20131224230143

1: 名無しさん 2017/06/07(水) 07:42:39.384 ID:xPCC4AtQ0

この流れだったら健常者と仲良くならない方が正解なんじゃね
あいつら普通に時間に間に合わせられるみたいだし


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2: 名無しさん 2017/06/07(水) 07:44:07.307 ID:xPCC4AtQ0

仲良くなったら障害で迷惑かけるし相手が障害理解しなかったら一方的にキレられるし

病むわこんなん


3: 名無しさん 2017/06/07(水) 07:45:40.395 ID:xPCC4AtQ0

待ち合わせしたくない
休日ですら定型に合わせなきゃならんとか


10: 名無しさん 2017/06/07(水) 07:55:33.920 ID:aYx8Yc1k0

遅刻しないという当たり前のことが出来ない


13: 名無しさん 2017/06/07(水) 07:57:34.964 ID:xPCC4AtQ0

>>10
それな
でも健常者にとっての当たり前であって、
俺らには当てはまらないし俺らは相当準備に苦労しないと間に合わせられないってのを健常者側は理解してない

あいつらの感覚がいつから正しいと思ってた?


11: 名無しさん 2017/06/07(水) 07:56:26.024 ID:xPCC4AtQ0

すぐ発達障害ができないことを指さしてくるよな
発達障害でもできる部分で補えばいいってのは俺らは理解してるけど定型はできない部分を責めることしか知能が働かない


9: 名無しさん 2017/06/07(水) 07:54:41.101 ID:xPCC4AtQ0

俺達の方が偉いみたいな態度ほんと気持ち悪いわ
何勘違いしてんだか


15: 名無しさん 2017/06/07(水) 07:58:13.471 ID:KcC2AbuCd

一時間早く着く気でいろよ
それで駄目なら二時間早く着く気でやれ
実際の待ち合わせ時間はまだだから間に合うなとか考えずにやれ


20: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:01:57.620 ID:xPCC4AtQ0

>>15
なんで友達付き合いでそこまでエネルギーを使わなくちゃいけないの?金もらってるわけじゃないのに
それを休日にやること自体めちゃくちゃしんどいだろ?
そんなの仕事だけでいい


18: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:00:54.689 ID:xPCC4AtQ0

いわゆる「普通」に生まれてきたから相手を責める権利があると思ってるし
多数派に生まれてきたからどれが差別になるのかとか、自分たちがどれだけ無理難題を発達障害に押し付けてるのか理解してない


19: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:01:03.624 ID:xPCC4AtQ0

友人付き合いですらそれを感じるわ
「頑張って俺ら側に合わせられるようになれよ」って、こいつらと友達になりたいと思うか?


21: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:02:52.253 ID:8FWvE+9Q0

こうやって卑屈に開き直るんならもう好きに生きたらいいじゃん
障害者なんだから仕方ない仕方ない
足ない人に歩けとはいえないもんね


27: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:05:58.878 ID:xPCC4AtQ0

>>21
俺だったら足がない友達に「歩け、集合場所に来い」って言うんじゃなくて
「今からそっち迎えにいくわ気にすんな」って言うわ

お前は健常者らしい考え方だな


30: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:06:43.151 ID:8FWvE+9Q0

>>27
いや無理に健常者につき会わなくていいよ
障害者としてのびのびと生きたらいい


32: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:08:17.069 ID:xPCC4AtQ0

>>30
健常者が無知で差別主義だから怒ってるんだが
そうやってできない奴から脱落させていけばいつかお前側に付く奴がいなくなって一人になるぞ

俺は俺と同じ悩み抱えてる奴と付き合うわ


37: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:11:21.945 ID:w2S7qlOUr

>>32
まぁ健常者もさ、仕事で金もらえるならともかく折角の休みに障害者と付き合いたくないって
障害者に合わせるのって本当に負担なんだ
頑張って障害者同士で生きてくれ


39: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:12:00.406 ID:xPCC4AtQ0

>>37
正論だな
ほんまそれ、相手の嫌な顔は何度も見てきた
住み分けも一つの答えだと思う


42: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:13:03.743 ID:w2S7qlOUr

>>39
結論出てるじゃん
グッバイ障害者


45: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:15:28.739 ID:xPCC4AtQ0

>>42
じゃあな差別主義者


25: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:04:43.293 ID:xPCC4AtQ0

わけがわからないよな
「時間に間に合わせられないなら待ち時間を変えようか」とか「待ち合わせが不必要なスカイプで話しようぜ」とか
あっちにもそれなりに気浸かってくれる態度があるなら俺も努力しよう!ってなるけど
健常者に合わせられないから健常者に合わせろ、俺ら側が正しいんだからお前に合わせる必要ない、
みたいな態度を常にあいつら持ってるじゃん?

