女体男心
いつ気づいたの?
2~3歳頃の自分で記憶がある最初期には既に男だって思ってた
気持ちが男なら自分のおっぱいに興奮したりとかはないのか?
>>3
自分のものには興奮は全くない
逆に邪魔で不快なもの
特に冬用の着込んだ服から夏の薄い服になったりすると胸が際立ってすげぇ気持ち悪くなる
これはレズってことか
>>5
レズになればしあわせなんじゃないかと思った時もあるけどダメだった
心は男だけどレズじゃないってどういう意味?
>>22
たしかに女は好きだし思春期の頃に先輩の匂いでなんとも言えない心のニヤけを感じた
だけど女の身体がすっごくやだ
好きな相手に抱きしめられる撫でられるキスされる
それがこの女の柔らかくて細い身体にされてその感覚が俺に伝わる
すごく気持ち悪い
女として愛せない
ホルモン何飲んでるの?
>>29
実はまだ治療はじまったばかりでまだやってない
でもやるつもりはあまりない
背がとにかくちいちゃくてこれで青ヒゲ生えてもハスキーボイスになっても困る
まあなんにしても辛いな
がんばって生きろよ
>>30
ありがとう
わかんねぇ…
>>31
男に対して何も生まれない
ただそれだけ
だけど勃起するところとか射精する時のち○この動きとかはすごい興味ある
興奮するんじゃなくて理想の自分を妄想するのに使う
AVは男目線で見て
女体にハアハアしてるわけだね?
>>38
AVは見ないよ
昔修学旅行や部活の帰りで同級生の裸見たことあるからあまりエロく感じない
もっぱら二次元
女が好きだけど体は男になりたいってことか?
>>47
そうそう
でも正直この身体をいくら改造したところで恋したり身体を交えたりするのは不快感が消えないと思う
俺が男になりたいのは少しでも心を楽にしたいからってのが大きい
名前を呼ばれるたびにイライラしたり胸の感触があるたびに気持ち悪くなったり生理が起こるのを止めたい
明日から性転換の手術で入院するけど質問ある?
>>49
おめでとう
少しでも過去のお前よりしあわせになったらいいね
セクマイに生まれて苦労した話きかせて
>>57
女に幻滅してく
女の着替える姿とか裸とかこんな普通に見れるなんておかしいと思って悔しかった
同級生の男と喧嘩した時に俺の全力パンチじゃ小さなあざしかできないのに逆に男の軽いパンチで悶絶した時に女じゃ男に成り済ますことすらできないんだと思ってすごく泣いた
ブラジャーを付けることがすごく屈辱的でなのに先輩からの圧力で断れなかったこと
それで乳首がノーブラだとシャツに擦れて刺激が来る度にブラジャーがないとダメになってるのが辛い
男の勃起する感覚がものすごく羨ましい
かわいくなる気なんてないし仕草も意識しなくても男のものだからいじめとまではいかなくても初対面の人から気持ち悪がられる
物事を共有しあえる友達が出来ない
女の名前で呼ばれる
何度も女になろうとしたけど無理だったんだよ俺は
学校の制服でスカート強制とか地獄
女の特徴のあらゆることにマイナスが付いて回ってる
女であることを受け入れられない>>1
は、
非常に女々しくて、
あまり男らしくないと思う。
どっちかというと、女のそれだよ。
>>74
えええ
なんでだよ
>>81
わからないのは脳が女だからだよ
お前が語ってる事はやっぱり男の思考とは違う
感情優先とまでは言わないが男なら女々しいと思われるレベル
>>95
完全な偏見ぶつけるけどさ
ときどき見る女になりたいって言ってる人を見てるせいでお前らは女で過ごすのは普通に我慢出来ることだと思ってない?
