ダウンロード (3)

1: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:04:39.978 ID:5Pz+Oj9T0

いずれ色んな性格が病気区分されていって健常者が消えそう



3: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:05:17.728 ID:1BChE5ab0

めちゃくちゃ変わった子だぞ


4: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:05:44.961 ID:HbAUdqSA0

そのちょっと変わった子が今の40~50の引きこもりだからな
認知されるのは悪いことじゃない


6: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:06:05.754 ID:X9cgNqTPa

俺はかなり変わった子扱いされてたぞ


7: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:06:23.342 ID:srWE+TIsd

昔のいわゆるオタク(収集、こだわりタイプ)とかだろ


9: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:08:05.586 ID:g4Uxv+y+0

別に社会生活に支障が無ければ障害認定はされないだろうから
大多数はこれまでもこれからも障害じゃ無いぞ
逆に言えば社会生活に支障が出るのはなんらかの病気だともいえる


11: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:09:02.576 ID:HGtPwjZV0

自覚してるならまだマシ
親子揃ってかたくなに病気じゃないと言い張る奴にかぎって周りにすごく迷惑かける


16: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:13:58.141 ID:WWteJPp6a

>>11
これ
完璧に見た目は健常者だけど中身はガイジだからな
性格とかそういうレベルじゃないほど脳が曲がっ寝る


13: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:11:36.444 ID:srWE+TIsd

天才は必要ない時代


18: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:17:43.813 ID:jghUJ+EZH

知能とか頭の良さは普通にあるでしょ?


36: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:45:31.954 ID:MSRFU0DB0

>>22
IQ的な事までは知らんが、ADHDは学歴も低めになる傾向がある
学生生活に馴染めず、中退してしまいがちってのもあるらしい


23: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:20:40.661 ID:oHPfKyFM0

クラスに2人くらいいたな


24: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:23:08.327 ID:ETFyIhTDd

発達障害とかいうレッテル貼りの代表みたいな概念凄いよな
この御時世で偏りの無いスタンダードな奴ほど異常に見えるというのに
もちろん度合いはあるし人に迷惑かけるのはNG


25: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:23:25.713 ID:WWteJPp6a

発達障害だからこの場で聞きたいんだけど、極力自分の障害意識して謙虚に接したり、障害でダメな部分で人に迷惑かけたらその場で謝ったらまだ周りの扱いマシになる?

人生積んだら障害手帳もらってそっち枠で働くと思うけど苦難の道のりだわ


27: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:25:16.290 ID:ETFyIhTDd

>>25
具体的に何の疾患なん?


30: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:28:37.296 ID:WWteJPp6a

>>27
典型的なADHDだなあ、動作性がクッソ遅いから定型との会話とか複数の仕事の並行処理とか無理ゲー
あと外面には出ないけど情緒不安定がすごい

与えられた仕事を一人で考えて黙々とこなすならそこまで障害は目立たないけど、コミュニケーション必要な仕事とかになるとあっ…って察される感じ


33: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:35:01.082 ID:ETFyIhTDd

>>30
そうなんか
上で偉そうな事言ったけど俺も大体共感出来るけどねそれらの事は
けど医療職だから精神疾患も調べるんだけどやっぱりICDの診断基準ってどこまで言っても区分が曖昧だし、脳の基質的変化を証明するには日本じゃかなり難しいし発達障害って呼ぶには根拠が薄いなあとは感じてしまう


37: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:45:45.999 ID:WWteJPp6a

>>33
診断受けたり福祉コースの授業取ったり自分で本買って調べたりしてる身だけど、
やっぱ発達障害は定義が曖昧ではあっても、脳の「だいたいここがおかしい」ってのはわかってきてるしADHD単体に効く薬とかも作られてるし
昔よりは「ある」っていう医学的根拠がかなり明確にはなってきてると思うわ、今はWAIS検査も精度高いらしいし

まあ医学って今わかってる分野でも100%正しいエビデンスは存在しないから、
発達障害のみ存在証明を執拗に求められる日本の空気も変な話なんだけど


32: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:33:23.386 ID:HGtPwjZV0

>>25
謝ったり改善しようとする気があるならまだ許せる

自分が病気だと認めない人はほんとどうにもならないよ
うちの隣人が発達障害っぽい(見た目と異常行動が目立つから)んだけど
本人は病気じゃないと言い張ってるからほんと困る
警察呼んだり管理会社にクレーム入れてるんだけど一切改善されない上にどんどん酷くなる