多数派の価値観押し付けてそんなに楽しいか?


31: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:07:58.653 ID:iG6zQgwN0

発達障害者を健常者と一緒にするのは虐待に近い


33: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:09:18.849 ID:xPCC4AtQ0

>>31
お互いに「合わせる」っていう努力すりゃいいんだけどな
「健常者の方が正しいんだが健常者に合わせられるようにしろ」ってのがエゴ
「障害者のほうが苦労してるんだから絶対に障害者に合わせろ」っていうのもエゴ


35: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:10:53.683 ID:xPCC4AtQ0

自分らがまだ周りから蹴落とされないとでも思ってるのかね、いつか自分が劣ったら蹴落とされる側がわかる


43: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:13:18.274 ID:2uWv0avy0

いや相手は健常者なら理解させる努力しろよ
相手から提案することを待つのではなくて自分から提案するんだよ
そらすら受け入れられない出来ないなら諦めろ


45: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:15:28.739 ID:xPCC4AtQ0

>>43
それだな
まあ態度の節々から「障害者は健常者に合わせて当然」みたいなトゲを感じるから居づらいし提案しにくいってのもあるんだが


44: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:14:07.226 ID:xPCC4AtQ0

自分が正しいから自分は変える気はないとか、
正しくない側に無理を強いることは何もおかしくないとか、
普通という枠組みの中に入れたおかげで何も苦労してこなかった人間はいつまでもそういうこと言ってやがる


46: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:17:45.134 ID:i7uc8WFsa

めっちゃ言いたいことわかる


47: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:19:40.488 ID:/krqos1+0

障害者の正しさは相手に負担を強いることなんやなぁ


49: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:20:27.453 ID:gkhJjOfD0

現実の生活ではどちらかが合わせれる場合でもない限り障害者は障害者健常者は健常者で住み分けてた方が上手く行くんでは無いか


51: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:21:36.115 ID:w2S7qlOUr

こういう障害者が善良な他の障害者の迷惑かけてるんだよなぁ

あと君が嫌われ者なのは障害のせいじゃないねそれは確実
君が健常者でも不幸なのは変わらないだろうね
まぁ障害者なんだけど


52: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:21:54.886 ID:xPCC4AtQ0

こっちがあっちにどれだけ配慮してきても、一度失敗しただけで「とんでもなく悪いヤツ」だもんな
なぜなら健常者はそれができて当たり前で、
それを(発達障害者が)しなかったってことは健常者の感覚では「あいつはとても手を抜いてた!」ってなるし、事実何度もそう思われた

頑張って頑張って健常者に合わせる意味を考え続けたけど、正直やってられんよな


56: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:23:46.739 ID:20p45/izd

もう人里に下りて来ちゃだめだぞ


61: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:27:59.481 ID:xPCC4AtQ0

愛想笑いの仕方も覚えたし、周りが笑った時に一緒に笑うタイミングも覚えたし、
会話の仕方も覚えたし、周りと並んで歩く方法も覚えた
いつも自分が悪いと思ってたからさ

自分がなんで動作が遅かったり、空気が読めなかったり、時間に間に合わせられなかったりして人に迷惑をかけ続けてるのかやっと理解できたけど
どれだけ尽くしても「普通の人達」は俺に「まだできてない」「まだ足りない」って言うだけで、何も褒めてくれなかったしねぎらってもくれなかったことがわかった


62: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:28:16.118 ID:xPCC4AtQ0

あいつらの感覚からしたら、俺は一生懸命やってないらしい


64: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:29:10.273 ID:6EyYiPt80

発達障害だけれども遅刻しないように1時間~2時間前が待ち合わせ時刻だと思って動いてる
定型の友達にはこの時間(頭で考えてる待ち合わせより遅い時間)に来てくれると嬉しいってこっちから指定して頼んでるわ
それくらい会いたい友達だと1時間待つのも2時間待つのも苦にはならないかなあ 会いたくない友達に対しては遅刻しまくりだが