>>99
お前の女の体はエロいと思うけどな
女になりたいってのは女の方が何かと楽だからだろ
結婚したら働かなくてもまだ生きていけるしな
あとはエッチも女のが気持ちいいらしい
>>107
育ちで男女それぞれ身体への憧れの違いだなこれは
俺は女が楽とか結婚したら仕事しなくていいとか快楽とかどうでもいいもん
別に女の身体がゴミって言いたいわけじゃないし
自分の体が嫌いなんか?
柔らかいから?
>>115
この身体のせいで
って思うのは避けられないからね
柔らかいとか胸があるとか以前に俺の人生の苦しみ
>>119
感覚のズレに苦しんでるわけか
今はスカート強要もないし、ズレも少ないんじゃないか?
>>127
自分は男らしくありたいのに鏡見るたびに女の体が映ったり
下着が女物しかなかったり、女子トイレに入らざるをえない生活してたら十分ストレス溜まらない?
俺らは十分男の体味わったり女体が自分とは異質なものだって認識があるから仮に女体化しても楽しめるかもしれないけど
>>127
胸が視野に入るたびに嫌な思い出が出てくるから相変わらず身体への憎みはあるよ
トイレの時も風呂の時も
自分の身体を見ずに触らずに感覚を感じずになんて無理だから
>>130
楽しい趣味とか苦々しいくらいに減らせたりはしないんか?
もう働いてるんか?
>>136
暇な時間にドッとくるよ
それにテレビとか見ててもいろんなところに爆発の種ある
さすがに人目に付く仕事は無理だね
女として生きるのは辛いだけってわかってる
>>142
めっちゃ忙しい仕事をするか話せる友達を見つけるしかなさそうやな
警備員とかで働くんか?男女は関係ないけどなその辺は
>>147
友達はうまくいかなかった思い出しかないから作れないな
内職とかもできるよ
人の目につきやすい仕事は実は怖い
>>156
トンがってたからあんまりうまくいかなかったんかな
想像だが
内職か、基本家でやるやつなんやな
今はなにをしてるんや?内職なのか?
>>161
まず女と遊ぼうにも何で遊ぼうかわからない
男と遊ぶにも距離を置かれて遊んでくれない
酷い時には片思いされてそいつのことをずっと無視した
友達の家の親にニヤニヤされて不快
男側に女と遊んでるという迷惑イメージがつく
今は内職
まさに底辺
>>165
女と遊ぶならカフェでお茶かカラオケとかじゃね
男と遊べないのは辛いな
内職は稼げなそうだなうん
>>168
話すことないけどな
将来女に溶け込まないとダメとか考えてなかった頃
美容とか女らしいことをとにかく嫌ってたから雑誌もメイクもファッションも何一つ俺はわからない
好きなことが合致しても好きなところが違ってるし
なんでも整形外科で手術すると安めで済むとか聞いたことあるから少しでも足しになればと頑張ってるよ
いつになるかは知らんけど
それで?
何の権利が欲しいの?
LGBTの波に乗っかりたいんだろ?
>>76
LGBTのパレードみたいなのはすごく気持ち悪いと思ってる
変な奴らの集団じゃんって
自分もその仲間だけど変な奴らは変な奴らだから気持ち悪い
パレードの宣伝チラシとか配ってる人いても渡してきたらその場に捨てる
今まで色々と苦労してきてるんですよね..
化粧するのもスカート履くのも
戦隊物ヒーローの変身した姿だと思えばええやん。
「本当の自分」は家の中にあればそれでええ。
簡単だろ。
>>86
わからないと思うけど
女装と制服のスカートはまた別の気持ちになる
文化祭で自ら女の役をする時はふざけて女装してみんなを笑わせるという気持ちで楽しかったけど
普段のスカートはすごく腹立つ
都合のいいときだけ女出しそう
>>163
痴漢免罪かけられたら
女です!って言うと思う
あと悩んでるのが外に出て男にしか見えない格好してて便所行く時男の方に入っていいのか気になる
女の方に入るのすげぇ気持ち悪い
>>167
そういうダブスタだから世間から理解されないんちゃう?