34: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:39:10.997 ID:WWteJPp6a

>>32
大変だなあ・・・そこまで精神歪んでたら病院にも行きにくそうだし
自覚ない時は俺も似たようなもんだったわ人に迷惑かけまくったり劣等感でヒエラルキー意識して見下したり問題起こす厄介者だったし誰かに刺されても当然だった

謝ったり改善しようと努力したりしてるつもりなんだけどやっぱ性格じゃなくて衝動性とかはれっきとした障害だから
謝っても努力しても直せなくて問題繰り返すことも多くてそういうので他者との遺恨を生むことが多いわ
反省してるのに何度も失敗するのって相手からしたらフザケてるって思われるからつらい


31: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:32:15.653 ID:WWteJPp6a

「相手と話してて自分が変な奴だと思われる瞬間」がコンプレックスすぎて極力人間と関わりたくないわ
それでも社会で生きていかなきゃならない苦痛


35: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:42:03.505 ID:GrCPhJZw0

よく一々病院なんかに行くな
医者に異常者だと言われてハイそうですかといくかっつーの
障害者だからしょうがないとか意味分からんわ


39: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:47:28.750 ID:ETFyIhTDd

>>35
俺も極論こっちの意見なんだよなあ
障害と認めた瞬間本当はどうであれ自分の事を障害と認識してしまうし
そうなると自分の障害像を意識してしまって本来正常な機能もまとめて思い込みで使わなくなってしまう
使わない機能は廃用していきその内本物の基質的障害になる
そもそも障害と一口に言ってもどこが不全なのか大雑把過ぎてわからんしそんな曖昧なものを思い込んじゃうと危険すぎるし
この手の話って認めたら終わりなんだよな


41: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:51:27.553 ID:WWteJPp6a

>>39
逆かなあ
発達障害を発達障害と今まで社会が認めなかったから、どんどん「健常者の基準」に合わせて生きようとして人生や人間関係がこじれて、自業自得扱いされて廃人コースになる奴も今までいただろうし
障害は存在するけど、障害者と健常者の境界線は曖昧である、っていう相反する二つの見解は精神医療の分野では一般的なはずなんだけど

とにかく存在を認めなかったり、社会が覆い隠してたら放っておいてもADHDやアスペは本人に不利に働いて人生が破綻しかける場合が多いと思うんだが
まあだから障害なんだけど


45: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:57:36.580 ID:ETFyIhTDd

>>41
社会はそうだろうけどこれは個人的な認知の問題のつもりで言ってたわ
要するに症状っていう枠組みに自分を当てはめると障害って型に合わせようと自分が変わっちゃうよって言いたかった
障害は世間に認知されるべきだしそのために制度を整備する必要があると思うけど、個人が疾患を改善していくにはむしろ障害って区分を一回捨てた方が上手くいく場合があるって話


54: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:07:51.563 ID:WWteJPp6a

>>45
そういう心理状態もあると思う、先生にも「自分を障害者だと思わないようにしなさい」って言われたし

ただやっぱ俺個人では、自分の脳の特性のせいで人生が上手く行かないならやっぱりそれは障害だし、
特に対人関係で表に出やすいから、他者と接することで自分は障害者なんだなって嫌でも何度も再認識するシーンがある
いくら自分のこと健常者だと思い込もうとしても、他者から見たらおかしい奴だから無理矢理でも障害者だと感じるし、感じさせられるわ

自分のことを障害者だと思うな、健常者と線を引くなと言われても無理、健常者の目を見たらわかる


61: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:24:10.155 ID:ETFyIhTDd

>>54
弊害はあるだろうね
脳の特性の問題で言えば通常の人と違うパターンがあるのは間違いないみたいだし
ただだからと言ってわざわざ障害者と健常人を区別するのはどうかなとは思うよ
単なる一特性、一つのパターンがあるだけで通常とは違うとは言っても自分が通常だと思ってるあの人も裏じゃとんでもないサイコパスだっていう可能性も無くはないし
何よりあらゆる視点がある以上、明らかに個人が背負える話ではないしどうせなら「少なくとも障害者ではない。多少の個性は背負ってる」と捉えた方がお得やん?