73: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:32:45.906 ID:xPCC4AtQ0

>>64
ようやるわ、休日にすらそこまで定型側に合わせるエネルギーを使うとか大変だろうし
好きな友達っていうのがいないなあ、いやいることはいるんだけど正直外面をつくろうのがしんどいわ
時間に間に合わせられないから会いたくないし、集合の予定を作ると「できなきゃ怒られる」っていうストレスになるし
そこまでして人付き合いするメリットなんだろうなって思う


96: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:41:04.192 ID:AE7FAhou0

>>64
これ一緒だわ
いつも待ち合わせ一時間くらい余らせてる


67: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:29:45.998 ID:PtO68cKha

健常者側の認識不足もあるが
まず頑張りかたがおかしいんだろ


80: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:35:21.702 ID:xPCC4AtQ0

>>67
頑張り方がおかしいんだろうか
疲れたわ


77: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:34:10.041 ID:gkhJjOfD0

一人で居るのが一番
どうせ他人と合わせるなんて頭蓋骨で脳細胞が分断されてるんだから無理


82: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:36:22.968 ID:xPCC4AtQ0

>>77
たしかに


83: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:36:35.703 ID:1PSnxfKfM

普通にできるようになっても前よりマシな発達障害
普通以上にできるようになって初めて対等の認識になれる
でも1回でも失敗するとやっぱりクソ発達障害だなってなるハードモード


88: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:37:51.089 ID:xPCC4AtQ0

>>83
そwwれwwなwwwそれなwwwwww
俺はどれだけハラハラさせられてきたんだよそれに


92: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:39:29.284 ID:azwSWfyLa

>>83
不良が更生したから云々と同じノリか

どっちも「出来なかった事が出来るようになった」
事自体は評価するべきだし
一生の内にミス出来る回数が定められてる訳じゃないんだから
またやっても「まぁそんな事もある」と過去と関連付けずに見る
とかが理想ではあるんだろうが難しいな


105: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:44:39.704 ID:xPCC4AtQ0

>>92
定型発達者から見ればできて当たり前のことをこっち側の人間は一生懸命やってるだけだから、やっぱり難しいだろうなあ・・・


84: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:36:42.949 ID:azwSWfyLa

この流れが不快、辛いなら仲良くならない方が良いな
そんな思いをしてでも共に行動することで得るものがあるってなら知らんけど


95: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:40:44.542 ID:xPCC4AtQ0

>>84
それな
作らない方がいい、得るものがマジでわからん
親に「友達いないのはダメ、クズになるぞ」って言われて必死こいて人付き合いの仕方を覚えただけだから、
本当に相手のことが人として好きで付き合ってるのかもわからん
友達付き合いも作業でやってきたし、相手は俺のこと信頼してるけどどうせ発達障害と友達になる健常者だからな、適度に俺を見下して安心してるヤツ多い
そういうのに疲れた


97: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:41:12.325 ID:gkhJjOfD0

>>95
結論 親が悪い


110: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:49:09.982 ID:xPCC4AtQ0

>>97
親は必死だったから今となっちゃ仕方ない
怒鳴ったり殴ったり命令に従わせたりムチャクチャな教育してきたけど周りも本人も無知だったからそこまで狂わせた
おかげで常に人の気を伺って集団に属することのみに腐心するただのキョロ充になってしまった
合わせる努力だけしてきた


101: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:43:16.719 ID:1PSnxfKfM

>>95
そういう思考が無意識に態度に出るから、仲良くなって距離が縮まった奴から離れて行くのと違うか?


111: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:50:11.704 ID:xPCC4AtQ0

>>101
それもあると思うわ
そもそも定型の中でも性格良いヤツは俺に近づかないし
今まで「友達がいる自分」を演出するために人を利用してたんだと思う


107: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:46:13.549 ID:0jWwzgdxr

>>95
作業で友達付き合いしてるような奴にまともな友達ができるわけ無いだろ…


114: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:55:01.507 ID:xPCC4AtQ0

>>107
本当それだな
それでも無意識にやったことだから相手は俺のこと信用してくれたし俺も相手のことを信用した
結局心底ではお互いを見下し合ってたけどな、障害を自覚してからこの人間関係はダメだなって気付かされた