>>169
世間から理解される気は無いよ
俺は理解求めてるLGBTの集団の仲間になる気は無いし
俺の気持ちとしては
こんだけストレスかける身体ならせめてこういう時くらい役に立てって思いで書いた
自分におっぱい付いてたらどんなに幸せか考えたことあるが
現実的に考えたら邪魔でしかねーな
まぁ付いてるもんはしゃーねぇ揉むしかねぇよ
>>164
乳自体は触っても快楽はないよ
自分が気持ち悪いだけ
そんなこと言ってどうせ男と同じ対応されたら文句言う人なんでしょw
>>166
男と間違えられた時心の底でガッツポーズしてるよ
嬉しくてたまらない
うちの職場にも同じタイプの人いる
名前も変えたらしい
誰に何と思われようと自分を貫け
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1497808232/
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (59)
「女の体いいじゃん」だの「変身と思えばいい」だの
押し付けがましい無理解に取り囲まれるんだから、そりゃ辛かろうな……。
せめて「なるほど大変だな」ていってやりゃいいじゃん。
何に対しても不満を抱いてたとえ男になってもずっと文句言ってそう
ftmでもmtfでも、遺伝子からは変えられないから
いくら改造しても純正にはなれない虚無感と折り合わなきゃならん。ホントに辛いと思うよ。
私は女だけど、もし自分が男の体だったらって思うと絶望的な気分になるけどな
1もまだ未成年っぽいし、ガチかどうか微妙だよね
私自身思春期は女っぽくなりたくなくて中性的な格好してたけど結局フェミニンな服ばっかりきるような女になったよ
申し訳ない
って自分も含めて結構たくさんいると思うけど
その大勢の人からするとTの苦悩は
「同性しか好きになれない」「恋人ができない」
程度の悩みだと軽んじられてるんだろうな
Tの苦しみは
心は人だけど体は毛むくじゃらの動物で生まれてしまった
くらいの衝撃なのかもしれない
だから男社会で肉体労働してる
きついけどからだ動かしてるから多動もマシになった
いがいと職はなんとかなる
この人は優先順位を決めきっていない気がする
自分の本当に譲れない部分以外は割りきれ
日本精神神経学会のガイドラインがちゃんとあるよ。当然、ハードルはかなり高い。
現在は、第二次性徴が出かかった時期から性ホルモン阻害剤を投与することが
日本でも認められている。第二次性徴が出ないようにするだけなので、
万一、厨二病に過ぎなかったとか、本物だが肉体の「性適合」を本人が望まなくなった場合には、
本来の性ホルモンを補充することで生まれた時の性別で大人になれる。
7です
叩かれるかと思ったけどTの人の現状について教えてくれてありがとうございます
ホルモンならもとの性別に戻れるんですね
知らなかった
やっぱりトランスジェンターってなかなか判断が難しいし、性転換してから後悔することも多いってきいたので1はホルモン注射までして違ってたらどうするんだろうとか勝手に心配してました
あくまで体が付いてこないからやらないだけでさ
何の理由もなく感情だけで女の体が屈辱と感じるのはやっぱり心が女だからだと思う
自分の体に執拗に拘るその姿勢がもう女じゃん
本当に男らしく生きたいなら傭兵にでもなって紛争地域にでも行けばいいのに
社会という劇場で人々は性別というロールプレイングやってるわけだ。
自分ってのを性別と結びつけてるってさっぱり分からんわ。
理解出来ないなら出来ないなりに話をしっかり聞けばいいのに、やれ都合いいときは女なことを利用するんだろうとか、やれ権利を主張したいんだろうとか、自分のイメージの型に無理にはめ込もうとしすぎだと思った
