03

1: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:20:26.361 ID:RLW2syqz0

もう死ぬしかないってどういう状況?
仕事が辛くても借金があっても生活保護とか障害年金貰ったり最悪ホームレスでも生きてる人はいんじゃん?



2: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:21:41.049 ID:bORfkQmrd

生きることが出来ないからじゃなくて生きることが辛いから自殺するんじゃないの


6: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:22:27.617 ID:srY79upV0

そもそも生きていることはさほど重要事項ではないのよ
楽しい>普通>つまらない>自殺>超つまらない
こんな感じのやつもいるかもしれん


7: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:26:35.057 ID:RUacPRGV0

生きれられるということと
生きたいということは
全く別物
生きられるということが事実だとしても、生きたいと思わなければすべての前提は崩れる


8: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:29:54.448 ID:RLW2syqz0

根本的にお前らの考えは間違ってる
まず人間は生物であるということ
つまりは本能的に生きたいと思っている
生きたいという事が本能でなければ本能なんてものはない
つまり自殺した人間は本当は死にたくないけど死ぬしかないと思って死んでる


10: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:31:43.327 ID:RUacPRGV0

>>8
あくまでも「死にたい」と思っているわけで、必ずしも「死ぬしかない」とは思ってないと思う


14: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:39:31.002 ID:RLW2syqz0

>>10
だから人間は動物である以上本能的に死を恐れてるからそれは違う
死ぬしかない状況に追い込まれない限り死ぬはずがない
つまり客観的には生活保護なり年金なりホームレスになるなりで生きていけるのに本人は自分は死ぬしかない状況に陥っていると思い込んでるんだよ
疑問なのはなんでそう思い込んじゃってるのかということ


17: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:46:57.955 ID:RUacPRGV0

>>14
「死を恐れていれば死にたいと思わない」というその前提がおかしい
人間の感情ってのはそんな動物的な単純構造ではない
「死が怖い」ということと「生きるのが嫌だ」ということに葛藤するのが知的生命


21: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:00:21.223 ID:RLW2syqz0

>>17
死にたいと思うことはあると思うよ
ただ思うことと実行することは全く別物
問題はまだ生きる望みがある段階で葛藤した末になんで自殺を選んだかってこと
葛藤するってことは生きたいとも思ってるからってことなのに
客観的にみてももう死ぬしかない状況に追い込まれてるならまだ分かる


35: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:09:07.282 ID:RUacPRGV0

>>21
"問題はまだ生きる望みがある段階で葛藤した末になんで自殺を選んだかってこと"


9: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:31:28.946 ID:RLW2syqz0

ほんとは死にたくないけど死ぬしかないってって思ってるんだよ
人間が動物である以上生への欲求はついてまわるし本能的に死を恐れている


11: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:32:11.157 ID:srY79upV0

じゃあ>>1 の本文は本当は死にたくないけど死ぬしかない状況に陥ったので死んでいるで結論が出たな


12: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:32:49.034 ID:EVL6RQTDd

俺も昔はありえないと思ってたけど、今なら少しだけ分かる気がする


15: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:41:32.905 ID:KpkojZiI0

理解しなくてもいいんじゃね
そうすれば少なくとも>>1 が自殺する事はなくなるし良いことじゃん
ただだからといって自殺する人達の事を蔑んだりしちゃダメよ


16: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:46:09.078 ID:RLW2syqz0

前にツイッターで電車に飛び込む直前まで呟いてた奴いたけど
怖くて怖くて仕方ないって言いながら死んでたからやっぱ死を恐れてるんだと思う
2ちゃんで自殺しただるまとかいう奴も怖くて何度も失敗してるけど今日こそ逝くとか言ってたし


18: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:52:05.189 ID:RLW2syqz0

電通で自殺した奴もほんとは怖くて怖くて仕方なかったと思う
まだ会社員で客観的に見ても追い込まれた状況とは言えない
仕事辞めて親に寄生してニートやったり適当にフリーターやったり糖質なら障害年金でも貰えばまだ生きていけたのに
ニートやって親に勘当されて生活保護受給も断られてホームレスになっても生きていけなかったら死ねばいいのに
なんでまだ望みがある段階で死んだのかが意味わからん


19: 名無しさん 2017/05/31(水) 21:53:47.236 ID:qfM49fVl0

おまえ家族とか恋人とかいる?
仕事は?