63: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:32:26.834 ID:WWteJPp6a

既に二次障害も出てるから申し訳ない、イデオロギーやアイデンティティの問題は早期に発達障害がわかって、早期に社会適応するための教育を受けて健常者の中で普通に生きてる発達障害者には当てはまらないと思うし

精神障害のメンヘラもそうだけど、「人生そこそこ幸せな人生送ってる奴らは俺らと同じ人生歩んでないから俺らの存在すら理解できないよね」ってのと同じだと思う
既に区別されてるし、区別される理由が自分にあることもわかってる
>>61
個性で済まされるなら健常者のグループに入ってもクビにもならないしいじめにも合わないよな?
個性で済まされるなら俺がナチュラルに接しても誰も違和感感じないよな?
こっちに区別するなっていうのを辞めてくれ、さんざん障害の自覚がない頃は定型の人たちを仲間だと思ったし分け隔てなく接しようともした、けど嫌われた

発達障害持ってる奴は謙虚に生きて迷惑かけたら謝る姿勢さえ守れば、健常者なんか信じなくてもいいやろ


71: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:42:06.142 ID:tUPiyp2a0

>>63
健常者を信じる必要も無いよ。俺だって基本世のクソヒューマンとか超嫌いだし
今の話で言えばクビといじめと違和感だけど、全て対人が絡んでて環境と状況によっては幾らでも起こりうる話だよ。自分を含め人数場所時間前日の出来事明日の出来事体調全てが絡み合って状況は出来上がるし、常に必ず自分が悪いってわけでもないのかもしれない
もしくは自分が悪かったとしても運が無かったの一言で済まされる話かもしれない
つまり結局自分一人で考えたところで本当の事がわからない以上、その辺はどうとでもなるように考えた方がいいよ。俺もそうしてるし
以上長々とすまんな。医療職でキチガイの素養があるらしい奴の一意見だわ。鼻で笑って流してくれ


73: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:44:34.738 ID:WWteJPp6a

>>71
色々言ってくれてサンクス
「自分が悪くなかったのかもしれない」「運が無かったのかもしれない」そうやって自分に言い訳してまた定型の中に入り直して失敗して、それを繰り返して疲れたよ
適度に距離置いて生きるわ


77: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:49:56.879 ID:tUPiyp2a0

>>73
まあ疲れるよね
たぶん俺も絶賛磨耗してる最中だろうし
一方で磨耗していく自分に負けたくないしよくある話で片付けられるのは御免だからなんとかあがきたいんだろうなあ
あと楽しいことだけしていくのも大事だよね


38: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:47:06.003 ID:OoHpYqHmM

そのちょっと変わった子の存在を許さない社会になってきてるから仕方ない
DMSの診断基準にも「社会的に著しい困難がある」って項目あるしな
こんなん時代によって変わること


43: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:54:50.911 ID:WWteJPp6a

普通は発達障害の自覚なんかないし、普通は病院なんかに行かないし、普通は発達障害なんか誰も気づかない
ただ「変な奴」って周りに疎まれて、人生が破綻して落ちぶれてドン底に落ちて、生きてても仕方ないって時間を体験して、クリニックに毒を吐きに行ったらたまたま発達障害みつかっただけだし

時間に間に合わせられないから、キレやすいから病院に行きましょうなんて誰も思わんわ
親でも兄弟でも気づかん


44: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:56:29.501 ID:OoHpYqHmM

ADHDは知らんけど自閉症スペクトラムは幼児期になんかこいつおかしいなって気づくぞ
俺もそうだし


46: 名無しさん 2017/06/02(金) 18:58:03.666 ID:fcJpjCvT0

自閉症スペクトラムだけど幼児期に誰からも気付いてもらえなかったぞ大人になって自分で病院行くまで


48: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:01:20.551 ID:OoHpYqHmM

>>46
単に親が気付かなかったか軽度だったか
DMSに以下の項目あるし症状自体は絶対にあったはずだよ

C:症状は発達早期の段階で必ず出現するが、後になって明らかになるものもある。


67: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:35:55.785 ID:fcJpjCvT0

>>48
親が放置してたからだな多分
軽度かどうかは自分ではわからんけど


47: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:01:04.226 ID:WWteJPp6a

障害が表に出て重かったら早期に認められやすい傾向が多いと思う
自分の場合は「恥ずかしい思いをしたくない」「人と衝突したくない」って心理が働いて、隠すように隠すように生きて、変なことを口走らないように&ガイジ行動を見られないように人付き合いを減らして、結果的に引きこもりになったから発見も遅れたと思う