どっちにしても本当に心が違うんだなって人は見たことがないわ
バカだから勘違いしてバカだから騙されるって感じ
何度聞いてもこいつらの男らしさ女らしさの定義がさっぱり分からん
何故素直に自分の体が気に入らないから魔改造しますと言えないのか
本人が男だって感じてる以上は男なんだろうしこっちにはそれを否定できる根拠も無いんだからそうなんだなで済ませばいいのに
普通の男でも女々しい性格のやつ大勢いるし、女でもガサツで荒々しいのはいっぱいいる。だから性格が女々しいかガサツかどうかってのは性同一性障害であるか一切関係ないんだけどな。
>>男は単純にスケベ心から女を目指す
それはネットで「女になりたい~」「女ってH気持ちいいんだろ?」って言ってる奴らだけだ。
そんでそれは性同一性障害じゃない。世間の女になった元男はスケベ心がきっかけってとんでもない偏見だぞ
性転換して後悔するパターンは幾つかあるんだけど、
まず、大きな手術だから手術失敗して生活が大変になり術後社会復帰し辛くなったっていうケース。けどこの後悔例は少ないほう。
次はFtMよりMtFに多いんだけども、まだ性転換する前はいわゆるMtFマニアっていう男性層にモテやすい、MtFだからモテてるということに気づかずにただモテてると誤解し、性転換すればもっとモテやすくなると思ったけどいざ性転換したらMtFマニアは離れていくから急に非モテになったり恋人にふられたりっていう事例がかなり多い。好きな男にふられたりモテなくなるなら性転換しなければよかった・・・っていうパターンね、これは結構多い。
もう1つは、トランスジェンダーって性転換がゴールだと思う人多くて、性転換さえできれば幸せになるし全てうまくいくようになるって勘違いしてる人もいて、
実際は望む性別としての本当のスタートラインでしかないんだけど、いざ性転換が済んでもまったく生活も日常も人生も替わりはしなかったっていうパターン。
こっちは手術そのものに後悔って例は少ないけどね
>>でもやるつもりはあまりない
>>背がとにかくちいちゃくてこれで青ヒゲ生えてもハスキーボイスになっても困る
背低かろうが男になりたいなら、有無を言わずさっさとホルモン治療すればいいし
世間の本物のFtMだってその多数がちゃんと治療してる。
自分の望んだ性の生き方を世間に納得させたいなら、最低限はホルモン治療はやっておくべきだよ、そうじゃなきゃ説得力がない。
背低くてもホルモン治療すれば髭生えてゴツゴツしてきて完全に男っぽくなってくるから、そうすればいちいち周りに弁明しなくても一発で理解してもらえるのに。
個々人の事情もあるだろうし、そもそも人のそういった悩みに対して世間が勝手に疑ってかかること自体がおかしいのに、ホルモン治療をしないと世間が認めないって、何様だよって話じゃん。男は男として、女は女として生きていきたいなら特に世間にお伺いをたてる必要なく生きているのに、少数派の人間はそれをしないといけないってのはおかしくないかなと。もっと色々な人を寛容に受け入れていかないといけないんじゃないかと思う。
中途半端な外見になって周囲が距離をとって今よりも辛くなるかもしれない。
骨格は変わらないし、性器だって手術で見た目を似せることはできても機能はない上にメンテナンスがいる。
ホルモン治療続けていくのも手術するのも凄い金かかる。
こんなかんじならホルモン治療しないと決める人がいてもおかしくないと思う。
体も心も異質な存在として周囲に認識されるよりも普通を装ったり、体(見た目)だけは普通と思われる方がいいんじゃないかな。
メスイキできるなんてお得な性質じゃないか
よく分かりません
当事者同士で友達になればいいんじゃないかな