22: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:01:20.648 ID:RLW2syqz0

>>19
いる
仕事もしてる


26: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:05:12.445 ID:qfM49fVl0

>>22
そういうのを失ったり大けがとか大病煩ったら理解できるかもね
誰だって調子のいい時は自殺は考えない


24: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:03:03.630 ID:Hp0N0YMO0

疑問点は明確にしような

Q.なぜ自殺するか?
A.主観的にそう判断したから

そこで客観的な判断とか持ち出すことが意味不明


39: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:10:45.067 ID:RLW2syqz0

>>24
だから客観的にみればまだ生きる道はあるのになんで主観的にもう死ぬしかないとおもっちゃたかってこと


49: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:15:07.846 ID:Hp0N0YMO0

>>39
1.ある人の辛さは他人が判定するものではないから。
2.自分の行動を客観的に見れる人ばかりではないから。俺俺詐欺の被害者がいまだにいるのと一緒よ。


74: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:28:30.461 ID:RUacPRGV0

「客観的」というがそれは>>39 という特定の人物の目線であって、ほかの第三者からすれば「俺があいつの立場だったとしても自殺するかもな」という考え方の目線もあるかもしれない
つまりあくまでも>>39 の目線であって、他者全員の総意ではない
客観も他者の個々の主観にすぎない


25: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:04:18.076 ID:RLW2syqz0

もう脳細胞がおかしくなって本能が麻痺してるとしか言いようがない
病気って事でしか解答が得られないのは残念
理解できないものはとりあえず病気認定すれば済むからね


28: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:05:55.652 ID:8OciCrSz0

本当に状況的に死ぬしかないってなって死ぬ人は
あんまりいない
まず半分は病苦の老人
日本では安楽死がないから毎日凄い痛みを抱えてても
生かされ続ける、そんで自殺

次に多いのはうつ病
脳の病気だから実際の状況はほとんど関係ない
友達がうつ病で自殺したけど、
そいつはイケメン金持ち東大生だった


52: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:17:03.637 ID:RLW2syqz0

>>28
前者は理解できるし後者も病気って事でしか片付けられる
問題は癌になって激痛に堪える日々を送る前に死ぬ奴がいるって事
今まさに激痛に犯されてるならともかく将来犯されるかもしれない激痛を恐れて自殺っていうのが理解できない
電通の奴はニートになって親に勘当されて生活保護を断られるのが嫌で自殺してる
実際ニートになってみたわけでもないのに
もしかしたら親が許してくれて心療内科に通院しながらリハビリすれば社会復帰できたかもしれないのに


61: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:20:20.977 ID:8OciCrSz0

>>52
電通の人とか普通にうつ病でしょ
そうやって無茶苦茶な心配でじさつしてしまうのがうつ病


68: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:25:21.950 ID:1n/wpr+30

>>61
うつ病になると成功するイメージが全く沸かなくなるんだよな
逆に整合性取れてないようなとんでもない失敗イメージがどんどん湧いてきて
整合性取れてないってことも気づけなくて
絶対に失敗するっていう謎の自信だけが増大していく


98: 名無しさん 2017/05/31(水) 23:08:12.434 ID:+56fY+Iy0

>>52
あんなエリートが一回でもニートに落ちるのをプライドが許すわけ無いだろ
なのに一回ニートになってみてしばらく療養したりしてたら社会復帰できるかも・・なんてそこまで想像できるわけない

