動は
1.まず自分の箱を「見る」
2.無い事がわかり探しに入る、その時に周りを見渡して他に入りそうな場所を探す
3.最も近い物であるアンの箱を探す
って順になるゆえの答え
周囲の理由は2での行為に際し、入るものと同時に周りに無いかなって見つけたいものも探すため。行動の定義が曖昧なため、探したいものを探すという行為では3に劣ると思い、2と3両方を答えにした
あなたの教えられた理屈も側面の一つだとは思うけど、アスペは特にその能力に上下の差があるから、それだけでは説明できないのも理解してほしい
と言うか、一般生活ですら健常者もアスペを理解できてないのに、その健常者が作ったアスペの解釈にどこまで正確性があるのかいつも疑問に思うよ
丁寧なレスありがとう。長くなると思うけど、不慣れということで許して欲しい。
こちらにある資料では、サリーアン課題は、子どもに出題するもので、健常の子どもでは、３歳で50％、４歳で90％がクリア、精神遅滞を持っている子どもは、４歳で86％が通過できるもの、とある。
言語性IQが関わる課題だから、言語性発達年齢が9～10歳になればクリアできるので、何歳の時にやってみたか、何の特性が優位かで、達成率も答え方も考え方も変わるということ。
心の理論関連の同様の課題（ただし、水準は上がる）では、「妨害と欺き」「悪意のない嘘」をテーマにしたものがある。
先日まで流行していた、「忖度」に近い課題だ。
こちらは、かなりIQが高く学歴も高くても、正答率が相当落ちるらしい。（絶対に出来ないわけではない。）
＞あなたの教えられた理屈も側面の一つだとは思うけど、アスペは特にその能力に上下の差があるから、それだけでは説明できないのも理解してほしい
一人ひとり違うから、三つ組の、１．社会性、２．コミュニケーション、３．イマジネーションの、それぞれの質的な差異がどの程度なのか、
視覚情報、言語情報、感覚情報（イメージなど）のうち、どの情報を多用するか、が、違うようには思う。
簡単に書いてしまったが、概念を丁寧に検証していくと、大いに説明がつくように思う。
＞一般生活ですら健常者もアスペを理解できてないのに、その健常者が作ったアスペの解釈にどこまで正確性があるのかいつも疑問に思うよ
たしかに、多少はそう思うことも、ある。
読みにくいものになってしまって、申し訳ない。
定型とアスペルガー両方の思考を理解して橋渡しができる人な
って話がココのマトメが有ったよなぁ・・・
先日yahooのアスペルガー関連の記事でも微妙な事書いてたの見かけたし・・・
職場のアスペルガーと思われる人の行動見てると、視覚情報の処理や記憶情報の関連付けが非常に独特だなと思った
孤独で寂しいのなら発達障害同士でつるめばいい
健常者に我慢強いるのやめてくrw
米4の言いたいこともわかる
探すって言葉にこだわるというか囚われるというか
短期記憶障害ってなんだ？
俺も短期記憶ひどいぜ
パンの所有それそれを仕舞ったのは、バスケットで、そいつをパンの所有者からパクった奴は箱に仕舞った。
それがなんでパクった奴のバスケットにあることになるの？
これがアスペなの？
パンの存在忘れるかも
そしたら取り出そうとしない
取り出そうとするのは箱からだろ
バスケットから取り出そうとするのは取り出そうとする前に無意識ですら目視確認してないってこと
確認しない(できない)のは視覚障害者だと思うぞ
パンをカゴに直接入れちゃう神経がわからないぞ
こんなミスしたら、1時間は上司にみっちりと叱られる！
トラウマなんだ。
思考停止してしまう。２０年以上も前の事なのに。
それと、パンをおやつにする事の方に気が持っていかれる。
健常者の側で理解して差し上げることが前提となっており、
本当にもう身勝手なこと言ってんな、というのが率直な感想ですね。
それにプラスして選民思想みたいなものを感じますね、
俺はお前らとは違う！丁重に扱え！みたいなね。
私たちの普段使う言語はAS版日本語
言語が違うんです
お互い勉強すればいいのですが、
見ての通り英語塾はあっても
NT版日本語塾やAS版日本語塾などはありません
私はNT版日本語のコツを教えてもらいたいです
多分多くのASもそうでしょう
だからAS版日本語のコツを教えたら
NTもよろこぶかなと思って解説したり、
教えることでNT版日本語も教えてくれる人いないかなと淡い期待を抱いて解説したり、
ただ失敗談を話してるだけなのに解説と思われたりします