生殖能力のある性器は生えてこない、遺伝子はかわらない、身長も伸びない男性ホルモン投与に意味があるのか?と考えていた。男性ホルモンを投与をしたところで男の体にはなれやしないからね
(男の体になれないと考えているから「男になりたいならホルモン」説に反感を覚える)
まあ、胸を取ってすっきりしたら我慢するのがばかばかしくなって、男性ホルモン投与を始めて起こった変声に「これだー!」ってなってるよ
髭周りは濃くなる前に脱毛すればいいし、納得のいくところまで変声を起こして後は女性ホルモンを投与したっていい
色々試していけばいいんだ。しっくり来る状態を維持できれば御の字なんだから
ゴシックロリータを着るトランスゲイの私はこの人が少しでも辛くなくなるよう祈っているよ
それ本当に思う
生まれつきの男には中性的なやつもいるのに、
トランスした男は中性的なキャラが認められないの可哀想
たまたま生まれた時その身体を得られなかっただけなのに
お前らの言う通り男だって女々しい奴はいるし女だって男らしい奴はいるんだからそんなものは存在しない
他の性別に対する執拗な執着心と自分の体に対する執拗な嫌悪感がそう錯覚させてるだけ
はっきり言えばただのナルシズムなんだよ
訳が分からないと思う人ばかりではないんだよ
理想が叶わない事より理解されない事の方が辛いなら性転換なんてするべきじゃない
男もジジイになれば男扱いされず単なる老害だからなぁ
性別関係なくこういうのは年齢が解決するんだろ
性転換手術してまで特定の性別にこだわる奴は美容整形する奴と同じで一部だけだと思うけどな
性転換する人にあるのは周囲の自分に対する扱いへの違和感でしかないからこそハリボテの体でも納得できるんだよ
お前は何もわかってないただのノーマル
性転換する人が一番苦しんでるのは「周囲の自分に対する扱い」ではなく
自分で思ってる性と自分の体が違うって言う自分自身が抱える違和感だよ
でも実際はそんな大層な話じゃないよ
ブサイクが俺は本当はイケメンだと信じて疑わないのと一緒
行き着く先はただの整形モンスター
「柔らかい体がイヤだ」といいながら、筋トレしてる風ではない
男なら無条件に筋肉質な体になると思ってんの?
女の体を以上に嫌悪し、男のガタイやチ×コに憧れる癖に
「青ヒゲやハスキーボイスという男性的なモノはイヤだ」という
つまり「女性的なヒゲの生えにくさ、高い声」にはなぜか違和感を感じていない
「本気でそう思ってる」というのはそうなんだろうし
いくらか男性・女性的な脳、あるいは男性・女性のホルモンの関係はあるかもしれないが
先天的な性同一性障害なんてモノが実在するようにはまったく思えないわ
自分ならどっちの性別で産まれてきても納得できるから不思議。女の方がイク時気持いし、借金背負っても風俗あるから良いと思うんだけど..
自分の体に男の性器ついてたらキモすぎて死にたい
「柔らかい体がイヤだ」といいながら、筋トレしてる風ではない
↓
特にそんなことは書いてない
「青ヒゲやハスキーボイスという男性的なモノはイヤだ」という
つまり「女性的なヒゲの生えにくさ、高い声」にはなぜか違和感を感じていない
↓
男=青ヒゲやハスキーボイスが嫌な奴はいない、てことはない
男でも髭が嫌な奴くらいおるよ
ハスキーボイスが嫌=高い声に違和感がない、て考えもおかしい
これらを例に性同一性障害の存在を否定するのはさすがにアホすぎると思う
するならどっかの研究結果とかそれっぽいものを例に使わんと
文面だけ見ても何か間違った男らしさを盲信してる感じはするわ
ヒゲが生えて無駄にガッシリしておばさんみたいなチビおっさんになって誰が嬉しいと思うのよ
だったら女の顔のままで胸や生理がなくなった方がいいってアタシも思うわよ
あいつらが言うには自分の理想的存在になりたいんじゃなくて体の違和感をなくしたいだけだから例え底辺でも構わないらしいぞ