鬱の側からしたら、もうみんな鬱に見えて鬱なのが当たり前で、楽しそうに生きてる奴の方が理解できないんだよ
お前が自殺者の心理を理解できないのと同じように


99: 名無しさん 2017/05/31(水) 23:12:02.900 ID:+56fY+Iy0

>>98 に付け加え
ニートとか生活保護から一番遠い所にいるという自負があったからこそあそこまで頑張れたんだろあの人は


30: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:06:45.668 ID:vn9eyj5/a

一回死ぬと自殺する気なくなるんだがな


32: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:08:02.307 ID:8OciCrSz0

>>30
ただ、ガチで自殺しないとそうはならない
しかし、ガチでやるとかなりの確率で死ぬ
というジレンマ


37: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:09:51.926 ID:vn9eyj5/a

>>32
えらい坊さんとかたまにやってる


43: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:12:55.639 ID:RUacPRGV0

豊かに生きる>惨めに生きる>死
豊かに生きる>死>惨めに生きる

こういう逆転現象は想像できるし、どちらが真理とも言えない
どちらが真理なのか突き詰めるなら哲学や宗教の領域になる


45: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:13:29.951 ID:ESwvcHnm0

自殺してないやつが理解なんてできるの?


51: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:16:04.964 ID:vn9eyj5/a

>>45
ホントそう思う
死んだやつにしかわからんよ


53: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:17:13.854 ID:1n/wpr+30

>>51
わし自殺未遂経験者やで
橋から川にダイブしたったで


60: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:19:51.727 ID:2UZaPzBFp

>>53
後でなんで自殺なんか!って聞かれて困らなかった?


65: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:23:26.357 ID:1n/wpr+30

>>60
ずっと仕事辞めたいって言い続けてたのに
「せっかく公務員になったのにもったいない」
「どんな仕事にも嫌なことはある!甘えるな!」
「ちょっと嫌なことがある度に辞めてたら生きていけないぞ!!」
って親や親戚に反対されまくってて
自殺未遂後に
「まさかそこまで嫌だったなんて・・・」
って言われた


47: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:13:32.612 ID:2UZaPzBFp

あぁ
今飛び込んだら会社行かなくていいな
とかそんな感じ

衝動的に死ぬ奴はそんなんやと思うで
んで理解できなくて当然やと思う
後になったら当人にも理解できんのやから


50: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:15:11.075 ID:1n/wpr+30

自殺しようって思って自殺するんじゃなくて
朝起きて、歯を磨いて、自殺すて、着替えて、出勤する
みたいに自殺することが当たり前みたいな感じになる
自殺したら出勤しなくていいっていうことも思いつかないくらいに
頭の中が支離滅裂な状態になってる


56: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:18:15.441 ID:wk3qBKPOa

死ぬって決めたなら
なんでもできる気がするんだけどね
まぁ実際自分もそうなってみないと
わかんないけど


62: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:21:32.516 ID:1n/wpr+30

>>56
俺の場合は死ぬって決めてないぞ
自殺したら死ぬってこともわかってなくて
「歯を磨いたから次は自殺だな・・・」ってパジャマのまま家を出て2km離れた橋まで行って飛び降りた
橋に向かってる間もどうすれば出勤しなくて済むかってことを考えてた


76: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:31:21.950 ID:1n/wpr+30

一番鬱病が酷かったときは
コンビニに買い物に行ったら
「もしかしたら俺はこの後会計するのを忘れて店を出て逮捕されるかもしれない」
「刃物なんて持ってないけどサイフと間違えてポケットから刃物を出して強盗に間違われて射殺されるかもしれない」
ってどんどんわけの分からない妄想が溢れてきて買い物ができなかった
そして何も買わずに店を出ようとしても
「もしかしたら気づかない間にポケットに何か入ってて店を出た途端に捕まるかもしれない」
「今ポケットに何も入ってなくてもここから出口までの間に中から出てくるかもしれない」
「俺の目に見えて内だけで手に何か持ってるのかもしれない」
ってなって店から出ることもできずにパニックになって倒れた


75: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:28:46.619 ID:vn9eyj5/a

ひとりでなやまないで…(´・ω・`)


55: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:18:01.021 ID:vn9eyj5/a

>>53
未遂だとまだ死にたいんじゃないか?


57: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:18:34.800 ID:1n/wpr+30

>>55
仕事辞めたからもう大丈夫や


58: 名無しさん 2017/05/31(水) 22:18:55.300 ID:vn9eyj5/a

>>57
そうかなら安心だ


「死ぬくらいなら会社辞めれば」ができない理由(ワケ)
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