もっとオープンにしてたらもっと人に迷惑かけてもっと自覚も早まったと思うわ、ああ、定型の迷惑なんか考えるべきじゃなかったのかもなあ


53: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:06:20.202 ID:fcJpjCvT0

>>47
ああ
私も小学校高学年くらいから人を避けて生活してたからな
それまではちょくちょくトラブル起こしてたけど親がネグレクトだったからそれも気付いてもらえなかったし

まあ早いうちに自覚したとしても結局周囲に理解がないと詰むよね


50: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:02:58.477 ID:+SQ3A2TGa

小学生の頃なんかは、部活動なんかをサボって海岸で実験してたかな(´・ω・`)
花火の火薬を抜いて爆弾作って威力を試して試行錯誤したり、亀の甲羅を割ってみたり、虫やトカゲを炭酸につけたり電気流したり…


51: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:04:04.659 ID:+SQ3A2TGa

スプレー缶爆発させたり、貝殻や石ころ集めもしてたかな


52: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:04:19.122 ID:EnE3HREY0

多動だった奴が今教授だから世の中わからん


57: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:09:43.461 ID:+SQ3A2TGa

自分が発達障害だと思ってる奴はノイズキャンセリングヘッドホンを常備しろ
発達三種の神器の内の1つ、必ず買え


65: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:32:56.307 ID:s8gt27VL0

>>57
あと2つはなんなん


69: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:38:43.047 ID:+SQ3A2TGa

>>65
わかりません(´・ω・`)

けど、人生を切り開くという意味で敢えてあげるなら1つは筆記用具、もう1つは本かな?
スマホは持ってはいけない三種の神器の1つ(´・ω・`)


49: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:01:47.063 ID:h561/zbbM

人は人

自分は自分

(´・ω・`)


60: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:23:53.994 ID:WWteJPp6a

すまんな健常者が俺らのこと「あいつ変な奴やな」って言って区別する限り、自分のことを障害者だと思うなとか線を引いて考えるなとか、
健常者との壁を作るなっていう、定型の人生歩んだ人の綺麗事を信じるのは無理だと思うわ。だってそれ言う人は今まで区別されなかっただろ
それだけ俺や発達障害者が迷惑かけて空気も読めなくて、人に奇妙がられる接し方や考え方してるだけなんだろうけど、

結局障害がない人が健常者と呼ばれて、障害がある人が障害者だと呼ばれて、健常者が障害を持つ人を障害者だって区別してるだけだし、
それは社会では当たり前だし仕方ないことだけど、自分を障害者だと思うな、区別するなって区別されてる側に要求するのも難しい話だろ


64: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:32:46.605 ID:+SQ3A2TGa

>>60
障害障害ってゆーけど、少数しかいないから区別されてるってだけであって宇宙全体からしたら、むしろ発達の方が理想的な機能をもって生まれてきてるのかもしれない
そんな事は誰にもわからないんだ
所詮は人間が決めた多数決の枠組みに、押し込めようとしてるだけ、ファックぶち殺すぞゴミめらって奴だ(´・ω・`)


68: 名無しさん 2017/06/02(金) 19:36:06.449 ID:WWteJPp6a

>>64
そうだよ、ADHDの人間が健常者より多かったら遅刻したくらいではクビにはならないし、
誰かが集合の約束に守れなくても「オッケーオッケー好きな時にまた誘って」っていう人付き合いの不文律が出来上がるだろうし

でも健常者の方が数多いし俺らが欠けてるガイジ扱いされてるのは死ぬまで変わらないんだろうな


90: 名無しさん 2017/06/02(金) 20:15:06.526 ID:dIdt2stZa

今年NHKが年間通じて特集組むらしい
それくらい問題にはなってきてる


http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1496394279/