自分もMTFだけど、それはある程度正しいと思う。
自分のボディーイメージと実態が乖離しすぎると男女ともに普通の人が苦痛に感じる。
性同一性障害はその乖離が激しすぎるんだろう。
いずれにせよ、そういうボディイメージを抱くようになってしまうことに問題があると思うよ。
でも、どうしてそういう考えになるかってのは環境とか運によるから、なってしまった以上は整形なりなんなりするしか救う手段はないんだよ。
『〜でしかない』は危険。
仮に君にとってのそれが『〜だと思う』でも、アスペや女子供や精神病患者など迷える子羊は、時に、他人の言葉の一部を丸パクリして自意識の根底に据えたりしてしまう。
可愛い服や小物を欲しがりファンデーションを購入したり、15年以上も女物のボトムス以外購入しなかったり、非エロな動機でエステで働きたい等と思ったり、30歳を越えても安室奈美恵の歌を余裕で歌えていたり、35歳を越えて始めて髭剃りを入手した私には、性同一性障害の先天的な素地が存在する事は否定出来ない。
しかし。
それを障害として発現させて性同一性障害者に生るには、概念の輸入と、その後の本人の結果的決断が必要となる、と私は考える。
※53
『〜しまった以上は**しか〜ない』も非常に危険。
それも嘘だ。大嘘だ。それ以外の選択肢は複数存在する。
性同一性障害は、男と女の偏見の二元論に依存して成り立っているはず。某型精神病の患者の妄想や、宗教のナンチャラようなモノで、無関係な第三者には理解し難い事も多く、理解したいともしてみようとも思えない事が多いはず。
きっと肉体の基礎的制限は、親から受け継いだ遺伝子で既定済み。私からすれば、勝手な理想的肉体の願望を抱き膨らませる事は無駄。でなければ具現化させず幻想を趣味とでもすればイイ。性徴が極端に少ない、または遅い遺伝を有する場合なども考えられる。強欲な者の理想の妄想は、留まる事を知るか。整形手術はしても、ドコにも辿り着けない魔境なら脱出可能か。経年変化も起こるし、過去の選択結果のタラレバを無駄に思い悩みがちと思われる、取り返しの付かない大きな整形手術は、ドツボ。
まるで筒ではないか、ウツボ。
茶々ツボ、茶ツボ。底を取って蓋にしても、底か蓋が無い。実はあるか。無いなら無いで、現状に応じて、実らせよ。ぐへへ。
まあ障害にも程度の差があるから限定表現はよくないかもしれないけど、
重度の性同一性障害:異性になれないなら死ぬしかないと強力に考えている っていうタイプにとっては死ぬしかないって選択肢しかなかったりする。
そういう思考回路になってしまう原因がなんなのかは千差万別だろうけど、整形しか解決策がなくて、もっと言えば、整形をしても解決されない人もいるわけさ。
それは未ハッタツまたはジンカク障害や精神病の話になると思うが、いるとして、何か。
精神病の病態としての妄執でも『異性になれないなら死ぬしかない』なら、異性になれないでいる期間内に死んでいるはず。それら発現を行う者は、ただの幼稚な駄々っ子や未ハッタツ障害者的な言い訳や、このアフィクソサイトにも頻出する無自覚大嘘連呼野郎だと思われる。
「日常的に適当な大嘘を連呼する野郎の言葉は、他のモノにも増して無視や留置や放置や拘置しても構わない」と今の私は考える。
まず、名前も変更できるし、胸も潰せるシャツあるし、お金さえあれば手術できる。
仕事も話せば理解してくれるところも今はいっぱいある。
それを乗り越えて頑張ってる人は沢山ある。
怖いからと言って、甘えて、逃げるような生活してたら、社会ではやっていけない。
そもそも男になりたいじゃなくて、当事者は男に戻したいって言う。
本気で戻したいなら外に出て仕事して、お金貯めて手術できる。
手術も3割負担になるし。
怖いとか嫌とか甘えてんじゃねぇよ。