132: 名無しさん 2017/06/07(水) 09:10:31.467 ID:Dv81OQT70

これそもそもの原因は親が友達作り強制したことにあるのでは


138: 名無しさん 2017/06/07(水) 09:16:25.550 ID:xPCC4AtQ0

>>132
お互いに過去のことについて話し合って和解した親を今更咎める気はないけど
周りに合わせて「面白くないのに笑う」「相手におかしいと言われたら直す」ってのをやりすぎて、性格も人間関係もおかしくなってるのあるわな
「友達いる奴はまとも」「友達がまったくいない奴はクズになる」っていう恐怖に駆られてで今まで友達付き合いを最終目的にして生きてきたから色々こじらせてる


147: 名無しさん 2017/06/07(水) 09:24:44.363 ID:Dv81OQT70

>>138
友達なんか作ったってなんも変わらないってことが分かったんならさっさと縁切りなさい
毎日毎日やりたくもないボランティアやらされたんじゃそりゃ頭もおかしくなる


151: 名無しさん 2017/06/07(水) 09:27:43.778 ID:xPCC4AtQ0

>>147
毎日毎日やりたくもないボランティアやらされたってのしっくりくるわ、それを続けてたんだろうな
そうするわサンクス


135: 名無しさん 2017/06/07(水) 09:11:25.544 ID:xPCC4AtQ0

人付き合い嫌だとか辞めたいからやめるっていう安易な考えより、
常に健常者の感覚にビクビク怯えててちょっとのミスで悪役にされるのが限界だからやめるって感じ
もうつかれた


98: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:42:23.356 ID:W5rzob4i0

大丈夫だよ俺健常者だけど年間200日くらい遅刻するし


103: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:43:48.926 ID:PtO68cKha

>>98
こっちこいよwww


102: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:43:40.281 ID:tQMCOlOFK

なんとなくググってみた
日本の障害者の数

身体障害者393万7千人
知的障害者74万1千人
精神障害者320万1千人
発達障害者9万人


104: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:44:33.469 ID:gkhJjOfD0

>>102
発達クソ少ないな


109: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:49:08.996 ID:azwSWfyLa

>>104
上3つと違って見た目からしてあからさまな異常は無い人も多いんじゃね
ほんとにちょっと遅刻が多いだけ、空気読めないだけの困った奴的な
本人の苦労はさておき個性の範疇として扱われてる人も多そう

まぁその辺全員が診断受けてもせいぜい倍って所な気するけど


106: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:45:29.219 ID:6EZC9z8pa

結局自分も健常者を差別してるっていう


112: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:53:18.844 ID:xPCC4AtQ0

>>106
差別されてきたのが溜まってるからな
黒人に白人を嫌うなと言っても無理なのと同じで、今まで俺の意思の問題じゃなく脳の問題だったのにお前の努力が足りないって言われ続けたらそういうヘイト感情にもなる


165: 名無しさん 2017/06/07(水) 10:08:07.556 ID:+KoT/cm/M

それでも友達が欲しいってのが厄介よな
俺は友達はもう完全に諦めたから、清々したもんだぜ


113: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:53:54.186 ID:gkhJjOfD0

つまり障害者と健常者は分かり合えないと
これで良いな?


115: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:56:00.814 ID:7oK5Mg0ud

>>113
わかりあえるぞ
こっちが少数派だからこっちがわからないとならないがな


116: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:57:58.074 ID:6EyYiPt80

>>113
分かり合える人間と分かり合えない人間がいる
完全に分かり合えないわけでは無いと思う まあ障害者側から言われても参考にならないかもしれないが


117: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:58:18.729 ID:xPCC4AtQ0

>>113
お互いが歩み寄ったらお互いわかりあえる
でも大多数の健常者はそんな概念も持ち合わせてないこともこっちは知ってるし、
互いが配慮しなければ勝手に不利になって追い詰められるのはこっち側だってのも分かってる
それだけだと思う

互いに理解があれば共生できるっていうのは今は理想論の範疇でしかないし健常者は別に困ってない


121: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:59:48.571 ID:gkhJjOfD0

>>115-117
なるほど参考になる
後100年でも経たないと平和にはならなさそうだな


128: 名無しさん 2017/06/07(水) 09:06:34.345 ID:xPCC4AtQ0

>>121
100年後にはまた別の差別が生まれてると思う
100年前にハンセン病やら身体障害者が人非人だと罵られたように


119: 名無しさん 2017/06/07(水) 08:59:16.963 ID:7oK5Mg0ud

ぼくたちはわからないということをわかりあえる


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